Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мой ПА №2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231


oleg1ma
Цитата(elektrolabb @ 4.6.2015, 9:04) *
подозрительно

Купите нормальные диоды и желательно сразу в изолированном корпусе, типа 15ETHO6FP, STTH15R06FP
elektrolabb
Имеются hfa15tb60. С ними будет работать?
oleg1ma
будет, только нужно изолировать.
osokin4
как соединять т2.1 и т3.1 мост
. Какой размер у колец тт ?
sergey777.68
Если про мост сделанного по схеме Юрия то читаем . http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=284585
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 8.6.2015, 6:49) *
Если про мост сделанного по схеме Юрия то читаем . http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=284585


Привет! Как твой полный мост?? У меня на подходе icon_smile.gif Едино что надо на полное напряжение (420В) втыкать. На 310 вчера все прогнал.

Не прошло и года icon_smile.gif

UPD. Воткнул. Через 10 секунд бахнуло так, что огого... Полплаты - в утиль. Буду разбираться, а с какого, собственно.
Жаль. Скорее всего быстренько накатаю проверенного косаря, ибо некогда и сварка нужна
elektrolabb
Ура заработал! Спасибо всем за помощь и советы!
Попробовал варить электродом (3мм) - результат превзошел мои ожидания: поджиг нормальный, горит мягко без брызг, электрод сгорел за 20 сек.
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 8.6.2015, 10:27) *
Только вчера варил малышем ворота.Рядом сосед Ресантой постоянно залипал icon_biggrin.gif пока не бахнул работал на 100а и то местами прожигал. aaa.gif Странно почему на большем напр бахнул.У меня в драйвере был дохлый блокировочный кондей. может перекос ?.

Тоже склоняюсь к тому, что его перекосило. Или насыщение, ибо транс коротковат. Кольцо 63, 32/8 Только почему рулежка не отработала, вот ить в чем вопрос. Мост полный.
XORT01
Добрый день всем. Был собран мостовой ПА. ШИМ использован из этой схемы+мк и программа другая (простая уставка U для ПА и I для электрода , без всяких пульсов ).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Силовуха - обычный мост без разделительного конденсатора . F=100кГц , транс Е65 14/3+3 , дроссель - распыленка Т200-52 15вит. ~ 32мкГн .
По электроду вопросов нет - на хорошей сети(под нагрузкой 225-230V) выдает 220А , при просевшей при сварке до 160V - 150-160А и выдает.
ПА - U=15-25V - можно и больше , но уже не хватает подачи ,да мне в принципе больше и не надо... пока... Варит хорошо(до этого пробывал ПА на косарике - совсем не то), но есть одно но: очень быстро засирается зазор между наконечником и соплом- приходится очень часто чистить.Искорки очень мелкие и их много ,т.е. натуральный бенгальский огонь . С напругой и скоростью порядок . На последовательном шунте при сварке проволокой 0,8 и максимальной подаче ток доходит до 200А . Если на выход просто повесить шунт и нажать кнопку горелки стрелка ложится за 300А и дальше мерять нечем .
Вобщем что только я не пытался придумать чтобы избавиться от залипания сопла,менял номиналы интегрирующих цепочек в обвесе AD и UC , даже режим пульс пытался ввести - кстати как по мне херня это полная, вообщем от этих мелких брызг так и не получилось избавиться.
Потом решил поэкспериментировать с дросселем - вроде как мое колечко для таких токов маловато? Намотал на железе от ТС-270 (не помню зазор и количество витков) теже 32мкГн - ни чего не изменилось. Ну думаю значит дело не в дросселе и вернул на место колечко , да и как-то смирился с этим.
И тут недавно притащили 2 клона ZX-7 . Один был достаточно быстро восстановлен и я решил сравнить сварку в режиме ПА со своим . Частота на выходе у него гдето 120кГц , 2 мелких дросселя по выходу на желтых кольцах - индуктивность не мерял. Короче варит он точно также и звук такойже и эти гребаные налипания сопла . Вобщем я успокоился окончательно.
Второй ZX-7 представлял собой совсем унылое зрелище , кем то копаный-перекопаный, с кучей испарившихся дорожек в силовой и не только... Но дроссель намотан на железе - индуктивность ~120мкГн и я воткнул этот дроссель вместо своего колечка . Дак этож совсем другое дело : искр раза в 2-3 меньше , они чуть крупнее и совсем мало прилипает к соплу . Шов тоже изменился - сварочный шов стал более однородный и метал вроде как быстрее прогревается , звук дуги стал похож на добротный трансформаторный ПА (есть у соседа в гараже с ним и сравниваю).Затем пробывал дроссель с индуктивностью 300 и 400мкГн - скажем так ухудшений не увидел .
Вот и вопрос откуда рекомендации по дросселю 30-60мкГн? Неужели Вам нравится как это варит?
Конечно огромный минус это габарит и вес .
oleg1ma
Цитата(XORT01 @ 8.6.2015, 21:58) *
Вот и вопрос откуда рекомендации по дросселю 30-60мкГн? Неужели Вам нравится как это варит?
Конечно огромный минус это габарит и вес .

Вопрос какой-то у вас непонятный, а рекомендуемая инд 30-60 для косого.
RadioГубитель
XORT01, Расскажи плиз про силу подробнее. Сколько и какие транзюки, рекуперационные диоды. Есть ли защита от перекосов?
XORT01
Я эту тему прочитал всю , конечно как говорится "взахлеб" , но мне кажется здесь и мостовые делали или только порывались ?

Защиты от перекоса нет , так же как и разделительного кондера , о каких диодах речь не понял , у меня полный мост(4 одиночных транзистора) , естественно глушится на хх .Снабберы только на выходных диодах Транзисторы ставил разные несколько комплектов взорвал ,но не по причине насыщения, а из-за хреновых слюдяных прокладок под названием MICA - теплопроводность как оказалось дерьмо . Потом купил обычную савдеповскую слюду и все в порядке , конечно нужно аккуратно порезать и просверлить . Транзистор-паста-слюда-паста-радиатор.
Применял : IRGP50B60PD1,IKW50N60H3,IKW50N65H5. Больше всего греются PD1 ,но и они на НОРМАЛЬНОЙ слюде выдержали 5 мин при 220А на выходе , а дальше сработал датчик перегрева выходных диодов.

Кстати косарик как ПА мне не понравился по двум причинам : при малой подаче горит как дуговик при большой отталкивает горелку или выкладывает "какашку" из проволоки . А мостовой прёт мама не горюй.
RadioГубитель
sergey777.68, совсем мозги закипели. Тащем та рванул на ХХ. Скорее всего транс улетел в насыщение. Рассуждаю просто. Порог срабатывания компарика IC5 (AD8561) выставлен резисторным делителем R59/R55 на 0,6В. Соответственно, на резисторах R50+R51 (10 Ом суммарно) должно упасть 0,6В. Это произойдет исключительно при токе на вторичке ТТ2_3 0,06А. ТТ2_3 у меня 50:1 (ТТ во вторичной обмотке сейчас не работает совсем, ибо ток на выходе=0). При этом ток ням в первичке успевает подлететь аж до 0,06*50 = 3А. Что для моего трансика явно многовато.

Поправьте, камрады, если где не прав...
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 9.6.2015, 7:23) *
Все верно .Если нет тока во вторичной цепи а в первичной есть то о.у все равно сработает.При неправильной фазировке (диф танса) с.тр выдаст только 50а. Смотри косяки (если рвануло без нагрузки)то проверяем все а драйвера на 2 раза.При моточных данных 32\8- с.тр диф транс 50\200 .Я прав ?.

Да, ты прав. Молочные данные дифтранса 50/200. Примечательно то, что все драйверы я проверял на 3/4 основного напряжения, то есть без включения накачки. Компаратор дифтранса я тоже проверял использую 1,5 в батарейку
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 9.6.2015, 8:13) *
icon_eek.gif Пауза в импульсе не пропала.?


Сергей, я честно не знаю. На момент подрыва (я давно такихъ подрывов не слышал, аж с 2010г) импульсы были на ослике красивые. Не пропадала пауза, не пропадало отр. смещение. Просто раздался хлопок, выгорел коллектор одного из транзюков и пошли огни сверкания по ПП.
Я одного не могу понять, почему в оригинале дифзащита настроена на ток, который в 3 раза больше тока насыщения. По-хорошему, мы не должны приближаться к этой границе...
По программе Старичка, транс должен работать при таком напряжении в мосте на этих 32 витках, однако прекрасно работает на 3/4. Выше лезу - получаю.
Дифзащита, она тоже промолчала, хотя импульс должна была зарубить на корню.
Едино, что думаю - перемотать транс на более длинную первичку. Ну и дирку просверлить, тк сие творение незабвенного Гиратора у меня в макете работало 3 года назад. Причем четко рубило импульс при приближении к границе расчетного насыщения.
Одна хорошая новость - корректор в который раз остался жив. icon_smile.gif
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 9.6.2015, 9:15) *
может дырка и спасет но не уверен что это хорошо. транс перемотать это выход.На какой частоте работаем(хочу проверить транс у старичка). icon_biggrin.gif у меня получилось 42\7 частота 40кгц

75 кГц
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 9.6.2015, 10:17) *
неувязка должно 29\6 icon_eek.gif или я не понял. 75 кгц с одного пина мс или общий.


T=13мкс
Duty cycle = 45% (на плечо) 90% (общий)
Dead time = 1,2-1,3 мкс
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 9.6.2015, 11:00) *
Идеи закончились. smoke.gifМожет ключики.


Да у меня они тоже закончились icon_smile.gif
oleg1ma
Цитата(RadioГубитель @ 9.6.2015, 12:17) *
Да у меня они тоже закончились icon_smile.gif

Какие ключи??А трансформатор у Вас не коротковат, а длинноват icon_sad.gif
RadioГубитель
Цитата(oleg1ma @ 9.6.2015, 12:12) *
Какие ключи??А трансформатор у Вас не коротковат, а длинноват icon_sad.gif


FGH60N60SMD по 1 шт. Работают в корректорах на 100 кГц без проблем, то есть проверенные.
Транс под 420 В постоянки длинноват?
oleg1ma
Цитата(RadioГубитель @ 9.6.2015, 13:23) *
Транс под 420 В постоянки длинноват?

Да длинноват, если я правильно понял что каждый ключик клацает на 75кГц??
DANTIST
Цитата(RadioГубитель @ 8.6.2015, 18:18) *
XORT01, Расскажи плиз про силу подробнее. Сколько и какие транзюки, рекуперационные диоды. Есть ли защита от перекосов?

РадиоГубитель (кстати, может ник поменять? Не в этом ли проблемы? Помнишь, как у Врунгеля было: как вы яхту назовете, так она и поплывет), а не задумывался об спарке косых? Ни перекосов, ни сквозняков... icon_biggrin.gif
нищеброд
Цитата(DANTIST @ 9.6.2015, 18:44) *
а не задумывался об спарке косых? Ни перекосов, ни сквозняков... icon_biggrin.gif

Перекосы при поцикловке возникают очень легко(если не принять специальных мер).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
DANTIST
Цитата(нищеброд @ 9.6.2015, 19:20) *
Перекосы при поцикловке возникают очень легко(если не принять специальных мер).

Ну не нравится поцикловка, можно сделать по среднему.
Я делал спарку как-то. Вот только так и не смог удвоить ток. ХЗ, что оно было. Говорят, у других работало.
нищеброд
Цитата(DANTIST @ 9.6.2015, 22:35) *
Я делал спарку как-то. Вот только так и не смог удвоить ток. ХЗ, что оно было. Говорят, у других работало.

Странно. А Вы не забыли увеличить коэффициент трансформации?
OlegarX-RUS
Цитата
(если не принять специальных мер)

А чуть подробнее, в общех чертах???
нищеброд
Цитата(OlegarX-RUS @ 10.6.2015, 1:27) *
А чуть подробнее, в общех чертах???

добавил пилу от генератора к токовому сигналу. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
DANTIST
Цитата(нищеброд @ 9.6.2015, 20:59) *
Странно. А Вы не забыли увеличить коэффициент трансформации?

Дай Бог памяти, что ж я там делал-то с ним... Не увеличивал - это точно! Если не ошибаюсь, даже наоборот уменьшал. Потому как на выходе было много напруги. Трансы мотал на ETD59. Точно! В начале было 21:7. Потом сделал 21:4. Т. е. практически как для моста. Каждый канал давал порядка 140 А. В спарке максимум, что видел - это 180 А. Проверял на такой довольно промышленной сети (на фирме "Энергия" на их оборудовании). А дома нагружал каждый канал в районе 70 А, а потом параллелил и уменьшал сопротивление нагрузки вдвое. На выходе порядка 100 А. Может быть в корне не правильная метода... Не знаю. Если не так, то как правильно? icon_biggrin.gif
OlegarX-RUS
Суть непонятна!!!
Как понял при поцикловке одно плечё "перенакачивает " дросель, а второе какбы в это упитается, а вот почему это испровляет комненсация пилы непонятно !!!
Хочется понять принцым в целом, так как у меня контроллер нестандартный (обсолютно нестандартный) и "костыли" по наклону пилы абсолютно по другому принципу сделаны.

нищеброд, Вот смотри если я привильно понялто регулировки по среднему в спарке такого эфекта по перекосу в принципи не может быть. верно???
А вот представь такой контроллер который отрабатывает по среднему и поцикловку одновременно - тоесть например по среднему стоит отработка на ток 100А а поцикловка на 40% больше тоесть 140А
Как я понял в данном случае перекос решается автоматически???? (за исключением недолгих переходных процессов)
нищеброд
Цитата(DANTIST @ 10.6.2015, 10:39) *
Если не так, то как правильно? icon_biggrin.gif

Вслепую трудно понять.
OlegarX-RUS
а воотчую всё настраивается с помощью говнокодинга, так что в слепую только.
Токовый транс один в первичной обмотке
С него идёт сигнал на компаратор (аналогия UC3845), и через RC на посреднему
Както так
нищеброд
Цитата(OlegarX-RUS @ 10.6.2015, 10:58) *
а вот почему это испровляет комненсация пилы непонятно !!!

Если один канал пытается забрать всю нагрузку, то он работает с большей длительностью импульса. Пила этому препятствует. Т.к. в начале такта порог ограничения тока получается больше, а к концу - меньше. Получается порог ограничения узкого импульса больше ,чем широкого. И импульсы выравниваются.
С управлением по среднему прблем никаких нет.
OlegarX-RUS
Всё понятно!!!! Огромная приблагодарность!
DANTIST
Цитата(нищеброд @ 10.6.2015, 9:12) *
Вслепую трудно понять.

Какая нужна информация, чтобы прояснить ситуацию? Управление на 3525. Два канала работают в противофазе на один дроссель. Осциллы нужны? Так они у меня есть. И даже фотки готового изделия.
Pavel.I
И куда только эту пилу не подмешивают, раньше то почему не до думались. icon_eek.gif
DANTIST
Цитата(Pavel.I @ 10.6.2015, 14:39) *
И куда только эту пилу не подмешивают...

Да, Павел, тяжело в наше время без инструмента... icon_cool.gif
Pavel.I
Цитата(DANTIST @ 10.6.2015, 19:49) *
Да, Павел, тяжело в наше время без инструмента... icon_cool.gif

Для спарки наверно тоже пилу подмешивать надо, что бы перекоса не было. А если за основу взять схемку выше и добавить вторую ирку как раз то и выйдет. По ходу, и два ТТ будет, каждый на свой мостик работать будет. Плохо то, что на холостом ходу заполнение как то скидывать надо, по входам ТЛки термодатчики приспособить, да, по ним и заполнение скидывать. icon_smile.gif
DANTIST
Цитата(Pavel.I @ 11.6.2015, 9:37) *
Для спарки наверно тоже пилу подмешивать надо, что бы перекоса не было. А если за основу взять схемку выше и добавить вторую ирку как раз то и выйдет. По ходу, и два ТТ будет, каждый на свой мостик работать будет. Плохо то, что на холостом ходу заполнение как то скидывать надо, по входам ТЛки термодатчики приспособить, да, по ним и заполнение скидывать. icon_smile.gif

Павел, посмотри осциллы. Зачем сюда еще что-то подмешивать?
нищеброд
180 А и 15 Ом.
Не могло сопротивление с нагревом увеличиться? Измеряли напряжение непосредственно на балласте?
DANTIST
Цитата(нищеброд @ 11.6.2015, 13:16) *
180 А и 15 Ом.
Не могло сопротивление с нагревом увеличиться? Измеряли напряжение непосредственно на балласте?

Не 15 Ом, а 0,15 Ом. Осциллы с выходных клемм. Нагрузку до красна не доводил. Потом ждал пока остынет более-менее.
Я не могу понять, почему не получилось удвоение тока с небольшими токами по каналам. На больших токах оно вроде как понятно. Просадка сети и все такое. Ну а там-то что?
Собирал по вот этой схеме. Может быть не все элементы стояли именно такие, как по схеме. Просто, не было желания корректировать после такого результата.
Но аппарат работал хорошо. Сварной был очень доволен.
нищеброд
Схему мне посмотреть нечем.
Но коэффициент трансформации Вы поменяли с 21:7 до 21:4 , примерно так должен был измениться ток(7:4).
DANTIST
Цитата(нищеброд @ 11.6.2015, 14:26) *
Схему мне посмотреть нечем.
Но коэффициент трансформации Вы поменяли с 21:7 до 21:4 , примерно так должен был измениться ток(7:4).

Не было удвоения ни при 21:7, ни при 21:4. Скорее всего это у меня только были такие проблемы.
Вот прога для просмотра схем.
Цитата
...примерно так должен был измениться ток(7:4)
Чего это? Может наоборот 4:7? Это же стабилизатор мощности.

Riomka
Зравствуйте. Отсутствовал длитетельное время на форуме по причинам от меня не зависившим. Может где то повторюсь но интересует зазор под питальник на ETD39. На схеме указано "прокладка 0,65 мм", это под каждый керн 0,65, или это общий зазор ?
OlegarX-RUS
В вопросе есть ответ! - "прокладка 0,65 мм",
Riomka
Цитата(OlegarX-RUS @ 11.6.2015, 21:33) *
В вопросе есть ответ! - "прокладка 0,65 мм",

... и на том спасибо...
VOVA 555
Цитата(Riomka @ 11.6.2015, 19:34) *
Зравствуйте. Отсутствовал длитетельное время на форуме по причинам от меня не зависившим. Может где то повторюсь но интересует зазор под питальник на ETD39. На схеме указано "прокладка 0,65 мм", это под каждый керн 0,65, или это общий зазор ?

Это общий зазор . Под каждый керн нужно поставить 0.3 мм , но лучше всего L C-метром выставить нужную индуктивность .
OlegarX-RUS
Володя не путай парня, паравоз (твой земляк) в своё время давал ответ по этому поводу

и даже таблицу с расчётом предоставлял
Shema
Интересно что значит ПА?
RadioГубитель
Цитата(Shema @ 12.6.2015, 0:22) *
Интересно что значит ПА?


ПолуАвтомат. Ваш КЭП.

А что значит КЭП???
Pavel.I
Цитата(DANTIST @ 11.6.2015, 17:45) *
Не 15 Ом, а 0,15 Ом. Осциллы с выходных клемм... Ну а там-то что?
Собирал по вот этой схеме. Может быть...

Схемка, похоже от сварочника под маркой gold, а резистор в цепи тт подбирал по максимальномы току. Поцикловка отрубает полностью, оба канала, может тут что то кроется. Мне вот что и подумалось, может надо рулить по отдельности, у каждого свой тт , что бы один канал не тянул за собой другой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.