Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мой ПА №2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231


yjriy
Цитата
шов после шлифовки желтый

Заметили. Тарас, а какими параметрами у тебя импульс управления обладает после установки новой прошивы


Еще раз послушал кино от Электровоза. Сходство есть, но тИпа у Электровоза частота большая по сравнению с ютубовскими кинухами и Иваныча. Короче пока сам не попробую- бесполезно че слушать
KLIM
Про цвет шва само собой... его трудно не заметить. Хотя это всего лишь материал для размышления. Ежели варит так как нужно - не важно как оно торохтит... icon_smile.gif
electrovoz
150Гц, 60А
yjriy
Цитата
150Гц

У Иванича до 120, впрочем пока сам не попробуешь говорить ничего не стОит, вот только искры летят у Электровоза что-то сильно
KLIM
Цитата(yjriy @ 15.11.2010, 20:02) *
У Иванича до 120, впрочем пока сам не попробуешь говорить ничего не стОит, вот только искры летят у Электровоза что-то сильно


Да искр и у Иваныча хватает, только изза дуги не сильно видно, хотя и поменьше будет.
yjriy
Цитата
хотя и поменьше будет

На ютубе тоже хитро снимают- маску с камерой впритык к горелке и ессно никаких искр
IGBT
Цитата(yjriy @ 16.11.2010, 0:47) *
На ютубе тоже хитро снимают- маску с камерой впритык к горелке и ессно никаких искр

Нееееееееее. Искры летят у всех на 5356, а у электровоза длинна дуги маленькая, у него кода шарик с проволоки отрывается сразу происходит короткая а отсюда искры. Ноэто нормально. поставьте 50-70гц и увидите.

Цитата(KLIM @ 15.11.2010, 22:18) *
Про цвет шва само собой... его трудно не заметить. Хотя это всего лишь материал для размышления. Ежели варит так как нужно - не важно как оно торохтит... icon_smile.gif

ну так это немудрено, медяха я таное на том-же режыме делаю. Только они варят, правельней пояют, проволоками CuSi / CuAl / AlBz8 которые я так и не нашол.
yjriy
Для уменьшения выхлопов по трансу кто не вьехал на флае:
Первичка секционируется. т.е.: Если она допустим 50 витков; сначала мотается 25 витков первички, затем вторичка с отводом 12 Вольт, затем служебная, затем оставшиеся часть первички25 витков и соединяется последовательно. гарантировано не более430-470 Вольт под наргузкой. С соединенной последовательно первичкой меряется индутивность и подгоняется прокладками под кернами или стачиванием центрального керна без боковых прокладок до нужной индуктивности. При неправильном соединении полуобмоток первички гарантирован БАХ. Если не секционировать возможен тоже бах из-за В/В пробоя ключа под нагрузкойц выхлопами более 600 Вольт
KLIM
Цитата(yjriy @ 16.11.2010, 6:42) *
Для уменьшения выхлопов по трансу кто не вьехал на флае:


Ребят - кто подскажет... Я чего то не до конца понял эффект первичного пробоя полевика. Это как Тарас говорил типа сапрессор с радиатором выходит? А чего нам тогда бояться? Можно подробней про первичный пробой, кто в курсе?
САНЕК
Цитата(IGBT @ 16.11.2010, 1:47) *
поставьте 50-70гц и увидите.

electrovoz
А если этот момент сделать регулируемым,хотя бы в еепром его вытащить?
yjriy
Цитата
Я чего то не до конца понял эффект первичного пробоя полевика.

У флаев из-за херовой связи обмоток и маленьких сердечников и происходят В/В выбросы убивающие тр-ры. Вот тут и нужно оптимально просчитать обмотки и гасящий снаббер на тр-ре. Для уменьшения выхлопов производися:
Увеличение кол-ва вторичных витков;
Секционирование первички и перемежевание между другими обмотками;
Увеличение сечения магнитопровода;
Уменьшение сопротивления гасящих резюков, но лОвля лишнего нагрева
При правильном изготовлении этого девайса резюк получается от 30 до 75 кОм и выброс около 450-470 Вольт.
А можно задвинуть транзюк с большим Уси, но тогда больше тепла из-за большего сопротивления(напряжения)перехода.
При двойной первичке по электровозовской схеме там не более 450 Вольт. Шестисотвольтовый 10нк60 чувствует себя превосходно с сопротивлением перехода всего 1 Ом и мало греется. Все ТОПики высоковольтней, но высокоомней и теплА на них поболе- нужен радиатор
В программе пиэксперт лучше сразу указать секционирование первички
KLIM
Цитата(yjriy @ 16.11.2010, 7:28) *
У флаев из-за херовой связи обмоток и маленьких сердечников и происходят В/В выбросы убивающие тр-ры.

Юр я про это в курсе само собой. Я о эффекте первичного пробоя. При первичном пробое транзистор вроде как становится сапрессором и пока у него хватает мощности рассеяния - он живет. Это я верно понимаю?
СашаЖ
Заработал антистатик, на дисплее сообщение выскакивает, ток сбрасывает. Как всегда невнимательность в делителе в место 10кОм впаял емкость 2,2 мкф . Большое спасибо за подсказку, теперь думаю над словами Юрия.

Из-за длинных и параллельных проводов до снаберных белых резюков он когда-нибудь бахнет.
[/quote]

Ожидание смерти хуже самой смерти. Что можно переделать, скрутить парами.
Wiew
Цитата(KLIM @ 16.11.2010, 9:31) *
При первичном пробое транзистор вроде как становится сапрессором и пока у него хватает мощности рассеяния - он живет.

Вроде так, по Avalanche characteristics ориентироватся.
electrovoz
Цитата(СашаЖ @ 16.11.2010, 10:13) *
Из-за длинных и параллельных проводов до снаберных белых резюков он когда-нибудь бахнет.

Не бахнет. Длина проводов к резистору очень актуальна для RC - снаббера, и совсем не актуальна для RCD - снаббера. Зато для него очень критична длина провода к диоду. Чукча еще говаривал, что резистор снаббера ключа может быть индуктивным, и даже желательно. Во всех аппаратах у меня в снабберах ключей резисторы ПЭВ (индуктивность большая), на длинных проводах. А на диодах - только МЛТ-2. Впрочем, все это можно попробовать в симуляторе, включив индуктивность последовательно с резистором.
usta Vazgen
Цитата(electrovoz @ 16.11.2010, 14:40) *
...Длина проводов к резистору ... совсем не актуальна для RCD - снаббера...

Почему???
electrovoz
При закрытии ключа, конденсатор начинает заряжаться через диод, поглощая энергию выключения. Если IGBT закроется быстро, то ему от этой энергии вообще ничего не достанется. Резистор в этот ответственный момент ни при чем. При открытии ключа ток его включения определяется скоростью и индуктивностью рассеяния транса. Если индуктивность какая-то есть, а скорость большая, то при включении ключу тоже мало что достанется. Но тут есть еще заряженный конденсатор снаббера, который прикладывает обратное напряжение к диоду (и резистору), и его ток разрядки достается ключу. При включении порция энергии с конденсатора во время прямого хода отправляется в резистор, ток через который экспоненциально падает, как и напряжение на конденсаторе. И главное в этой ситуации - успеть разрядить конденсатор за время прямого хода. А так как при этом заполнение не меньше 0,05 (КЗ на макс. токе), то при частоте, например, 50 кГц, это не менее 1 мкс. А постоянная времени снаббера 4700 пф и 51 Ом - 0,23 мкс. И если последовательно с резистором есть каких-то 5-10 мкГн (то есть пару метров проводов), то на общую картину это влияет мало, так как из-за наличия индуктивности тычок при включении будет меньше, а разрядиться конденсатор за время прямого хода все равно успеет.
Потому, что в самом ответственном моменте выключения резистор особо не участвует.

В RC-снабберах на диодах все совершенно по-другому.
electrovoz
Если по 150 Ом, то ничем
usta Vazgen
Цитата(electrovoz @ 16.11.2010, 15:42) *
...И если последовательно с резистором есть каких-то 5-10 мкГн (то есть пару метров проводов), то на общую картину это влияет мало, так как из-за наличия индуктивности тычок при включении будет меньше, а разрядиться конденсатор за время прямого хода все равно успеет.
Потому, что в самом ответственном моменте выключения резистор особо не участвует.

В RC-снабберах на диодах все совершенно по-другому.

Спасибо за подробный и обоснованный ответ, но с этим утверждением я согласен, если провода относятся только резистору RCD, т.е. если индуктивность цепочки RC большая а DC маленькая другими словами конденсатор и диод находятся как можно ближе к защищаемому элементу а резистор отдален, как вы говорите, на пару метров. В этом случае конденсатор будет без торможения заряжаться когда защищаемый ключ закрывается и чуть замедленно разряжаться на резисторе из-за паразитной индуктивности.
А в RC снаббере, я так понял, отдаление любого элемента вносит замедление в процесс и заряда и разряда, что может привести к невыполнению снаббером своих функций.
СашаЖ
Сегодня в перерыве на обед в спешке проверили аппарат. В режиме ММА вопросов нет , варит клас. в тиге не проверяли горелки нету , а ПА варит , очень хорошо но на каждую напругу , приходится крутить скорость подачи, привязываю на 15вольтах нормально , кручу на 25в, дижок на максимум варит вроде нормально , запоминаем ставим 20вольт, не то нужно скорость добавлять, подстроил скорость нормально. Может я привязал по напруге не верно, хотя на шунте, 0,4Ом напругу 14 и 30 вольт правильно показывает.
electrovoz
Все правильно. Диод и конденсатор всегда близко.

Скорость надо привязать к напряжению, прог1 кнопкой. Где-то вначале описано как.

Если все сделано правильно, нужно учитывать, что скорость изменяется линейно с заданной закономерностью. Поэтому в середине диапазона может особо точно и не попадать. Рекомендуется привязывать скорость в реально нужных крайних точках, например 18 и 24 В. Тогда в этом диапазоне, самом востребованном, будет хорошее соответствие, а в других можно и подкрутить скорость. А вообще, на ручку скорости надо надевать клювик.
СашаЖ
Цитата(electrovoz @ 17.11.2010, 17:25) *
Все правильно. Диод и конденсатор всегда близко.

Скорость надо привязать к напряжению, прог1 кнопкой. Где-то вначале описано как.

Если все сделано правильно, нужно учитывать, что скорость изменяется линейно с заданной закономерностью. Поэтому в середине диапазона может особо точно и не попадать. Рекомендуется привязывать скорость в реально нужных крайних точках, например 18 и 24 В. Тогда в этом диапазоне, самом востребованном, будет хорошее соответствие, а в других можно и подкрутить скорость. А вообще, на ручку скорости надо надевать клювик.


Спасибо Вам большое , теперь понятно, я привязывал правильно , только я думал, что надо во всем диапазоне.
yjriy
Электровоз кажись у тебя ящик переполнен- не достучаться
Alvid
Кто подскажет номиналы элементов на этой плате?
golub
резисторы по килоому, а керамики много не бывает.
yjriy
Входной резюк 820 Ом, параллельные по полтора кила, стабилитрон,-------- короче вечером я ее обрисую, некогда щас
Alvid
Цитата(yjriy @ 18.11.2010, 10:47) *
Входной резюк 820 Ом, параллельные по полтора кила, стабилитрон,-------- короче вечером я ее обрисую, некогда щас

заранее спасибо, еще вопрос: силовые элементы (80n60, диоды) вы как крепите к радиатору? через прокладки (забыл как называются)или....
Yuriy не могли бы вы заодно обрисовать и еще одну свою платку?
SONIIR
Подскажите пожалуйста, если поставить 24 вольтовую протяжку, как она будет работать в этом аппарате от 20 В. Скорости хватит?
Или лучше искать 12 вольтовую?
electrovoz
У меня китайская 24-х вольтовая
ЧеПаЕв ВВС
Что-то файлы загружаются пустыми, не открываются в SL5.
electrovoz
Сохранить, потом открывать
aleksandrs
Цитата(Alvid @ 18.11.2010, 12:04) *
Yuriy не могли бы вы заодно обрисовать и еще одну свою платку?

А чё в ней непонятно , всё по схеме електровоза.
monos
Подскажите, кто из практиков, какой в косом коэф.тр. силового транса выбрать для трехфазной сети?
electrovoz
От 31/7 до 29/6
Slawik
Уважаемый yjriy, Вы,я так понял, единственный здесь, кто имел дело с модулями. Мой первый аппарат всем меня устраивает, кроме удручающего веса 14,250кг вместе с кабелями. Сейчас в свете нанотехнологиий борюсь с лишним весом. Модули у представителя semikron SK40GARL067E - 10 шт - 34,12 евро/шт., SK55GARL065E - 10 шт - 25,27 евро/шт. Цены указвны для 10 штук, так как мне для моего маленького предприятия нужно изготовть 6 переносных аппаратов, а цены для одного модуля и 10 шт. практически отличаются в 2 раза. Какие лучше брать? Как по мне, то лучше по потерям SK55GARL065E? Частота для этого минималистического конструктива будет 42-45 кГц. Какие лучше для этой частоты. Даташиты не выкладываю, чтобы не переполнить ящик. Они есть здесь http://www.alldatasheet.com/
monos
Цитата(electrovoz @ 19.11.2010, 23:07) *
От 31/7 до 29/6

Спасибо!
САНЕК
Цитата(ЧеПаЕв ВВС @ 20.11.2010, 16:39) *
А кто-нибудь использует для изоляции 80n60 керамические прокладки из оксида алюминия толщиной 3 мм?

Читал????? http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=156331
Последнее предупреждение для всех.
vit-al
Собрал трёхфазный вариант полуавтомата, смущает фронт импульсов на затворах ключей составляет 500нс. спад 100нс. Может быть это из-за того что применяется два транзистора в с парке и входная ёмкость увеличилась в два раза. Прошу форумчан ответить, нужно ли добиваться уменьшения фронта импульса или оставить так как сейчас?
Zond
Собираю свой второй полуавтомат есть пару вопросов по настройке максимального тока путем добавлением витков на ТТ.



Ток измеряется на нагрузке 0,17-0.2Ом Шунт на 300А головка на 300А (новая) Так вот при токе где то около 183-185А Ток КЗ 260А А вот если сделать ток 190А То ток кз 300-310А

Какой должен быть оптимальный ток КЗ. ???

ДА и кто подскажет какие транзисторы лучше по характеристикам При применении на частоте 50кгц .

IRGP4063DPBF или IRGP50B60PD1 ???



yjriy
Более оптимален ток по первому варианту, 4063 получше 50ПД1- меньше нагрев ит. д.
Zond
Кстати по поводу изоляции ключей от радиатора. Собран но уже три модуля на бутербродах ключ медная пластина номакон люминивый радиатор у всех трех аппаратах полет успешный но вот прикупил на барахолке к своим клещам приставку мегомметр 500вольт 2000 мегом и проревил качество изоляции медная пластина номакон радиатор при температуре 23 градуса бесконечность а вот при нагреве до 80градусов уже 20-30 мегом поле увеличения отверстий до 5 мм в месте креплений пластин к радиатору добился при 90 градусах бесконечности а вот стандартный крепеж размагничивающих диодов в корпусе ТО220 дает при 80 градусов уже 8-10 мегом как не крепи излечилось прижимом диода планкой стандартное крепление прошивает и все тут.

Вот и как тут надежность когда все думают над тем как охладить лучше ключи а почти у всех конструктив ключей идет на общем радиаторе ключ и через прокладку диод???



А как они по частоте (просто из за ненахождения диодов заказал в платане по 117рублей пришли через три месеца теперь вот хочу ключи заказать а там минимальная партия на 3000р вот и думаю какие лучше на будущее)
Цитата(yjriy @ 21.11.2010, 17:18) *
Более оптимален ток по первому варианту, 4063 получше 50ПД1- меньше нагрев ит. д.
Андрон IV
А как они по частоте (просто из за ненахождения диодов заказал в платане по 117рублей пришли через три месеца теперь вот хочу ключи заказать а там минимальная партия на 3000р вот и думаю какие лучше на будущее)
[/quote]

Пару дней назад, заказал в Платане IRGP4063 на 3000 руб,(вроде по 124 руб. шт.), через сутки ответили:
нет возможности поставить...
Ещё у них якобы есть IRGP4068DPBF по 97 руб от 10шт. на заказ, но наверно ответ будет тот же.
СашаЖ
Здравствуйте, вчера поварил вдоволь, понравилось варит отлично, ощущение как после трансформатора поварить инвертором, но почему то при нормальной сварке тройкой по индикатору нужно не мене 150А. режим ПА только от 15 до 21 вольт , но как оказалось этого достаточно, при напряжении выше ложит красной проволокой без дуги в кучку проволоку , наверно мощи не хватает. А так класс, Еще раз спасибо Тарасу за свободно выложенный проект и консультации. Мне кажется надо привязать заново с сварочными кабелями и шунтом опущенным в ведро с водой. И мне очень не понравилась кетайская протяжка, на фото выше выкладывал, при повороте или нагибе рукава скорость меняется, ролик буксует , а проволока рывками идет самодельная от фиатовского стеклоочистителя в трансформаторном ПА на порядок лучше. Может можно ее как то переделать.
electrovoz
Значит, макс. ток не 188 А. Проверить на балласте 0,1 Ом, и выставить нормальный ток резистором ТТ.

Цитата(vit-al @ 20.11.2010, 20:19) *
Прошу форумчан ответить, нужно ли добиваться уменьшения фронта импульса или оставить так как сейчас?

Оставить
golub
Цитата(СашаЖ @ 21.11.2010, 20:54) *
Может можно ее как то переделать.
протяжка, конечно, дрэк. Хотя почему-то на моём ПА ещё работает. Правда я на неё двигатель от шуруповёрта поставил.
IGBT
Цитата(СашаЖ @ 21.11.2010, 22:54) *
. И мне очень не понравилась кетайская протяжка, на фото выше выкладывал, при повороте или нагибе рукава скорость меняется, ролик буксует , а проволока рывками идет самодельная от фиатовского стеклоочистителя в трансформаторном ПА на порядок лучше. Может можно ее как то переделать.

Проволока рывками это проблема с рукавом, правда смотря какие рывки. Друг купил у меня автомат и поставил вместо БЕНЗЕЛЯ простой ХАРЬКОВСКИЙ проварил он у него примерно 5 КГ проволоки и началось, а на БЕНЗЕЛЕ работает.
Скорость меняется это протяжка а рывки это рукав.
Andron55
Цитата(СашаЖ @ 21.11.2010, 21:54) *
И мне очень не понравилась кетайская протяжка, на фото выше выкладывал, при повороте или нагибе рукава скорость меняется, ролик буксует , а проволока рывками идет.


Эта китайская протяжка, если её питать от контроллера, имеющего обратную связь по скорости, станет на порядок стабильнее и сильнее, нежели самопальная, собранная на базе движка от «дворников» и питающегося от примитивной шимелки.
Правда, «закон лома» никому ещё обойти не удалось.
САНЕК
Цитата(СашаЖ @ 21.11.2010, 22:54) *
при повороте или нагибе рукава скорость меняется, ролик буксует , а проволока рывками идет

Проверь контактный наконечник в горелке,90% такой хреновины,получается из-за него.
СашаЖ
Цитата(САНЕК @ 23.11.2010, 11:54) *
Проверь контактный наконечник в горелке,90% такой хреновины,получается из-за него.

Спасибо проверю, просто аппарата рядом нет. Рукав новый , до этого поварил на трансформаторном ПА, спалил не больше 4кг проволоки и проблем не было.
СашаЖ
Перечитывая очередной раз ветку, понял что все мои беды с заниженым током и за резистора, на ТТ. у меня их три в паралель 2Ом, 6,8Ом и 22Ом что в суме дает 1,42Ом. и ток кз без проводов чисто на клемах перемычка, при этом 250А. куда больше я соответственно и не уменьшал сопротивление. Колличество витков ТТ 91, ну может на пару ошибся когда мотал. Меня интересует какой должен быть ток кз. чтобы на нагрузке 0,12Ом он давал ток 190А.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.