OlegarX-RUS
13.2.2010, 17:05
Цитата(yjriy @ 13.2.2010, 15:49)
Каплетрыв применялся в косом ( и никакой разницы с полуатоматом) и незамечал вашего утверждения о перегреве ключей или массе феррита, или потере мощи, наверно потому что не знал.
.
А вы сами посудите у вас половину времени косой простаивает и и чтоб получить ту же мощьность необходимо поднять ток в два раза. Вот сами и подумайте что и как про таких собаках жареных.
Цитата(yjriy @ 13.2.2010, 15:49)
Ключики или полевики-баяны будут стоить ровно столько сколько весь полуавтомат без них, потому как протянуть через них ток 200 Ампер-это не иксусы по пятерке баянить.
http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0...%CF%EE%E8%F1%EAhttp://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...65b&keyno=0Всего шесть штук по три в плече. Считайте если сложно то на калькуляторе не забудте добавить стоимость доп транса, дроселя, диодов и деталюг на снабер.
Согласен дороговато но за всё надо платить своими баранками
Цитата(gyrator @ 13.2.2010, 16:26)
Поисчите на мастерах. Выкладывал симуляцию работы подобной примочки.
Как говаривал поручик Ржевский:"Виноват-с, уйню спорол-с"
Здеся мудельку-то выкладывал
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=116236
Alant6262
13.2.2010, 19:04
Мужики помогите разобраться
Пытаюсь прошить Мегу16(smd) программатором и по по методу от elektrovoza. При попытке
открыть фьюзы выскакивает окно:
Alert
Devic missing or unknown devise(-24)
Стыдно,но не силен в аглицком.Чего он хочет?
Вот фотосы что получилось
и протягу кто то просил,шланг на клапан купил сегодня,на днях поставлю.Это почти один в один того,что раньше выкладывал
Прошива пока последняя,перезалью 10.4
Цитата(Alant6262 @ 13.2.2010, 17:04)
Мужики помогите разобраться
Пытаюсь прошить Мегу16(smd) программатором и по по методу от elektrovoza. При попытке
открыть фьюзы выскакивает окно:
Alert
Devic missing or unknown devise(-24)
Стыдно,но не силен в аглицком.Чего он хочет?
В гугле есть такая штука
http://www.translate.ru/ ,я ей пользуюсь,ввиду того что в английском тоже yes I дуб.
Какой прогой прошиваешь?
Alant6262
13.2.2010, 20:48
Цитата(Genadiy @ 13.2.2010, 19:58)
В гугле есть такая штука
http://www.translate.ru/ ,я ей пользуюсь,ввиду того что в английском тоже yes I дуб.
Какой прогой прошиваешь?
Прошивать пытаюсь Poni 2.07 Переводчик говорит что Ponik не видит контроллера Однако странно
т.к.недавно на этом компе им же прошился Мега16 правда не паяный в плату и в DIP корпусе
Цитата(Alant6262 @ 13.2.2010, 20:04)
Alert
Devic missing or unknown devise(-24)
Это означает, что программатор не видит прошиваемого проца. Переводится так: Проц отсутствует или неизвестный проц.
Скорее всего проблема в подключении. Надо убедиться, что по схеме все правильно, что на проц подается напряжение питания.
Другая менее приятная причина - в проце перед этим были установлены фьюзы для работы от внешнего генератора. В общем, прежде чем что-то прошивать, надо убедиться, что проц читается правильно. Это он должен делать всегда. Если все подключено верно, а он не читается, то последний способ реанимации, надо подать внешний тактовый сигнал логического уровня с частотой от 100 кгц до 4 мгц на вход XTAL1.
Alant6262
13.2.2010, 21:23
[quote name='RV3BJ' date='13.2.2010, 20:50' post='124098']
Это означает,
Спасибо,понял.Подключено все правильно.Для уверенности вставил в программатор прошитый ранее контроллер.Таких проблем нет.А что купленый новый камень может быть набит фьюзами
от фонаря?
Цитата
сами посудите у вас половину времени косой простаивает и и чтоб получить ту же мощьность необходимо поднять ток в два раза
Кажись мы с вами о разном говорим. Неважно какая топология инвертора применена. Мост или полумост. И неважно кто сколько отдыхает и какое заполнение. Я говорю о подмешивани в управление 3845 низкочастотного сигнала, как правило до 200 Гц, что даст на выходе промодулированное по частоте напряжение. Глубину модуляции и частоту можно менять. В рассматриваемом Электровозовском девайсе достаточно на 2-ю ногу подвесить доп. регулируемый генератор, я-же раньше использовал выпрямленное НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОЕ сетевое напряжение 100 Гц и имел на электроде промодулированное напряжение частотой 100 Гц. На электроде стоял треск разрываемой ткани. Кнопочкой эту приблуду отключал
Pavelm-ks
14.2.2010, 15:42
Господа, а схему БП можно протестировать не подключая развязывающий трансформатор (Тр1 на схеме ) и не рискуя при этом ничего спалить?
Или надо все же подключить и нагрузить чем-то?
ИМХО можно , но как- стремно (познания мои не глубоки , к сожалению)
. Что скажите ?
Цитата(Pavelm-ks @ 14.2.2010, 13:42)
Господа, а схему БП можно протестировать не подключая развязывающий трансформатор (Тр1 на схеме ) и не рискуя при этом ничего спалить?
Или надо все же подключить и нагрузить чем-то?
ИМХО можно , но как- стремно (познания мои не глубоки , к сожалению)
. Что скажите ?
Можно,тем более он у Электровоза и так немного подгружен.
я так понял на модуляцию пока все забили
electrovoz
14.2.2010, 17:18
Цитата(OlegarX-RUS @ 13.2.2010, 1:15)
А ну как Электровоз просимулируй данный вариант
Вот все брошу и бегу симулировать. Тут и без симуляции, полевикам в таком виде капец. Причем практически любым. Для однотактной топологии или ИГБТ, как у Сема, или тиристоры. На полевиках - или двухтакт, или противофазная спарка. Это я намоделировал гораздо раньше.
Юрий, а зачем модуляция? Очистку алюминия все равно иначе как традиционно не получить. ТИГ АС/ДС понемногу разрабатывается.
Цитата
а зачем модуляция? Очистку алюминия все равно иначе как традиционно не получить. ТИГ АС/ДС понемногу разрабатывается.
А чтобы, как грится, обойтись малой кровью, подешевле будет
Цитата(yjriy @ 14.2.2010, 18:25)
подешевле будет
"Дорого да мило, дешево да гнило"(с). Даже элементарный здравый смысл подсказывает, что если бы всё было так просто, то буржуи давно бы это реализовали.
electrovoz
14.2.2010, 19:00
Проверить, что ничего не выйдет, можно трансом с однополупериодным выпрямителем.
electrovoz повторите пожалуйста как правильно выставить фьюзы на меге, тот что с изменениями рисунок не активен
electrovoz
15.2.2010, 16:54
Вот
OlegarX-RUS
15.2.2010, 19:18
Цитата(electrovoz @ 14.2.2010, 16:18)
На полевиках - или двухтакт, или противофазная спарка.
А я тут вроде однотактный коллайдер предлагаю...
Если внимательно посмотреть и почитать, то я как раз таки предложил противофазную спарку
А может с отводом от середины, и просто косой. Правда тогда в DC вторая половина вторички курит. Хотя в этом случае у вас курить будет идин из косых.
OlegarX-RUS
15.2.2010, 21:31
С отводом от середины наверное всё таки врятли, а вот с двумя обмотками можно, тогда только придётся полевеки переключать поочереди(с частотой около 100 герц) с небольшой мёртвой паузой, а во время этой паузы глушить шим
Та да, курить будет это точно.
Както нарационально
но что делать
Капиталюги, я так думаю, до нас уже подсчитали. Потому так и делают.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВ режиме DC верхний клю открыт постоянно.
Блин радикал чёт не открывается.
OlegarX-RUS
15.2.2010, 21:44
Тю блин а ведь действительно!!! надо только диоды в нижнем плече перевернуть
Только вот интересно всё таки по поводу полевиков выживут ли они, там всё таки потерь по сравнению с иным поменьше будет.
Кто небудь промодулировал бы.
В оригинале модуль тиристорный SKKT162/12E. Только зачем полевики? На космодроме модуль, тот что у Сэма- 400 гривён.
По поводу полевиков на мастерах был разговор, да по моему гиратора с сэмом. На сколько я понял не срасталось как раз на тему живучести диодов. Модельните обрыв нагрузки на дросселе и увидите почему.
OlegarX-RUS
15.2.2010, 22:03
на космодроме цена данного модуля около 600грн. в розницу будет, а стоимость полевиков около 120 грн. за кучку вот и считайте. Тут вопрос выдержат али нет по идее если не будет превышать 200 вольт то должны потому, что их можно в нуле переключать буз ущерба и течёт через них постоянка. А вот грется полевики точно меньше будут.
Я бы наверное всё таки остановился на одном трансе(с учётом Е85 из поднебесной) с двумя обмотками и с двумя дроселями, но это чисто моё субьективное мнение.
Да неумею я симуляторами пользоватся да и базы компонентов непонятно где новые брать.
Вот только проверил: SKKT162-570, GA200-404. Завтра у них переспрошу. А про какие половики разговор, 120 гр не деньги, можно пальнуть, если что.
Цитата(OlegarX-RUS @ 15.2.2010, 21:03)
Да неумею я симуляторами пользоватся да и базы компонентов непонятно где новые брать.
Два кила иголка вылетает, при 20 мкг дрочеля. Снабберы, конечно никто не отменял.
electrovoz огромное Вам спасибо и меня ещё один вопрос: перечитал всю ветку но нигде не встречал печатку силы, если не трудно прошу выложить.
OlegarX-RUS
15.2.2010, 22:24
Бутор был о IRFB4227
А если супресорами гасить иголку??? Да ещё и со снаберами то чё тоды??? просимте данный вопрос
Кстати IRFP4668 обалденные транзисторы и очень даже недорогие. Их по два в плечё можно поставить
Да всё это решаемо думаю, и сапрессорами и варисторами,
OlegarX-RUS
15.2.2010, 23:18
Дык а если MKP емкастину просто на выход постамить на 0,47 к примеру наверное иголочку то должна скушать
Всё таки думаю что надо на IRFP4668 необходимо остановится по три в пелече. 2.6mOhm - очень вкусный параметр!!! Если по три в плече то на них на всех вместе взятых будет рассеиватся всего насколько десятков ват, что даст общее уменьшение габаритов инвертера.
Цитата(golub @ 15.2.2010, 22:36)
Капиталюги, я так думаю, до нас уже подсчитали. Потому так и делают.
А смысл? Может тогда ключи вместо VD30?
OlegarX-RUS
16.2.2010, 20:18
Дык там ещё переменка а после дрочеля уже постоянка вот и разница
А также полевик или ждигит это всё таки не диод
Хотя если засинхронизить на открывание ключи (от того же тактового на 3845) во время прямого импульса и обеспечить закрытие во время обратного то может есть в этом доля смысла, только вот ключей таких быстрых не найти на такие токи, а баянить слаботочные дохрена получается
Тут симулить надо а я это делать неумею и если чесно и учится не хочу
Цитата(OlegarX-RUS @ 16.2.2010, 21:18)
только вот ключей таких быстрых не найти на такие токи, а баянить слаботочные дохрена получается
Каких таких? Чем IRFP4668 не устраивают?
OlegarX-RUS
16.2.2010, 20:52
Они медленные для того места в которое вы их рекомендуете поставить
А вот 100 герц им как раз в самое то место
Цитата(OlegarX-RUS @ 16.2.2010, 20:18)
Тут симулить надо а я это делать неумею и если чесно и учится не хочу
Значит не интересно узнать-сгорит схемулина сразу, или чуток помучается.
OlegarX-RUS
16.2.2010, 21:29
Цитата(gyrator @ 16.2.2010, 20:13)
Значит не интересно узнать-сгорит схемулина сразу, или чуток помучается.
Да както ставил я свечку для електровозовских симулин, а и там библиотек половини нэту, причём библиотеки балбеса так и не спасла от всех болезний где их брать хрен его знает.
Вы вроде другим пользуетесь но в ваших кривулинах вообще чёрт ногу сломит там где дрочель, где трансформатор и как обмотки между собой связаны вообще хрен без литры не разберёш.
Вообщем после пару неудачных попыток всё желание пропало в разбирательстве.
Лучше бы вы словесный вердик вынесли задумки, да мож чё подрисавали бы чёб ключам единственную жизнь продлить, ведь в ваших фотообоях помоему только вы разбираетесь.
Цитата(Alant6262 @ 13.2.2010, 22:23)
А что купленый новый камень может быть набит фьюзами от фонаря?
Смотря где куплен. Может он уже где-то стоял и фьюзы были перешиты.
По умолчанию, с завода у процессоров установлены фьюзы для работы от внутреннего RC генератора с частотой 1 мгц.
Поэтому нормальный проц, не бывший в эксплуатации должен быть всегда виден программатором.
вот примерно что получилось на GA200. Не знаю насколько правильная модель.
1. Это об чём вчера говорили, это на верхнем ключе, при смене полярности.
2. Теж яйца, только шире.
3. Расеиваемая мощность на ключе.
OlegarX-RUS
16.2.2010, 22:06
Иголка охриненно здоровая!!!
А со снаберами как дела обстоят??? или супресоры или и то и другое что небудь пробовали???
Цитата(OlegarX-RUS @ 16.2.2010, 21:29)
Лучше бы вы словесный вердик вынесли задумки, да мож чё подрисавали бы чёб ключам единственную жизнь продлить, ведь в ваших фотообоях помоему только вы разбираетесь.
Когда-то на мастерах, мы с Сэмом довольно долго трындели на эту тему и порешили, что без эффективного демпфера, кушающего выбросы индуктивности сварных кабелюк, сей приборчик делать не стоит. Вариант практической разработки Сэма имеется в инете со фсеми подробностями, как и мои виртуяльные вероянты. Во всех случАях, демпфер-рекуператор в НЧ-ключах имеет место быть. Существует буржуйский патент, который выкладывал на мастерах г-н Петров, в коем демпфер "зашит" во вторичную сторону инвертатора.
Поскольку схема мудельки отличается от СХЭ, в основном, наличием паразитных элементов в явном виде, то при желании Вы вполне можете разобраться что к чему. Свечные схемульки более геморройны в этом плане тем, что в свечке нет нелинейной модели тр-ра и его приходится рисовать из комбинации линейного транса и нелинейного дросселя, шунтирующего одну из его обмоток. Такое рисование сильно засерает схему и мозги читающего оную. Тем не менее, при нек. навыке схемуля также вполне читаема. Однако, рассматривание схемулины и прокручивание ея работы в "междуушном" компутере не эффективно и не наглядно. Да и показать соратникам результат такого "муделирования" весьма затруднительно. Поэтому, для ленивых остаётся тильке макетирование, которое может вылиться в кругленькую сумму денежков.
Выбор за Вами.
Alant6262
16.2.2010, 22:58
Цитата(RV3BJ @ 16.2.2010, 21:31)
Смотря где куплен. Может он уже где-то стоял и фьюзы были перешиты.
По умолчанию, с завода у процессоров установлены фьюзы для работы от внутреннего RC генератора с частотой 1 мгц.
Поэтому нормальный проц, не бывший в эксплуатации должен быть всегда виден программатором.
Не думаю,что приобретенный в Элитане проц б/у.Наверное я его угрел или брак.Лепить телерь к нему кварц и кондеры не радует .Проще залудить новый
Знакомая платка,хоть кто то повторяет.
Чем и как паял камень?
Кварца в схеме нет.
Цитата(Alant6262 @ 16.2.2010, 23:58)
Не думаю,что приобретенный в Элитане проц б/у.Наверное я его угрел или брак.Лепить телерь к нему кварц и кондеры не радует .Проще залудить новый
Мне в моей практике не приходилось встречаться с подобным браком. Угреть проц сложно. Поэтому мой совет - еще раз внимательно проверить плату. Можно прозвонить тестером, а лучше подключить осциллограф на ножки, участвующие в программировании. Там должны быть импульсы с амплитудой напряжения питания. Никаких промежуточных значений между логическим нулем и единицей не должно быть.
Просто жалко, если перепайка проца ничего не даст.
Alant6262
17.2.2010, 19:34
Цитата(RV3BJ @ 17.2.2010, 10:00)
Мне в моей практике не приходилось встречаться с подобным браком. Угреть проц сложно. Поэтому мой совет - еще раз внимательно проверить плату. Можно прозвонить тестером, а лучше подключить осциллограф на ножки, участвующие в программировании. Там должны быть импульсы с амплитудой напряжения питания. Никаких промежуточных значений между логическим нулем и единицей не должно быть.
Просто жалко, если перепайка проца ничего не даст.
Плата,почти копия Санька.Спасибо тезке.Только деталюшки 1206,нет ТГР да другие реле.Тестером прозванивал припайку всех ножек и на замыкание соседних.Не видит его программатор.Тут же подключаю другой и все видно.Паял паяльником12v-10w
Цитата(Alant6262 @ 17.2.2010, 19:34)
Плата,почти копия Санька.Спасибо тезке.Только деталюшки 1206,нет ТГР да другие реле.Тестером прозванивал припайку всех ножек и на замыкание соседних.Не видит его программатор.Тут же подключаю другой и все видно.Паял паяльником12v-10w
Проверь тестером по ногам,именно по ногам проца,КЗ не должно быть нигде.Какой прогер пользуеш?
Alant6262
17.2.2010, 20:36
Цитата(САНЕК @ 17.2.2010, 20:00)
Проверь тестером по ногам,именно по ногам проца,КЗ не должно быть нигде.Какой прогер пользуеш?
Проверил еще раз по ногам. К.З. только вывода 24 на землю ,про которое я тебя уже спрошал не считая одноименных ног питания
Санек а не мешает то,что часть схемы получается запитана от прогера через перемычку?
Цитата(Alant6262 @ 17.2.2010, 20:36)
Проверил еще раз по ногам. К.З. только вывода 24 на землю ,про которое я тебя уже спрошал не считая одноименных ног питания
Санек а не мешает то,что часть схемы получается запитана от прогера через перемычку?
Чем программиш?Прогер должен поддерживать внутрисхемое программиравание.
За перемычку,что ты имеешь в виду?
Прошиваем процык по одной стороне камня.
Напиши чем программиш.
Alant6262
17.2.2010, 21:36
Цитата(САНЕК @ 17.2.2010, 21:13)
Чем программиш?Прогер должен поддерживать внутрисхемое программиравание.
За перемычку,что ты имеешь в виду?
Прошиваем процык по одной стороне камня.
Напиши чем программиш.
Poni2.07 урезаный как у отца ветки .Впрочем есть и тот простой,тобой хваленый .Он тоже не видит
Перемычка по которой +5 в твоей плате идет на MAX913 и далее
Подскажите пожалуйста, есть два кольца КП75*46*16,8 ВЧК-22П, сколько на них нужно витков намотать для дросселя?
Цитата(OlegarX-RUS @ 16.2.2010, 21:06)
Иголка охриненно здоровая!!!
А со снаберами как дела обстоят??? или супресоры или и то и другое что небудь пробовали???
Подтянуло фронт немного, но без 500 вольтовых ключей делов не будет. На второй обрыв нагрузки, тоже вроде криминал не просматривается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.