Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мой ПА №2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231


Skif
Цитата(Santo @ 15.11.2014, 16:17) *
Жена смеется типа чем же ты теперь заниматься будешь, ха , она еще не знает что продолжение то следует icon_wink.gif
моя благоверная с этих слов смеялась даже сильнее чем я... icon_biggrin.gif
RadioГубитель
Цитата(Skif @ 16.11.2014, 13:52) *
моя благоверная с этих слов смеялась даже сильнее чем я... icon_biggrin.gif


За Жен, Господа! Стоя!

Моя тоже смотрит на все это и молчит за то, что одна комната превратилась в штаб, ванная комната в химлабораторию, а из кухни иногда ползает кабель 4*6 мм2...
И еще огнетушитель кагбэ смущает многих гостей icon_smile.gif
kleverbig
Моя, к примеру, даже детальки помогает выпаивать, ну а комплектующие по всей хате распиханы (новая тема назревает "Мой ПА и наши жены"???) icon_eek.gif .
Santo
Да уж, бяда, бяда. Короче спалил сегодня ключи. Решил попробывать поварить сегодня немножко , сжег один электрод тройку-полет нормальный, поджиг офигительный, чуть коснулся и уже горит, дугу держит тоже замечательно, потом решил попробывать полуавтоматом, варит нормально, но вот звук опять не понравился как у дизеля-та-та-та-та-та. Чуть прибавил напругу, частота звука увеличилась но особо не пропала, пощупал радиаторы-чуть теплые, температура 23 градуса. Поварил еще чуть-чуть, потрогал опять радиаторы и только опять коснулся горелкой-бабах, (температура 29 град). Сгорели дорожка на силовой, что на ТТ . Взял сдуру припаял перемычку из тонкой проволки 0.75кв.мм. воткнул в сеть, посмотреть на холостых хотел и выстрел, сгорело два резистора 4.7 Ом и стабилитрон на 18В, плюс дорожка +300В.(вот только не знаю когда в первый раз или во второй, сразу не заметил). Снял модуль принес домой , проверил- сгорел ключ, тот что на ТТ идет, а точнее весь модуль теперь. В чем причина не пойму, то ли перегрелся, но радиатор не горячий был может ТТ не правильно сфазировал, но ни свистов ни шумов не было, в чем причина, может КЗ в первичке транса, в общем сам весь теперь в трансе, главное причина не понятна, варил то хорошо, дугу схватывал только в путь.
Pavel.I
Цитата(Santo @ 16.11.2014, 17:56) *
Да уж, бяда, бяда. Короче спалил сегодня ключи. Решил попробывать поварить сегодня немножко...

Бяда в том что, осцилографа у Вас нету. Какие драйвера стоят? если оптика то можно рискнуть поварить.
Фазировку ТТ не мешало бы проверить по осцилу, на батарейку надеяться не надо. Как то писали, что по направлению намотки ТТ тоже можно с фозировать, можно.
Santo
Драйвера оптика на 3120, перемычку это я просто дорожку подпаял, тут еще одна фишка, при прикручивании транса малость передавил и одна половинка лопнула , в итоге я склеил ее суперклеем. По ТТ я концы обмотки местами поменял, так как при проверке батарейкой у меня стрелка в минус откинулась, но там я так понимаю разницы нет , вопрос в какую сторону крутить, у меня провод заполнил все колечко ровно, что так на него смотри что эдак, а показание амперметра отличалось в зависимости какой стороной на провод к трансу одеть. Интересен факт что рвануло не сразу и не оба ключа, а один. Интересная фишка, без ключей питание на силовой было 18.08 В, когда поставил ключи, на одном плече было 18.07В, а на том что вылетело плече 18.05В, разъединил цепь опять 18.08 вроде мелочь, может результат первого баха как то сказался, осцилограф придется у начальника вытрясти, а то ключи можно до бесконечности жечь или до первой сковородки по голове.

А вот БП на 300В я не проверил, может выпрямительные мосты.
Pavel.I
Питание 18в это не фотально. Ищи косяк на плате. Можед где-то сопля висела, то что косание гарелкой это да, факт.
Santo
Что-то учитывая цену этого модуля(ближе к 1500рэ, или 30$ да плюс доставка), склоняюсь к Электровозовской схеме на ТГР и 80N60.\
Посмотрел плату соплей не нашел видимо либо ТТ либо ХЗ.
Maaris
тт на сто процентов можно сфазироватЬ при помощи батареики или по направлению обмотки,но без осцила пологатЬ что на затворах всё оk- ну незнаю ,незнаю-особенно если делатЬ на тгр
Santo
В принципе оптику можно и оставить а в место IGBT модуля использовать ключи, но не 80N60, таких нет у нас, а например IRGP4068D (600В, 96А, 330Вт) или есть такие IRGP50B60PD (600В , 75А , 150кГц)

П.С. Я в плане того, переделывать ничего не придется, если поменять только ключи, с боле близкими характеристики, просто помню по институту, рабочие точки рассчитывали, ВАХ строили, а реале что на военной технике в армии, что на гражданской паяли то что было, лишь бы подходило, т.к. другого все равно не было.
П.П.С. про IRGP4068D читал что хорошие , мощные и надежные транзисторы, ставят в инверторные аппараты, да и в каталоге у нас указано что для сварочных аппаратов. цена вроде 250р(5$) правда F=8-30кГц, но работают и до 100 нормально.
Pavel.I
Это кто такое сказал, что они до ста работают. Смотри что по паспорту написано. Продовцам не верь, они ещё не такое скажут.
Santo
склоняюсь к IRGP50B60PD1, при 100С ток 45А, при 25С ток 75А, по частоте подходят. Стоят вроде в Форсажах 200А.
Santo
что-то я уперся в эту силовую, косяки скорее всего надо искать в блоке управления.
Pavel.I
Канечно и блок управления тоже надо смотреть а чем? осцилогрофа нема. Другое дело, с аппаратным шимом нечё смотреть ненадо, некоторые так делали, вслепую запускали. Этот вариант тут не пркатит.
Какая управа? фото скинь посмотрим, силовой платы тоже, может в ней что не так.
Santo
Спасибо, сегодня после работы разберу аппарат(он в гараже сейчас), сфоткаю, не знаю как фотки выставлять, но разберемся, плата управы Юрия, драйвера то ли от него то ли еще чьи то но на 12/18В преобразователях и на оптике 3120 +по паре транзисторов в каждом плече(p-n-p, n-p-n), осцилограф буду у начальника сегодня выциганивать. Тут такую феньку вспомнил, когда первый раз включал, на ММА нормуль а на ПА шум шел, ккак будто кулер работал, потом хватился - ОС не воткнута , воткнул разъем звук вроде пропал, но при сварке откуда-то из аппарата непонятные звуки шли определить не успел, но странные, причем в режиме ПА только, в ММА все тихо было.
sergey777.68
ставь 4068d-я ими доволен.
Santo
Не знаю, может ошибся, но схема Электровозовская, только для smd корпуса и без ТГР, скачивал больше года назад, найти уж не помню где:файл схемы так называется "ВариантTQFP Atmega16A для HCPL3120.spl7"; и печатка такая вот "Плата управления ПА№3 на Атмега16А-TQFP(soic).lay".

Во, нашел фото, такая же как у меня http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry268293
kleverbig
Это Юрин вариант.
Santo
Цитата(sergey777.68 @ 17.11.2014, 8:57) *
ставь 4068d-я ими доволен.

Сергей, а в нашем ПА вы его использовали? У него по току запас конечно хороший очень96/48А, частоты только 8-30кГц, проходит?
Ура, надыбал осциллограф цифровой, правда последний раз пользовался в 1999г. и это был С1-99 вроде бы.
Skif
вполне возможо, что ошибок и не было в схеме. Потому как модулек откровенно слабый был. Ему место максимум в 100А электродном аппарате.
А в нашем случае(200А), ток ключей должен быть не менее 80А, но никак не 45! И драйвера полностью перелопатить. Когда так горит, то там страдает много чего, причем так, что не всегда прозвонкой найдешь. Лучше целиком сменить.
Ну и коли ослограф есть, проверить совпадение сигнала с ТТ (со входа 3845) с выходом ее же. И последнее, сигналы на ключах отличаться не должны. Стоит сигнал с одного канала согранить и сравнить со вторым - наложением.
Какой ток КЗ был настроен?
OlegarX-RUS
Santo, Продам модули если надо. Валяются уже два много лет без дела!!! Цена 1 шт- 1500руб. если два заберёш 2500руб.
nikon
Цитата(OlegarX-RUS @ 17.11.2014, 11:06) *
Santo, Продам модули если надо. Валяются уже два много лет без дела!!! Цена 1 шт- 1500руб. если два заберёш 2500руб.

А что за модули, озвучить можно?
vit336
Цитата(Santo @ 16.11.2014, 16:14) *
про IRGP4068D читал что хорошие ... цена вроде 250р(5$)

Santo
А здесь смотрели. Как-то брал 4063, работают.
OlegarX-RUS
Цитата
А что за модули, озвучить можно?

Озвучить нет, а показать можно icon_smile.gif


Отправлю только по територии России!!! На Украину увы никак!
Santo
Ток КЗ не настраивал, и привязку не делал, не начем уже месяц не могу найти балласт нигде и намотать нечем, мало намотать его еще чем-то измерить надо, всех переспрашал уже, в городе 2 магазинчика и ни в одном нет мощных резисторов низкоомных хоть бы гирлянду бы какую сделать, сейчас звонил, есть резисторы 5Вт 0.22 Ом вот два в параллель получится 0.11, для тока КЗ должны пойти если не сгорят, ватт на 25-30 бы.
Модули что-то уже не охота, больно дорогие они. Транзисторы 4063 тоже у нас продаются цена 220р. купить не проблема, они вроде по хар-кам от 4068 не отличаются тоже 330Вт, 600В, при Т=25С -96А/ при Т=100С -48А F=8-30кГц. либо те либо эти буду ставить.
Аппарат собирал тупо по схеме ни шагу вправо-влево, т.к. проблемма с аппаратурой. Гад цветметчик на работе недели две назад кувалдой раздолбал омметр рабочий, списанный(надыбал у кого-то)-добыл 5 гр.меди и на радостях мне похвалился пришел, чуть не убил гада. Сейчас вот хоть осцил выпросил, главное не спалить его -съедят и закопают.

vit336 за ссылку спасибо, буду знать, жаль, знал бы раньше, а то приходилось по разным местам покупать, не удобно да и дорого, из-за одной пересылки только в общей сложности месяца 2 потерял, не считая денег, а в Москве не слабо берут, а тут практически все можно было бы купить разом.

Вопрос вот такой, ввиду того что реального тока не знал, варил электродом максимум на 110А , а ПА не более 22В причем на 22В у меня и сгорело хотя поварил чуть чуть, а пробовал с 14-17В, но скажу так на электроде по опыту как то похоже было на реальность, поджиг начинался более-менее с 70А(МР3-С 3мм.) и потихоньку до 95А, на 110 только чуть попробывал, а вот на ПА при 14В да плюс подача на минимуме прожигало аж метал 1.5мм, а при 22 В чуть метал тройку не прожог - это меня удивило, так как на бодике у меня с 16 вольт , так на этих 16 вольтах практически слабо слабо, я такой напругой только глушители гнилые заваривал. Кстати сеть в гараже реальная 230-235В, дома (недалеко) вообще 240В-рядом подстанция.
Pavel.I
Santa молодец, видимо сварщики народ толковый!
Главное не спеши, спешка нам не нужна. Для баласта возьми проволку железную,типа катанки, резисторы это хрень, слабые будут. Сопротивление посчитай по удельному сопротивлению, этого вполне хватит.Японские электроды не порти, потом пригодятся.
Santo
Вобщем вот сигнал на выходе UC3845, на входе не понятно что какая-то абракадабра(а что там должно быть? а то идут какие-то пачки затухающих колебанй)
oleg1ma
Цитата(Santo @ 17.11.2014, 15:45) *
Вобщем вот сигнал на выходе UC3845, на входе не понятно что какая-то абракадабра(а что там должно быть? а то идут какие-то пачки затухающих колебанй)

Норм. сигнал, советую собрать мою силовуху с четырмя ключами, оптикой и DC-DC питателем для нее.
Santo
Спасибо, я рад, ткните пожалуйста носом где архив. Хотя я помоему все что можно перекачал, по типу как для 3-х фазной по 2 в параллель?
sleip
Цитата(Santo @ 17.11.2014, 17:18) *

транзисторы перечисленные тобой неплохие все.
4063 и 4068 мне кажется (нет данных по частоте) получше (1,65в- меньше нагрев), IRGP50B60PD1 вроде как с гарантированной частотой, но 2вольта
и почему-то 4063 самые дорогие у нас
oleg1ma
Цитата(Santo @ 17.11.2014, 17:18) *
Спасибо, я рад, ткните пожалуйста носом где архив.

Лежит тут
OlegarX-RUS
А что можите сказать о RJH60F5DPQ ??? как они по частоте пойдут? уж очень они вкусные по падению СЕ
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....787834934861767
Pavel.I
Ставят на китайские инверторы,както менял такие.По частоте пойдут,на 70 кГц работали но не долго.Лопостя поотрывало. icon_biggrin.gif
sleip
Цитата(OlegarX-RUS @ 17.11.2014, 18:17) *
А что можите сказать о RJH60F5DPQ ??? как они по частоте пойдут? уж очень они вкусные по падению СЕ

производители IGBT считаю себя некорректно ведут.. Мне кажется, что IR ведут себя корректнее ( указывают в даташитах частоту, падение напряжения, температуру, и др.)

У указанного транзистора (RJH60F5DPQ) с характеристик только "High Speed Power Switching"
могу дать GA200SA60SP у него ваще 1.1вольта..частота 1 кГц
High Speed Power Switching- эта сколько в килогерцах?
в даташите IRGP50B60PD1 ваще песня:
эквивалент мосфет параметер 61миллиом...ну или 2 вольта IGBT
4063D и 4068D- тоже не вижу данных о частоте в даташитах ( хотя по отзывам неплохо работают).
хочу сказать- маркетинг и разные другие не влияют на параметры полупроводнииков
OlegarX-RUS
Всё понял буду ставить icon_smile.gif
sleip
Цитата(atX-MAN @ 17.11.2014, 19:17) *
Вы шутите? Там есть все необходимые данные для расчета. Задайтесь нужной Вам частотой при нужном токе и прикиньте рассеиваемую мощность. Просчитав весь "бутерброд" термосопротивлений от кристала до радиатора, получите температуру кристалла при нужной температуре радиатора и рассеиваемой мощности.

я хочу сказать- нет идеальных полупроводников, нет идеальных радиаторов...ВСЕ!
Santo
Цитата(oleg1ma @ 17.11.2014, 18:08) *
Лежит тут

Странно, не открывается 6-м лэем
oleg1ma
Видимо такой левый шестой. icon_biggrin.gif

Цитата(sleip @ 17.11.2014, 19:33) *
я хочу сказать- нет идеальных полупроводников, нет идеальных радиаторов...ВСЕ!

Думаю это все знают.
Santo

Вобщем взял себе четыре штуки 4063 (полазил по сайтам-много народу их ставят в сварочные инверторы и вроде как получше чем IRGP50/60PD1), буду по два в плече ставить, чтоб значит наверняка. А Скиф, извините не знаю как Вас зовут, Вы правы, наверное модулек слабоват, посмотрел по схеме на свою ресанту 190 (ПВ 40%, надо сказать ни разу по перегреву не отключался, наверное если и сгорит-то холодным icon_biggrin.gif ) и то стоят по 2 в параллель IKW30N60 , и то у них ток при 25С/100С=60А/30А, а у этого модуля при 20С/80С=45А/30А, как говорится де большие разницы.
oleg1ma
Цитата(Santo @ 18.11.2014, 18:58) *
буду по два в плече ставить, чтоб значит наверняка.

Наверняка, это когда 3шт. icon_biggrin.gif
DANTIST
Цитата(oleg1ma @ 18.11.2014, 20:24) *
Наверняка, это когда 3шт. icon_biggrin.gif

Олег, а с чего это такая печать?
sleip
Цитата(oleg1ma @ 19.11.2014, 0:24) *
Наверняка, это когда 3шт. icon_biggrin.gif

ага..Штирлиц выстрелил в упор..Упор покачнулся. Видимо 3 штуки в плечо не сгорят при сгорании плавкого предохранителя?
oleg1ma
Цитата(DANTIST @ 19.11.2014, 0:33) *
Олег, а с чего это такая печать?

Для особо занятых, см. тут

Цитата(sleip @ 19.11.2014, 0:38) *
ага..Штирлиц выстрелил в упор..Упор покачнулся. Видимо 3 штуки в плечо не сгорят при сгорании плавкого предохранителя?

Штирлиц подскользнулся на крыше, падая чудом зацепился за край и не упал.Чудо на утро распухло. icon_biggrin.gif Будем надеятся, что таких ситуаций не будет.Знаю лично человека, который брал в космодуре два раза 4063 и они у него накрывались при токе 140а, когда взял в проверенном месте, все пучком.Вот для таких случаев, лучше 3шт. icon_biggrin.gif
DANTIST
Цитата(oleg1ma @ 18.11.2014, 21:47) *
Для особо занятых, см. тут

И как это я не узнал руку мастера?! icon_biggrin.gif
Santo
Цитата(oleg1ma @ 19.11.2014, 0:47) *
Для особо занятых, см. тут
Здорово, "Нам такого коньяка никогда не попить" (с)
oleg1ma
Цитата(Santo @ 19.11.2014, 16:33) *
Здорово, "Нам такого коньяка никогда не попить" (с)

Почему?Желающие приобрести пищут в личку, платы отправлю куда угодно.
eger
Цитата(oleg1ma @ 19.11.2014, 20:38) *
Почему?Желающие приобрести пищут в личку, платы отправлю куда угодно.

а когда двутакт можно будет попробовать? icon_smile.gif
oleg1ma
По поводу двухтакта, пока еще не собрал все до кучи для проверки, свободного времени мало, завалили и ремонтом и заказами.Как только немного разгребусь, продолжу и только после положительного результата, можно будет желающим заказывать платы.
KT117
Подскажите. управа для 32меги с двумя клапанами газа. А у меня что миг, что тиг срабатsвыет только один клапан. Прошивка V18 правильная?
AndryB
Нужно зайти в инженерное меню удерживая кнопку 6 сек.Там есть выбор.В новой инструкции всё написано.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.