Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мой ПА №2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231


Kraken
Возможности есть всякие
Информации не хватает очень много времени уходит на поиск инфы или я искать не умею хоть и стараюсь сохранять все интересное

Цитата(oleg1ma @ 29.5.2021, 19:57) *
можно и так, только кушать будет вдвое больше току


Из за чего именно

Цитата(oleg1ma @ 29.5.2021, 19:20) *
Если собираете мост с прошивкой от Скиф, то там вся периферия на 24в.


Я плату управы разводил сам питание переферии отдельно от остального
KT117
Ответ-гасящие резисторы


Цитата(Kraken @ 29.5.2021, 17:25) *
плату управы разводил сам питание переферии отдельно от остального

Если там на питание реле идет 12В-то ничего не нужно добавлять
Kraken
плюс диф защита ,ТТ спарка

Цитата(KT117 @ 29.5.2021, 20:27) *
Ответ-гасящие резисторы

Поясни пожалуйста

Цитата(KT117 @ 29.5.2021, 20:27) *
Если там на питание реле идет 12В-то ничего не нужно добавлять

Я специально сделал питание отдельное
KT117
Цитата(Kraken @ 29.5.2021, 17:35) *
Поясни пожалуйста


Я специально сделал питание отдельное

Если питание 24В- то ставим последовательно добавочный резистор, который согласно закону Ома поглощает излишние напряжение, превращая его в тепло и тем самым на выходе имеем 12В
Но у вас есть отдельный источник питания 12В-так что вопрос сам собой отпадает
oleg1ma
управа запитана от 24в, на реле приходит тоже 24в или мы не о том говорим??
Kraken
У меня управа питается от 15 вольт, на клапаны и релюшки отдельное питание(в зависимости какие есть) и на протягу тоже отдельное можно запитать от разных блоков питания если нужно (протягу хочу попробывать сделать из моторредуктора шурупавёрта на 12вольт.
oleg1ma
удачи вам, раз выбрали длинный путь, видимо времени вагон
Kraken
Спасибо .И почему же он длинный?

Перемотал трансформатор по вашему совету запустил через лампочку,писк пропал шуршик еще живет подключил моторчик 24 вольта работает нормально .если зажимаю мотор лампочка начинает накаливаться отпускаю гаснет ЭТО НОРМАЛЬНО ?
Skif
Цитата(Kraken @ 30.5.2021, 12:10) *
Спасибо .И почему же он длинный?

Перемотал трансформатор по вашему совету запустил через лампочку,писк пропал шуршик еще живет подключил моторчик 24 вольта работает нормально .если зажимаю мотор лампочка начинает накаливаться отпускаю гаснет ЭТО НОРМАЛЬНО ?

Нормально

Цитата(serg247 @ 24.5.2021, 4:31) *
Касание без дуги. Потом малотоковая. Между ними подобрать время на отведение.

Не думаю, что так будет хорошо работать. Минимальный ток, когда на косом не тухнет дуга - 30-35А.стабильная от 35А выше. После поджига и достаточной ионизации - можно понизить ток. При отведении электрода на таком токе тонкие детали просто прогорят. Без осциллятора эта система работать будет плохо. Либо надо ставить электромагнитный отдергиватель электрода, как это сделано уже. В таком случае реализация проста, прижал, аппарат увидел контакт, дал ток и отдернул электрод, затем погасил дугу.
oleg1ma
Цитата(Kraken @ 30.5.2021, 12:10) *
Спасибо .И почему же он длинный?

ЭТО НОРМАЛЬНО ?

протягу лучше взять готовую, путь уменьшится icon_biggrin.gif
лампочку ставят во время первого запуска БП на ХХ, потом убирают
Kraken
Спасибо огромное что помогаете,так я и включал первый раз после перемотки (через лампочку) он у меня уже один раз взрывался при подключении мотора (взорвался транзистор 20n60 с АЛИ и унес с собой горсточку деталей ) позтому страхуюсь.Поставил нагрузочный резистор как в схеме Электровоза 560 Ом шуршик пропал но резистор очень сильно греется .Получается шуршание пропадает при нагрузке блока.
LVS13
Цитата(Skif @ 30.5.2021, 15:58) *
Не думаю, что так будет хорошо работать. Минимальный ток, когда на косом не тухнет дуга - 30-35А.стабильная от 35А выше. После поджига и достаточной ионизации - можно понизить ток.
А не спасет ли то, что в начале будет тлеющий разряд, который при токе 10А тянется до 35В,
а потом уже включается дуговой разряд?
tatko
Цитата(oleg1ma @ 29.5.2021, 15:53) *
вам нужно ориентироватся на схему питателя на ETD34


oleg1ma, если Вас не затруднит, пару слов о пульсациях блока питания по шине 24 В при полной нагрузке.
oleg1ma
даже и не задумывался их посмотреть, работает да и ладно, это ведь не усилитель какой-то, движку по барабану какое там питание.
tatko
Сегодня произвел пробный запуск БП на ЕТД34 (правда немного различные количества витков в обмотках чем у вас, ну так насчитала прога Старичка) на 600-вольтовом транзисторе (900- вольтовые в дороге), дык на хх около 150мв пульсаций, а от него еще управа питаться будет. Вот и интересует вопрос. За ответ лайк.
oleg1ma
пульсациями можно не заморачиваться, этот питатель повторили уже наверное тысячи радиолюбителей, схема то, по электровозу с 1 стр. и юзают ее начиная 2009года. На управе не забывайте стоят еще свои стабилизаторы, у меня к примеру 3шт. 18 вольт, 15 и 5 соответственно.
Йожиг
oleg1ma, платы в Россию отправить можете?
oleg1ma
да, отправляю
Йожиг
Цитата(oleg1ma @ 3.6.2021, 22:16) *
да, отправляю

Как связаться? Сообщений маловато, не могу в личку.
oleg1ma
зайдите в мой профиль, внизу слева, первый номер тел, набирайте меня на ватсап
Kraken
Добрый сделал драйверы Большакова верхняя полка немного съезжает так и должно быть или у меня снова чтото не так?
XORT01
Слушайте, ну Вы хоть бы схему драйверов прикрепили... Может я единственный, кто не делал драйверы Большакова, но искать их влом, а может есть еще вариации...
Плюс к этому не плохо бы за одно схему раскачки+соотношение витков трансформатора+напряжение питания раскачки.
А просто так картинка не о чем, да полка валится, дальше гадать на кофейной гуще почему.

Драйверы Большакова не делал, но делал очень похожие, полка не заваливалась, где то у Вас косяк...
Kraken
Все обмотки по 15 витков остальное как на схемах

трансформатор намотан в чашке 22мм проводом 0.35мм
XORT01
Осцилку со вторички ТГР, до драйвера.
Чем нагружен драйвер?
Kraken
Добрый день намотал сегодня новый ТГР на EI 28 (первичка четыре вторички и первичка) первички по 23 вит.вторички по27 вит.

1)Замерял на EG транзистора
2)выход с вторички до драйвера
3)тгр без драйверов нагружен 220 ом
4)тгр без драйверов не нагружен
KT117
Дико извиняюсь-а где вы берете 42В для питания драйверов?
Kraken
Питание 15 вольт немного поднято разницей витков (без драйвера +20,-20 вольт вот и получается 40 ) и после драйвера остается +15(18) вольт -5 вольт .
Меня смущает форма верхней полки (на всех четырех выходах форма сигнала одинаковая)
Kraken
Добрый вечер,так никто мне и не ответит нормальные это сигналы или нет?
oleg1ma
снимайте оцилки на ключах, так более информативно.
Kraken
первая осцилка и снята с ключей без подачи напряжения ключи FGH40N60SFD
XORT01
Два предположения:
много витков первички, всегда мотаю 1 виток на 1 вольт питания.
хреновый осциллограф/не подстроенный щуп, покажите картинку на первичке - там полки должны быть ровные.
KT117
Меня смущает-зачем современным транзисторам отрицательное питание , тем более в мосту? Во всех мостах на современных ключах стоят простейшие драйвера, без всяких отрицательных смещений, и работают такие инверторы довольно прилично
Избитая схема
LVS13
Цитата(KT117 @ 7.6.2021, 23:37) *
Меня смущает-зачем современным транзисторам отрицательное питание ,
Миллер тянет затвор в плюс, когда напряжение скачком прыгает вверх,
и величина напряжения на затворе будет зависеть и от скорости этого скачка.
Но если медленный транзистор, или мощный снаббер то скорость малая и миллер не вредит.
А смещение в минус на затворе даёт более уверенное закрытие в эти моменты.
KT117
Как бы смещение применяли лет 10 назад для народных полтинников 4PC50U , которые по частоте были не очень скоростными. Современные транзисторы, да еще и схеме мост , явно не нуждаются в отрицательном смещении для уверенного закрытия на частотах 75-100кГц
LVS13
Цитата(KT117 @ 8.6.2021, 1:02) *
да еще и схеме мост , явно не нуждаются в отрицательном смещении
Именно в мосте смещение и нужно, ибо защищает от сквозняков при включении транзисторов в стойке.
Kraken
Цитата(XORT01 @ 8.6.2021, 0:15) *
Два предположения:
много витков первички, всегда мотаю 1 виток на 1 вольт питания.
хреновый осциллограф/не подстроенный щуп, покажите картинку на первичке - там полки должны быть ровные.

Первичка 23 витка вторички по 27.
Осцилограф конечно да.карманный китаец с али/щуп не крутил пока не знаю как и что подстраивается но менял щуп на провод с крокодилами (из комплекта ) сигнал точно такой же

Осцилки с первички
Kraken
В заводских аппаратах последовательно с ТГР стоят резистор и конденсатор (в паралели ) если их закоротить то полка выпрямляется

Цитата(KT117 @ 8.6.2021, 0:37) *
Меня смущает-зачем современным транзисторам отрицательное питание , тем более в мосту? Во всех мостах на современных ключах стоят простейшие драйвера, без всяких отрицательных смещений, и работают такие инверторы довольно прилично
Избитая схема


Спасибо за ответ .Если честно я тоже не до конца понимаю этот процес?Поэксперементировав с драйверами я понял что с обычным драйвером на выходе +18v -18v а у драйвера с отрицательным смещением +18 v -5v получается что драйвер со смещением всего лишь срезает отрицательное напряжение c -18 до -5 вольт ?
Или не правильно думаю ?
gmm230472
Рекомендую посмотреть
https://youtu.be/YN_HIi5JWDQ
XORT01
Цитата(Kraken @ 8.6.2021, 5:11) *

По Вашим осцилкам и в первичке кривовато, правда только нижние импульсы.... Либо первичку так качает, или всеж щуп надо подстроить на генераторе прямоугольника
sleip
Цитата(XORT01 @ 7.6.2021, 21:15) *
много витков первички, всегда мотаю 1 виток на 1 вольт питания.


то есть у Вас количество витков не зависит от сечения сердечника и от частоты?
Странно!
Или мотаете на EI 28 20 витков на 20 вольт на 32кГц? так это раза в 2 больше необходимого

Цитата(LVS13 @ 7.6.2021, 22:56) *
......
А смещение в минус на затворе даёт более уверенное закрытие в эти моменты.


Категорически согласен со всеми Вашими высказываниями!
XORT01
Нет, не уточнил этот момент. Использую частоты от 40 до 50 кГц, ТГР - EFD25, раскачка мост, питание 15 вольт = 15 витков первичка, теперь не странно?
У человека на разных картинках - разная частота 32 и 80 кГц.
Сечение EI28 в 1,5 раза больше EFD25, поэтому и написал, что на мой взгляд, витков многовато.
Однако, всё же, дело или в щупе, или в раскачке ТГР.
Kraken
Цитата(gmm230472 @ 8.6.2021, 15:07) *
Рекомендую посмотреть
https://youtu.be/YN_HIi5JWDQ

Спасибо за кино очень познавательно,
Так-же посмотрел кино про снабберы получается сотни человек говорят и делают так ,а один человек(из кино) говорит что так делать не надо это не правильно это не работает .........
ТАК КОМУ ВЕРИТЬ ?????
LVS13
Цитата(Kraken @ 9.6.2021, 6:19) *
,а один человек(из кино) говорит что так делать не надо это не правильно это не работает .........
ТАК КОМУ ВЕРИТЬ ?????
В данном случае не надо верить телевизору, ибо он показывает студента.
Kraken
Цитата(XORT01 @ 9.6.2021, 0:59) *
Нет, не уточнил этот момент. Использую частоты от 40 до 50 кГц, ТГР - EFD25, раскачка мост, питание 15 вольт = 15 витков первичка, теперь не странно?
У человека на разных картинках - разная частота 32 и 80 кГц.
Сечение EI28 в 1,5 раза больше EFD25, поэтому и написал, что на мой взгляд, витков многовато.
Однако, всё же, дело или в щупе, или в раскачке ТГР.

СТ расчитывал по проге Старичка ExcellentIT_9.1 под мои ключи программа выдала частоту 31-34КГц и 64-67КГц поэтому 32КГц а МОЖНО-НЕТ УВЕЛИЧИТЬ НЕ ЗНАЮ .На другой частоте прерывает расчёт.

При замере без драйвера или без нагрузки осцилограф раздваивает изображение и увеличивает частоту.(почему так не знаю)
На EI28 мотал и 15 и 20 витков на выходе разницы не увидел.Вчера снова намотал в чашке 22мм; 4 вторички 0.3мм по18 витков и сверху первичка 15 витков 0.4мм на выходе после драйверов (Большакова) получилось от +14-7вольт до +17-7вольт . И сигнал на мой взгляд лучше.Раскачка вся по схеме Олега на AO4606 только последовательно с тгр ставил резистор(2.4к ) и конденсатор (1мкф) в паралель как на заводских аппаратах.
Пробовал менять резистор чем меньше сопротивление тем больше скос верхней полки в итоге поставил перемычку из нулевых резисторов.сердечников у меня в магазинах нет поэтому что имею. Есть ш5х5 ну совсем маленький на мой взгляд.



Каким проводом мотаете тгр и какого сечения?
oleg1ma
покажите сигнал с двух затворов нижних ключей на развертке 5мS
Kraken
Сегодня пробовал настроить щуп регулировки не хватает чтобы выровнять полки,маленькая загагулина еще осталась.

Это осцилки с нижних ключей
oleg1ma
Щуп на один затвор, крокодил на другой затвор, нижних ключей и посмотрим мертвое время.
Kraken
Цитата(oleg1ma @ 9.6.2021, 19:48) *
Щуп на один затвор, крокодил на другой затвор, нижних ключей и посмотрим мертвое время.

вот
oleg1ma
Нормально, двигайся дальше.
Kraken
Спасибо огромное.Олег на вашей печатке моста ТТ 40 витков для первой версии моста я собрал версию с LM 258 для неё витки такие-же ? На схемах в основном в районе 100 вит я намотал 97 вит (столько вошло в один слой) потом увидел вашу печатку с 40 витками. Находил на форумах расчет тт но как не мучился посчитать не смог (может для косого считается по другому ).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.