Ну и отлично. Это радует. Спасибо за тест в боевых условиях.
Добавил регулировку отключения осциллятора. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Теперь есть такой вопрос ко всем. Как по вашему разумению должен работать режим пуско-зарядного?
Я пока так думаю:
1. Должно быть измерение напряжения на аккумуляторе и подача на выход такого же, дабы не угандонить аккумулятор. В этом случае критична калибровка по напряжению. Если ошибетесь - току в аккумулятор навалит немеряно.
2. При отжатой кнопке горелки подается ток зарядки. Который к примеру равен мин настроенному току. При нажатии горелки ток ограничивается вместо зарядного на уровне 150А.
3. Вопрос защиты от переполюсовки - открытый. Как вариант можно мерять напряжение на входе антистика, но этого мало, так как при достаточной силе тока в аккумуляторе - может прохерачить выходные диоды. И это самая большая проблема в этой затее.
А может он там вообще не нужен?

Спасибо за новую прошивку!
Евгений, вы мне напишите, какая еще информация нужна. что еще проверить?
еще. режим искры в ТИГе не нужен. только портит лектрод, пока нету подачи газа, нету смысла в этом режиме.
и еще вопрос. подъем тока в какой момет начинается? в момент касания или нажатия кнопки или падения напряжения, характерного для начала дуги?

насчет пускозарядного. по мне, так и не надобно оно. в моем случае, проблематично обеспечивать устойчивость на напряжении ниже 16В. такой двухтакт...

Всегда пожалуйста, Егор. Искру пока выпиливать не буду, но если такое мнение, то она кандидат на выпиливание. Хочется еще самому потыкать )
Что попробовать, так это наверно миг в импульсном режиме. Я все пытался получить такой режим https://www.youtube.com/watch?v=CkF-nfoBF2s . Но в углекислоте я так думаю он невозможен, так как она не может долго держать ионизацию. Баллона с аргоном или миксом у меня нет. Надо приобретать - но когда это будет - неизвестно, ибо в предверии грандиозного ремонта, и все "зло" уйдет туда. Хотелось бы попробывать настроить импульсный миг в аргоне, для получения подобного результата. Насколько это возможно.
Я немного проанализировал звук правильной работы ПА и у меня получилась частота сброса капли на моем аппарате в районе 80-85Гц https://www.youtube.com/watch?v=hZ0jfmlpS0I. Можно от нее плясать. Конечно это не 100% достоверная информация. На этом видео видно, что частота сброса капли сделана 117Гц, но не попали нормально. Сбрасывает неравномерно. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=MRIGks3gxG0 видно, что частота сброса капли 60Гц и это обычный не импульсный режим. То есть истина где то посередине. Возможно герц 70 будет в точку. Короче это целый пласт экспериментов, который хотелось бы, чтобы вы провели. Так как тут грань тонкая. Ведь не только частоту сброса капли, а еще ж и основной и базовый подобрать. Я так думаю, что базовый ток не должен ничего плавить. То есть он должен быть маленьким, чтобы только поддерживать ионизацию, а вот основным и частотой регулировать срыв капли.
Насчет пускозарядного - согласен. У самого нет желания особого его делать. Хотя 16В это не проблема, так как мы можем вполне пойти иным путем, просто ограничить ток и заряжать им.

еще один мелкий коммент.
антистик(или аркфорс) на МИГе. только мешался он мне, пока не допер, что конкретно надо вырубить. искра тут тоже под вопросом.

Ок. буду тариться металлом, на край нарежу что есть на лоскуты. и надо миксов заправить, а то только углекислота и аргон остались. ну и гелий еще
одно только понял, что 0,8 проволокой не надо варить встык металл тоньше 0,8. прожигает даже 0,8. только в отрыв получается. может я что не так делаю? В нахлест тоже нормально получается.

и еще. нет ли возможности добавить ОС по выходному току? ну и чтобы выбор был. датчик можно использовать как у Сэма. Или любой другой холл на подходящий ток. может это поможет варить тонкий метал ПА сплошным швом.

https://www.youtube.com/watch?v=qlOF8mxIp_8 и еще вот тут видно, что эта система работает при разных настройках. Тоесть режим не единственно возможный, а есть вариации. Причем даже соотношение длительности работы Iосн и Iбаз тоже в разных пределах. В одном случае видно, что основного не более15-20%, во втором почти 50/50

OC по току контроллер просто не будет успевать отрабатывать. На него и так навешано очень много. Тут уж лучше колдовать с обвязкой ШИМки 3845.
Хотя не вижу смысла в этих заморочках. Я встык сваривал трансформаторное железо 0.4мм этим аппаратом. Дело навыка

у меня несколько другая схемка. 2856. 2 такта + дросселя. я боюсь, что моя силовуха настроена под более крупный металл.
но поиграюсь.

Ток КЗ и рабочий какой? У меня 230/200 и 0.4 понятное дело варить сплошным можно, но трудно. Лучше тычками и смотреть на остывание металла. Обычно всегда видно по диаметру красного пятна, когда ткнуть следующий раз. И когда уже ванна вывалится.

80А.
Думаю переделать под трансформаторные дрова. они шустрее чем 3120

тычками и варю.

80А??? как то маловато.

Это варил сплошным швом кровельное железо. Оно было покрыто какой то сранью, типа оцинковки+порошковая покраска. Потому шов грязноват

Это трансформаторное железо. Правда шов внахлест, встык не сохранилось.

на 25 А задания в ММА... вроде не так мало.
завтра проверю еще раз

Так у меня тоже получалось вроде на сплошном листе. А вот в-стык прожигаю сразу.

Возможно у вас большая разница между током КЗ и рабочим. Это первое, второе - когда не откалибрована протяга и напруга, под требуемые скорости, то получается шаг изменения скорости и напряжения высоковат. И точно настроить не получается. Один так товарищь маялся. У него макс ШИМ протяги был 900. минимальный 60. И диапазон в метрах от 1 до 6. В результате получался большой ШИМ шаг изменения скорости. Сбросил и все нормально пошло настраиваться.
При большой разнице рабочего тока и тока короткого замыкания, теряется точность поддержания напряжения и менее контролируемая дуга. И это сильно я так думаю зависит от дросселя эта разница

я попробую перекалиброваться завтра. у меня мах шим на протяге 1023. что соотвтствует 16 метрам. минимум шим - 0090. это 0,9 м/мин
я скину завтра свои калибровки и замерю ткз

Ого. А реально ли нужно 16м/мин? Вроде ж этот аппарат не способен варить на таких скоростях. Нужно ставить те скорости, на которых он способен варить. Проволока 0.6 дефицит. а на 1.0 скорость нужна только ниже. Так что имеет смысл калиброваться на рабочие скорости протяги под проволоку 0.8мм.
И имеет смысл попробовать подкинуть индуктивности. Понакидывать на трансфм.железо витков кабеля. И померить как изменяется ток КЗ. Да и сварка в целом

еще как способен. болванку проваривал с прожигом. вес болванки был около 3-х кг.
замер показал 35 В и 190А.
это был "максимальный газ"

ну а надо ли это - не знаю. завтра скину калибровки и буду ждать рекомендаций

вот фото того болвана

не очень, правда, удачное. но червяки-наплавы видно

Тут нежелателен ослятор параллельного типа. От него защитить нормально не выйдет. А вот последовательного типа - да. Просто замкнуть ток искры через защитные цепи на клеммах

[quote name='RadioГубитель' date='17.5.2016, 23:36' post='428922']
еще один мелкий коммент.
антистик(или аркфорс) на МИГе. только мешался он мне, пока не допер, что конкретно надо вырубить. искра тут тоже под вопросом.

Несогласен-искорка ето нужный елемент в миге.А вот болЬшой ток кз особенно на малом напряжений не оченЬ хорошо.В трёх фазной прошивке електровоза было кнопка ограничение тока на 200а.Мне ток кз на 70а болЬше рабочего и ето мне в миге совсем ненравится.Как понизитЬ незнаю. Па 3 с током кз 40а. варит гораздо лутше-всё осталЬное в апаратак практически одинакого.С дроселЬю тоже експерментировал.

Мои калибровки.
Imin = 25A PWM=029
Imax=225A PWM=215
Vmin=0.9 PWM=0155
Vmax=16.3 PWM=1023
Umin=16V PWM=0020 Соотв. ск. подачи PWM=0188
Umax=34V PWM=0677 Соотв скорость подачи PWM=0948
Предгаз 0,1с
Дип датчика ЛМ35Д
Время дожига 10мс
Скорость прогона PWM1018
MIG стартовая скорость - 85%, время нарастания 0,1с
Ток искры МИГ 25А
Ток прогрева ТИГ 25А

Егор, питание батарейное, от 3в так понимаю, а ток им потребляемый случайно не меряли? Насколько понимаю, можно запитать его от DC-DC специально под него сделанного. Просто нужна хорошая изоляция обмоток и минимальная проходная ёмкость, насколько понимаю. Если ток потребления относительно небольшой, то значительная Ls не будет критична, и такой DC-DC вполне можно будет собрать, чтобы избавится от батарей. Просто конструкция трансформатора такого DC-DC будет несколько иной, чем обычно делают.

Эрика, он кушает 0,7-1А в зависимости от звезд и блока.
Лучше 4-4,5 вольта. 3 маловато
У двух одинаких аппетит может быть разным.
При активном искрении мне батареи хватало на 2 дня.

У тебе ведь мост, почему не сделать осцилятор как в свароге??

а как в свароге?

Так.

Благодарю, думаю тогда вполне реально. Попробую сегодня подходящий транс намотать, измерить его данные и модель для свечки набросаю. Если всё будет ок, соберу в железе, проверю, сброшу тогда свои наработки .

Сегодня домотал своего кабанчика 2Е80(из того что было)Потом только подумал что надо было мотать на другую частоту.
Ну и спаял плату управления.
По управе думаю ,что удобние, поставить кнопки или энкодер?.
Ну и вопрос мож кто скинет ссылку на алиэкспресс нормального поставщика .По ключикам и лсд1602л.
На фото мой транс (до Олега далеко )Ну и мои поделки.

Skif, Евгений, подскажите как настраивать интерпульс. Не выходит пока мест. Либо выходит, но через раз.
То имеется явно огромный дуговой промежуток и огромные капли собираются, либо проволочка уходит в колбаску раскаленную. То бишь, перемычка не пережигается.
+ заметил баг пр настройке напряжения срабатывания осциллятора. Выставлял 33 (до этого 32) В, выход/вход обратно в режим калибровки - на экране бяка:


Ну и поварил тнемножко утонченный металл сплошным швом. Понравилось. На фото: режим/результат
,

,

Как настраивать - опыта сам не имею. Могу предположить чисто теоретически. Думаю, что нужно ставить Основной ток - максимальным, а базовый небольшим. Например 20-50А. Частоту можно поставить по звуку. Послушайте работу в МИГе. И похожую частоту поставить в импульсном режиме. Для ориентира можно начать с 70-80Гц. А основную регулировку как раз выполнять регулировкой соотношения токов. Думаю должно заработать в диапазоне от 10-50%. Это думаю - основной параметр

И что, при таком токе разве не перегорает проволока??

Калибровку сегодня поправлю

Прикинул, что обсуждаемый ослятор не влезет в мою конструкцию. Слишком плотно упаковал на свою голову

Что особо и палец не всунешь. Щас мордую мозги, как всунуть фильтр. Про ККМ вообще речи нет. А делать его надо. Сеть оказалась в доме тощая.

Поэтому решил, что буду делать ослятор выносным, и на базе этой схемки:

нет. но накаляется до красна!

ККМ как и осциллятор можно сделать выносным!

а так да, у меня корпусок раза в 2 больше

про сварку пульсом понял - буду пробовать. с тольстого металлу. а то пробовал на 0,8 мм. но получается очень красивый шов, если звезды сходятя.

вот я ж про многовато. калиться она не должна. Просто слегка искрить. Думаю, что этот ток стоит снизить.
С корпуском - да, прогадал. Хотел поменьше. И за что боролся, на то собственно и напоролся.
А шов и должен получаться красивым. Брызг при попадании в режим практически не должно быть.

я снова запутался.
то есть в интерпульсе сначала включается искорка? а потом как только детектирован КЗ - включается интерпульс.
или я искорку забыл вырубить???

на выхах тогда продумаю как на ТГР перевести. оптика не даст мне хорошего соотношения. медленная она, все же.
изменение обвязки 2856 не помогает.

у меня в мосту оптика ток КЗ на 10а больше рабочего и 3525, аппаратно могу сделать больше.

Нет. Искорка на интерпульсе никакой песни не поет. Ее задача подсвечивать место тыканья проволокой и ничего больше. Интерпульс включается одновременно с протягой.

Тогда чем больше ТКЗ тем быстрее разожжется дуга, тк проволока быстрее перегорит. А у меня просто раскаляется.
Причем это только в интерпульсе. при 17В на вышеописанных режимах таких плясок нету

я так думаю, что тут как Олег верно заметил, дело не в оптике, хотя и она может подливать масла в огонь. Тут дело в скорости нарастания тока. Чем он быстрее нарастает, тем меньше шансов, что ОС по току успеет его отработать. Поэтому увеличивая индуктивность дросселя, мы задерживаем рост тока и даем возможность ОС сработать как положено.
У меня подобная херня была, когда стояли кольца из альсифера. С переходом на ТС180 резко полегчало.
Егор, пробовал добавлять индуктивность? Надо попробовать - аппарат меняется кардинально

попробую добавить болвана в 30 мкГн на выход

Чтобы суммарная была не меньше 55-60мкГн

Можно добавить после ОС или строго до?
Не забывайте, Евгений, у меня немного нетипичная топология.
Те два дросселя имеют 40 мкГн каждый.

Действительно забыл, пардоньте. И индуктивности там с избытком. Это получается в эквиваленте для однотакта под 80uH/ ОС конечно до дросселя.
Если есть желание с ТГР попробовать, можете попровать мой вариант дров на 4420. Он есть тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=362 Без проблем качает любые тяжелые затворы, с фронтами в районе 150-500нс, в зависимости от тяжести затворов

это уже проще. просто на выход брошу болвана на кабеле

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Проверил, вроде все нормально. Возможно старую прикрепил по ошибке

Ок. завтречка перезалью. Подчеплю болвана и перекалибруюсь. скорости менять? на протягу не более 12 метров...

Да нет, скорее эквивалент 20 мкГн. Так как работают сугубо вместе. Один докачивает, второй частично ограничивает.


Да, спасибо, собираю сейчас информацию. Ссылка не работает, увы...

Если схема такая
То каждый дроссель работает как положено. То есть ограничивает рост тока и в обратный ход - сбрасывает энергию в дугу. У вас так?
ссылку обновил. Но чтоб не искать, вот, правый верхний угол, на 4420

Спасибо.

Да, схема у меня такая.
Дело в том, что в момент ограничения тока первым дросселем/, второй добавляет тока.

Добавил Арни.
Арни:

Режим:

Без Арни:

С Арни:


Субъективное мнение, что без Арни работает лучше. Но, КМК, нужно перекалибровать под Арни и пробовать снова.

Характеристики РТ/ТКЗ моего гудронного коллайдера

Без Арни.

25/95 А

40/130 А

С Арни.

25/80 А

40/100А

ага. Но тут момент такой. Показателем является как раз макс раб.ток/ТКЗ. Какой шов с чем сварен? Что в субьективно по другому?

Насчет дросселей, да. Один ограничивает, второй добавляет, в следующем такте - меняются местами. Поэтому нужно удваивать эквивалентную индуктивность для непрерывных токов и в вашем случае эквивалентно одному дросселю на 80мкГн. Может даже имеет смысл попробовать уменьшить индуктивность. Так как большая - тоже плохо. Если есть возможность - сделать отвод от витка с индуктивностью 25-30мкГн и переключится на него. В любом случае - подбирать индуктивность для оптимальной работы придется. Либо можно порулить частотой ШИМ-контроллера, если позволяют драйвера. Это тоже может сильно изменить поведение аппарата. Но обязательно сохранять хотя бы на бумаге последние удачные настройки калибровок, индуктивностидросселя и частоты шима.
Еще по поводу дросселя. Пробовал разное. где-то есть пост об этом мой. И хотя теоретически разницы особой быть не должно, на чем дроссель, но практически - она есть. Лучше всего он оказывается на трансф.железе. Чем тоньше оно - тем лучше. Ну и само собой чем на большей частоте работать расчитано, тем тоже лучше.

Что-то произошло с калибровочными коэффициентами.
Со старыми показал максимальный ток аж до 250А. Перекалибровался. При этом начинала работать Пипа, видимо перекашивало мальнько. И ток сразу падал до 190А с диким свистом.
Ограничил максимальный ток на 200А. Работает без свистов. Минимальный ток - 20А.
Итак РТ/ТКЗ
20А/110А
100А/160А
150А/190А
200А/220А

Пробовал снова варить.
Поведение в простом МИГ - не изменилось.
В интерпульсе - не изменилось.



Сделал пропил в 0,8 металле шириной 1 мм. Его и сваривал. Где с Арни, где без указаал, вроде.

Субъективно - с Арни сварка как будто на пониженном напряжении. То есть - добавить напруги, и все снова будет как и без него.

Сегодня прошил аппарат прошивной V23.4, до этого была V20.
Калибровочные данные по току перенес в новую прошивку.
Калибровал на нагрузке 0,1 Ом, результат
Imin = 20A PWM=075
Imax=180A PWM=230
С напряжением другая ситуация. В прошлый раз калибровал на нагрузке 0,3 Ом.
В этот раз решил попробовать откалибровать на реальной дуге. И как итог толком ничего не получилось.
Перепробовал все имеющиеся в наличии вольтметры, ни один не показывал правильно напряжение.
Подскажите кто чем измеряет напряжение на реальной дуге во время калибровки?
Настроить то как то получилось, но напряжение не известно. Варил трансформаторное железо 0,3мм
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и автомобильное 0,8мм
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Варит отлично и звук вродь правильный. В общем надо разбираться с измерением напряжения в дуге.

Попробовала в симуле в модели полумоста с подобным управлением и удвоителем тока на выходе. Задатчик тока на 155А. С дросселями по 40мкГн ТКЗ = 183,3A, с дросселями по 15мкГн ТКЗ=183,6А. Т.е. от величины дросселей ТКЗ практически не меняется. Драйвера в модели, кстати, шустрые на ТГР с отрицательным смещением.

Эксперимент все показал. Это хорошо. Осталось для чистоты попробовать снизить индуктивность


Значит стоит калибровать так как получалось без проблем. Сверхточность тут не нужна. На сам процесс сварки оно не влияет. Это не более чем вопрос личного восприятия точности. Если варит отлично и звук правильный, вы привыкните к любым цифрам, хоть в тугриках оно будет измерятся. Лучше наверно больше ничего и не делать.

Эрика, при ОС ШИМ-модели без задержек он никак и не должен меняться. При достаточно тупорылой ОС - зависеть может очень даже. Ведь по логике, при маленькой индуктивности скорость нарастания тока будет большой. И при медленной ОС он успеет вырасти поболее тока ограничения. А если дроссель работает в режиме неразрывных токов, то этот процесс по идее должен быть выраженее. Надо конечно проверять, так как это теоретические рассуждения. Возможно и не прав, но поведение реального аппарата от дросселя зависит очень сильно.

Реальный аппарат - аппарату рознь. Почему же, ОС в модели - поцикловка с вполне себе близким к реалу быстродействием, плюс нямконтроль. Как, правда, снизить у модели ТКЗ пока сама не поняла. Пробовала ронять частоту в два раза - ТКЗ особо не меняется. Скорость нарастания - согласна, зависит от величины дросселя, но тут дело вот в чём - если дроссель работает в режиме разрывных токов - вот тогда я бы полностью согласилась. Но если дроссель работает в режиме неразрывных токов, то при КЗ скорость нарастания тока будет зависеть от разницы тока рабочего и ТКЗ. Причём это единичный фронт. Т.е. мы скажем варили на токе 100А, потом произошло КЗ - ток вырос например на 80А. В этом случае скорость нарастания тока зависит от величины дросселя напрямую - пропорционально его индуктивности. Но если мы просто устроим КЗ как установившийся режим, там скорость нарастания в каждом цикле практически не будет зависеть от величины дросселя, и в таком режиме при поцикловке (начиная с определенного значения, определяющего задержку ОС) ток КЗ от величины дросселя зависеть практически не будет.