Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мой ПА №2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231


Normunds
Не эффективно. Поставьте вместо 80N60 пару IRG4PC50W
немножка невехал-Не эффективно что-irg4pf50w? почему вроде все как и у pc50w толька на 900 v.
ещо раз о ТГР .нечего если поставить к40-25.ну а витая пара означает что провод многожильныи ипи 07 в изолятии и скручены 2 меж сабои . извините наверное незнаю перфектна язык.
САНЕК
Вот фотки остальных частей.И той,про которую решали как лучше сделать(я про выход клапана MAG)
electrovoz
Искорка должна отключаться тумблером Антистик. Может он у тебя оборвался и ничего не переключает? Проверь в ММА. А для чего три силовых коннектора? От регулирования тока длиной можеть быть вреда больше, чем пользы. В каком-то режиме на длинной дуге будет мешать, и нигде это не применяется. Кнопкой можно регулировать. Просто привыкнуть надо.
Витая пара - это кабель для компьютерной сети типа UTP. Кольцо ставьте, какое есть. Про транзисторы - сами решайте, что лучше, свое скромное мнение я высказал. Я тоже ни разу не русский, может тоже пишу коряво.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 2.11.2009, 21:16) *
Искорка должна отключаться тумблером Антистик. Может он у тебя оборвался и ничего не переключает? Проверь в ММА. А для чего три силовых коннектора?

Понял,дело в переключателе.Я его перевернул,ковырнув из своего корпуса.
Два выход,и третий-вход ПА.Что бы можно было менять полярность.
STASKIN
Цитата(electrovoz @ 1.11.2009, 14:14) *
Стаскин, зачем тот конденсатор К71-7? Я таких не применял. Если тот, который в обвязке 3845 задает компенсацию пилы, то там может стоять любой пленочный (например, зеленый с любого блока АТХ с номиналом на нем 103).

НЕ я про тот что в обвязке МАХа! Всеравно спасибо!
electrovoz
Там тоже зеленый пленочный, они вполне термостабильны, а разброс +-20% компенсируется привязкой.
STASKIN
Цитата(electrovoz @ 2.11.2009, 22:43) *
Там тоже зеленый пленочный, они вполне термостабильны, а разброс +-20% компенсируется привязкой.

Огромная благодарность! И ура! Теперь буду мучить БП АТХ! Два транса ушло в корзину! icon_sad.gif ну и хрупкие они! Кстати и провод там 0,5.
Normunds
Витая пара - это кабель для компьютерной сети типа UTP.
Бальшое спасибо-вот щас конкретно дошпо
ну а нащет PF50w kak -непоидет. просто есть вналичии или лучше искать PC50w
electrovoz
Выкладываю модель двухтакта с токовым питанием, Кзап 0,5, работа с перекрытием. За двухтакты взялся, поскольку косой совсем неоптимален для ТИГ АС, на примере самсофтосвкого девайса можно проиллюстрировать.
У него на вторичной стороне:
1. Ток постоянно течет или через прямой, или через обратный диод - падение 1,2 В при 220 А - потери 264 Вт
2. Ток постоянно течет по одной из диагоналей IBGT-моста - падение 2*1,15 В при 220 А - потери 506 Вт

Итого 770 Вт коту под хвост. Этот утюг в аппарате меня совершенно не устраивает.

В пуш-пулле с токовым питанием с синхронным выпрямитетем, который в сварках упорно игнорируется, имеем:
1. Ток постоянно течет или через один, или чере второй выпрямитель - сопротивление пары транзисторов IRFP4468PbF 1,3 мОм, падение 0,286 В при 220 А - потери 63 Вт, по 31,5 Вт на полевик. Могут стоять через прокладку.
2. Ток постоянно течет по одной из диагоналей моста, в каждом плече пара IRFP4368PbF - сопротивление пары транзисторов IRFP4368PbF 0.85 мОм, падение 0. 187 В при 220 А - потери 41 Вт, по 20,5 Вт на полевик. Могут стоять через прокладку.

Итого, имеем потери мощности 104 Вт, или в 7 раз меньше. Самое интересное, что 2 модуля GA200HS60S1 у стоят у нас 80 баксов, а
8 транзисторов IRFP4368PbF 40 баксов. Опять же 40 баксов в то же место пускать не хочется.

Надо заметить, что такой пуш-пулл имеет несколько большие потери по первичной стороне, ибо он по сути двухкаскадный. Итого потери по первичной стороне больше чем у косого примерно на 100 Вт (на ключе buck-преобразователя и его диоде). В результате общая выделяемая мощность примерно 200+100=300 Вт пртив 100+770=870 Вт.
Зато: отстутствует вых. дроссель, а есть входной, намотан тем же проводом на такой же сердечкик, как силовой транс, не нужны снабберы на выпрямителе, меньшая опасность от осциллятора (полевик - сам себе сапрессор).

Разумеется, девайс типа TIG AC/DC должен быть без MMA/MAG, чтобы реалировать правильный коэффициент трансформации, для однофазного примерно 4-4,5.

Взялся за это, когда прикинул размеры радиаторов для варианта по самсофту.

Вых. дроссель - индуктивность кабелей, на форму вых. тока особо не влияет. Кстати, после токов 200-220 А опять надо ставить диоды на вых, то есть трехфазный на 350 А должен быть без синхронного выпрямителя, ибо напряжение дуги будет вместе с падением на кабелях под 25 В. Но в этом случае можно при менить 150EBU02 а не 150EBU04, тепловыдедение на 10-20% меньше.
витя
electrovoz.
а пиковую мощность в 60кВт верхний транзистор выдюжит?
electrovoz
Заметен внимательный анализ. Это неприятное место, мощность при включении, реализуемо дополнительным дроссельком и диодами. Теперь импульсные мощности всюду не превышают 2 кВт. В этой топологии при полнейшем насыщении транса последствия только в виде нагрева сердечника. Прошу высказываться, кто еще что заметил. Похоже, можно сделать ТИГ АС/ДС с КПД на уровне бармалея.
Моделирую АС/ДС преобразователь. Пока все подтверждается. Конечно, надо делать каррент шейпинг, как у самсофта, ибо SOA у полевиков далеко не такая, как у IGBT. ИМХО, мой вариант ТИГ онли:
1. Три индикатора по 4 цифры, первый регулирует только ток, возле него ручка резистора или энкодера. Второй регулирует частоту (20-200Гц), пропорцию амплитуды, пропорцию времени. Дле этого золле него ручка, кнопка и 3 светодиода. Третий возле красочной картинки временной кривой, которая утыкана светодиодами. Возле него две кнопки и ручка. Регулирует предгаз, начальный ток, время начального тока, время нарастания, параметры наложенной частоты (частота 1 - 20 Гц, амплитуда провала и скважность), время спада, конечный ток, время конечного тока и постгаз.
2. Переключатель постоянный плюс/переменный/постоянный минус, его светодиоды.
3. Поджиг только осциллятором. Прерывистые швы и заклепки лифтом делать неудобно.
Zond
Цитата(STASKIN @ 2.11.2009, 18:55) *
Огромная благодарность! И ура! Теперь буду мучить БП АТХ! Два транса ушло в корзину! icon_sad.gif ну и хрупкие они! Кстати и провод там 0,5.



Трансы прерасно разбираются опускаем в кружку с холодной водой и на печку как закипит достаем и в перчатках окуратно без особых усилий разеденяем на две половики.Санек как протяжка работает у меня такаеже не медленная запитана от 12 или от 21в
electrovoz
Протяжка должка питаться только от 21 В. Даже если двигатель 12 В. Во первых, имеется регулятор скорости и привязка скорости, слишком большая скорость никому не нужна и никто ее выставлять не будет. Во-вторых, двигатель стеклоочистителя рассчитан на работу летом под жарким катопом непрерывно, он успешно работает и при 30 В. БП регулирует по 21 В, попытки питать по 12 В могут иметь последствия. По 12 В тянуть не более 1,2 А. Протяжка в ПА питается через buck-преобразователь, образованный индуктивностью двигателя, полевиком и обратным диодом. Поэтому ток через двигатель во столько же раз больше потребляемого, во сколько раз напряжение на двигателе меньше от питающего. И при напряжении на двигателе 10 В ток через него запросто может быть 10 А при ограничении питающего 6 А.

Модель экономичного ТИГ АС. Все подтвердилось. Надо только ставить сбрасывающий обратноход, он показан условно как источник 30 В, или использовать каррент шейпинг. Это уже почти схема силовой части. Насыщение силового транса и перекос ему не страшны. Снабберы транзисторов пуш-пула выделяют очень малую мощность. На транзисторах выпрямителя и коммутатора выделяется по нескольку ватт, а реально планируемые транзисторы имеют лучшие х-ки. Управление просится на MC33063 или UC3846, или в крайнем случае на SG3525. UC3825 вызывает у меня рвотный рефлекс.
САНЕК
electrovoz
Какая частота гранична для 80N60?Хочу попробывать.

Цитата(electrovoz @ 3.11.2009, 11:42) *
Выкладываю модель двухтакта с токовым питанием, Кзап 0,5, работа с перекрытием. За двухтакты взялся, поскольку косой совсем неоптимален для ТИГ АС, на примере самсофтосвкого девайса можно проиллюстрировать.
У него на вторичной стороне:
1. Ток постоянно течет или через прямой, или через обратный диод - падение 1,2 В при 220 А - потери 264 Вт
2. Ток постоянно течет по одной из диагоналей IBGT-моста - падение 2*1,15 В при 220 А - потери 506 Вт
Итого 770 Вт коту под хвост. Этот утюг в аппарате меня совершенно не устраивает.

Тут можно чуть оспорить.
Ты же не видел програмное?Там замучено хорошо,на осциле видно,что и как.Приложить осцилу не могу-авторские.
Ну а ПУШ-это действительно хорошее решение.Плюсы и минусы знает каждый.
Zond
Да нет я естественно запитал двигатель от 21в для этого и радиатор на диоде. Поросто гдето был пост про 15 м в минуту а протяжка у меня никак такой скорости не дает.

Вот и стало интерестно как у Санька работает.

К сожелению время не хватает в связи с отусками график испортился.


electrovoz
Приложить осциллы не надо, это называется каррент шейпинг и мне известно, без этого никак. Ты же не будеш оспаривать, что ток в любой момент течет через два диагональных ключа, и никак не мимо них? И на каждом падает 1,2 В, программно или не программно? Это как диодный мост, как не крути, падение будет. А этих 2,4 вольта составляют 15% от выходного напряжения в режиме ТИГ, соответственно 15% мощности коту под хвост. Эти недостатки, кстати, самсофт и сам знает. А при синхронном выпрямлении оно просто в 4 раза меньше. А программно делается мягкий переход, который занимает малую часть периода. Это обеспечивает малую пиковую мощность, но никак не статическую. Его надо делать обязательно, чтобы плавно скинуть энергию индуктивности кабелей, и при синхронном выпрямлении тоже.
Пуш-пулл, питаемый током, позволяет использовать 600-вольтовые ключи, ибо на них больше 360 В не будет, можно убедиться в модели. Он работает совсем не так, как обычный пуш-пулл, плюс вых. дросселя нет.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 3.11.2009, 20:59) *
это называется каррент шейпинг и мне известно, без этого никак. Ты же не будеш оспаривать, что ток в любой момент течет через два диагональных ключа, и никак не мимо них? И на каждом падает 1,2 В, программно или не программно? Это как диодный мост, как не крути, падение будет, чтобы плавно скинуть энергию кабелей. и при синхронном выпрямлении тоже.
Пуш-пулл, питаемый током, позволяет использовать 600-вольтовые ключи, ибо на них больше 360 В не будет, можно убедиться в модели.

Вот и суть проблемы обрисовалась.Тока я в пуш пока так сильно не влезал.Я не поспеваю за тобой.

Модель,тоже не очень помогает.На токах около 200а выкидыш прятать надо,а куда?
Мне думается-либо теристоры,либо чё-то очень новое,работающее по вторичке.Сбрасывать индукцыю чем то.
electrovoz
самсофт молодец, первый ТИГ АС сделал. Но я так делать не буду по вышеобозначенным причинам. Меня как-то КПД волнует. Одно неприятно, что трехфазный ампер на 300-350 придется делать без синхронного выпрямителя, но конечно же с комутатором на полевиках и обязательно с каррент шейпингом, и хоть там тепла в 4 раза меньше выделится. Самсофт когда-то выкладывал свои модели на мастерсити, можешь оценить там КПД. А выброс элементарно сбрасывается в нагрузку, достаточно его только немного растянуть во времени. Правда, при разрыве дуги, может быть непредвиденный выброс, и его тоже нада куда-то деть. А вот тут и пригодится такой параметр полевика, как Avalance energy, и в ее пределах он все съест, или поделится со RCD-снаббером. IGBT этого свойства не имеет.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 3.11.2009, 21:22) *
самсофт молодец, первый ТИГ АС сделал. Но я так делать не буду по вышеобозначенным причинам. Меня как-то КПД волнует. Одно неприятно, что трехфазный ампер на 300-350 придется делать без синхронного выпрямителя, но конечно же с комутатором на полевиках и обязательно с каррент шейпингом, и хоть там тепла в 4 раза меньше выделится. Самсофт когда-то выкладывал свои модели на мастерсити, можешь оценить там КПД.

Давай без горячки,А?
За 80N60 просвети?
Надо пробывать,без испытаний придти к решению ТАКОГО вапроса,походу сложно.
Чем смогу-всегда.
electrovoz
Больше 40 кГц не стоит, и дело не в ключах. Точность регулирования напряжения ухудшится, разве оптодрайвера применить. Практика - конечно. критерий истины. Но если проблема заметна на этапе проектирования, на практике она не пропадет. А наоборот вполне возможно.
САНЕК
Цитата(Zond @ 3.11.2009, 20:36) *
Да нет я естественно запитал двигатель от 21в для этого и радиатор на диоде. Поросто гдето был пост про 15 м в минуту а протяжка у меня никак такой скорости не дает.
Вот и стало интерестно как у Санька работает.

Напруга 21в,протяга-на фотке.На максимальных заданиях,приходиться притормажевать.
Ты БП в нагрузке глянь.Они очень отличны.На ТОРах надо подгружать выход.На усишках надо выдерживать частоту.

Цитата(electrovoz @ 3.11.2009, 21:39) *
Но если проблема заметна на этапе проектирования, на практике она не пропадет. А наоборот вполне возможно.

Я только ЗА.
Но сколько было прицЫндентов.
Основной вопрос становится в гавёной иголке на выходе.Чем её (мля,как у кощея)прибить.
Wiew
Цитата(electrovoz @ 2.11.2009, 16:53) *
в мосте надо чуть иначе организовывать ОС, парамерическое регулирование идет ведь до выпрямителя, а их там 2.

на входе компаратора формируется пилообразное напряжение и сравнивается с регулируемым опорным тоесть я так понимаю получается стабилизация среднего значения за период,
у двухтактника длительность полупериодов таже (на одинаковой частоте) только амплитуда напряжения ниже, пока не могу понять почему иначе нужно организовывать ОС, разве корректировки пилы не достаточно? да и розряд кондерчика за дедтайм думаю успеется.
electrovoz
Нет. Пилообразное напряжение - это интеграл вых. напряжения за период, оно пилообразное, поскольку интергал константы по времени - константа, умноженная на время. А строго говоря, не совсем пилообразное, ибо меняющиеся условия (просадка питания, падение на ключах) в некоторой степени воздействуют на ход пилы. Сюда не включено только падение на диоде, зато учитывается амплитуда и форма вых. импульса. А когда со всем этим интеграл достигнет заданного значения, компаратор его и обрывает. Для нагрузки интеграцию производит дроссель. Поэтому для двухтакта нужно 2 резистора удвоенного сопротивления (к каждому диоду), чтобы интегрировать отдельно полупериоды. Компенсация пили совсем не влияет на процесс, и в последних схемах отключается в режиме ТИГ для формирования другой ВАХ. Реализуемо, конечно.

Этой иголки амплитудой выше Vbrds (в конкретном случае 100 В) с полевиками в принципе нет, что я и пытаюсь объяснить. В этом и разница. Ибо у полевика нормируется, что он в закрытом состоянии еще и бесплатный супрессор на несколько джоулей, в даташите это написано на сколько. Именно поэтому обратноходы на биполярных транзисторах (кто помнит 3УСЦТ и подобные телевизоры) имели транзистор на 1000-1500 В и успешно горели, а на 600-вольтовом полевике работают надежно. ИМХО некоторой экономичности дополнительно можно получить и на высокой стороне, поставив полевик параллельно IGBT, например 43NK50Z параллельно SGH80N60. Вообще, следует задуматься над повышением КПД сварок, тогда и КМ меньше волновать будет, и дополнительные амперы появятся.
Гоняем модель. Я в нее забил индуктивность кабелей 10 мкГн (а не 7, как у самсофта), и частоту коммутации 333 Гц (а не 200). То есть перегрузил в 2 раза.
sam_soft
Цитата(electrovoz @ 3.11.2009, 17:05) *
Модель экономичного ТИГ АС. Все подтвердилось. Надо только ставить сбрасывающий обратноход, он показан условно как источник 30 В, или использовать каррент шейпинг. Это уже почти схема силовой части.

Ну этой модельки до реальной схемы как до Пекина раком
А так, вкратце, не так все плохо у Сэма насчтот АС тига и не так радужно у Лектровоза. Открой лучше ветку новую, чтоб не засирать тут полуавтоматчикам , будет время изложу тебе некотороы маменты, каторые возможно трохе исправят понятия что такое харашо а что такое плохо.
electrovoz
А я и не говорю, что радужно. Пару лет назад модули полевиков на 5 миллиом и 100 В стоили больше нынешних IGBT модулей. А сегодня есть полевики на 75 В и 1,9 мОм по 5 баксов. От первоначальной задумки ТИГ АС и первоначальных подходов лучше отказаться, это как проектирование чопперов для трансформаторных выпрямителей.
Но Сэм не будет отрицать, что утюг IGBT коммутатора больше чем все остальные утюжки вместе взятые. А у меня утюг коммутатора уже и не утюг. ТИГ ввиду малого напряжения дуги и отсутствия необходимости в высоком (или вообще каком-то особенном) напряжении ХХ предполагает подходы ближе к БП и зарядникам, чем к сваркам.
Аппарат похоже, должен иметь совсем другой базис, от ПА №3 разве кусочки кода пойдут. Ничего общего - двухтакт, обычный регулятор напряжения, регулировка по среднему току, куча индикаторов и контролов. И поскольку однофазные девайсы меня интересуют мало, то без синхронного выпрямителя, но с коммутаторам на полевиках, всего 8 или 12 транзисторов нужно на 320 A.
Genadiy
Попалась интересная программка для расчета питания на МС 34063.может кому пригодится http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml .Кстати по писку дросселя...может у вас эта микруха работает в звуковом диапазоне?Поэтому и пищит.У меня на ней сейчас запитано два девайса,номиналы по даташиту. Дроссель стандартный СМД в одном варианте,а в другом на галтельке самодельный.Писка нет.Первый вариант U вх 12-30в на выходе 5в,второй на оборот(схема включения тоже другая по шиту) Uвх 5в на входе 12в.
electrovoz
Это субгармоники Pulse-skipping при недогрузке, в симуляторе их хорошо видно.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 4.11.2009, 12:32) *
А я и не говорю, что радужно. Аппарат похоже, должен иметь совсем другой базис

На буржуйских форумах это то же обсуждают.Транзюков набито как у володина в чёпере.
electrovoz
Конечно, IGBT набить можно легко. Полевики намного прочнее, раньше не было таких высоковольтных и низкоомных. В любой материнской плате есть buck на полевиках с синхронным выпрямлением, выдающий 1-1,5 В 100 А. Довожу модель, еще уменьшил мощность при включении buck-ключа одним рекуператором. Ну не нахожу я там явных проблем, если кто находит, пусть высказывается. При условии, конечно, что это аппарат ТИГ АС/ДС без других функций.
Normunds
как на щет диода к 6 наге 3845 ? во всех схемах имеется ана печатке нет. как быть?
electrovoz
Можно поставить, он не вредит. Эффекта от него я в моделях не заметил, но пусть будет. Спасибо за проверку, там еще что-нибудь может быть. Диод дорисовал, плату перезалил в пост 771 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=108998
ТИГ АС/АДС в новой теме.
sam_soft
Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 10:04) *
что утюг IGBT коммутатора больше чем все остальные утюжки вместе взятые.

Ну не больше, примерно столько же, если считать потери не при 25 градусах кристаллов, а при скажем при 100 -120, что есть обычная рабочая температура , да и утюжок только на ас утюжит. Какой получится у тебя утюжок посмотрим когда появятся первые швы на 150 амперах по люменю.
В чем то ты прав канечно, даже не ты, это всемирный закон природы - все универсальное всегда хуже спецыализированного в конкретной спецыализацыи. Природу не обманеш. За все всегда приходится платить. Однако брэнды идут на это и сними я соглашусь. Стационарный аппарат, коими являются сварки в защитных газах должон быть универсальным. На стационаре и сеть покрепче возможна и приспособы всякие и балоны с горелками не проблема. Нет смысла плодить четыре силовых преобразователя и бегать от одного к другому , когда все можно сделать на одном.
А вот все что носимое, которое хрен знает где работает, и хрен знает с какими удлиннителями лучше делать с одним ММА.
Если уж всетаки про чисто спецализированное, Для ас тига ИМХО самое оптимальное это двухтак с AC полумостом. И неважно, на полевиках он или на и-джигитах. Тепла будет все равно в два раза меньше на AC коммутаторе. Что и делает Фрониус в своих поделках, несмотря на то что у них при DC или ММА один AC ключ греется просто впустую, и два диода в выпрямителе простаивают просто так. А то что получилось у меня - это примерно то что клепает ЕSAB. Тепла на AC больше в два раза, но при SMAW, DC GTAW, GMAW ничего пустого не греется и ничего просто так не простаивает.

Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 10:04) *
от ПА №3 разве кусочки кода пойдут

дЫк писать нада по людски, компонентами, а не в кашу всё. тогда они и зареюзятся, и не только в сварниках. Вот тот же например LЕD дисплей. Это явно отвязанная компонента, которая должна иметь только внешний интерфейс , объявленный и хидере. Его можно использовать даже в области гинекологии. Что я и сделал года три назад совместно с виртуальным таймером. А потом даже можно просто линковать их обж с чем
угодно, совершенно забыв как оно там работает. Хотя в чём то ты прав, твой LED точно хрен хде зареюзиш акромя лектровозника. Влепить двенадцать пинов проца, там хде достаточно две три таблэтки это даже не по китайски.
Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 10:04) *
Полевики намного прочнее,

Хороший полевик - это холодный полевик. При нагреве деградирует и RDS и эвэлэнч. Причем просчитать деградацию, не так просто. Лавинный процесс. Как это всё у и-джигита и у простого диода, сам знаеш. Что касается Эвэлэнча, то горят теже 700 вольтовые полевики у ТОР-а без сапрессора или снаббера вполне успешно.
Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 10:04) *
раньше не было таких высоковольтных и низкоомных.

Согласен, с таким отвратительным SOA как у 4468 100 вольтовых в самом деле не было. Даже у тех древних 3810, SOA на порядок покрепче, и корпус S-247 внушительнее.

Однако удачи тебе в твоих начинаниях. Дело это непростое да и времени требует немало.
electrovoz
Спасибо. Про 12 пинов - а мне странно, зачем паять 2 дополнительных регистра там, где их не надо, разводить на плате питание их и т.п. Если проц стоит примерно одинаково, и дорожки все равно от чего вести. А для трех индикаторов подход точно то же, разве коммутаторы анодов общие. Мне проще припаять 1 Мега128, чем лепить рассыпуху и для чего-то экономить пины.
Avalanche, кстати, у них и так с запасом. А про температуру - на полевике 10 Ватт. Каких тут 100 градусов при его тепловом сопротивлении?
electrovoz
Спасибо. Про 12 пинов - а мне странно, зачем паять 2 дополнительных регистра там, где их не надо, разводить на плате их питание и т.п. Если проц стоит примерно одинаково, и дорожки все равно от чего вести. А для трех индикаторов подход точно тот же, разве коммутаторы анодов общие, итого 28 выводов проца, но высокая яркость, которую не получить при переборе 12 индикаторов. Мне проще припаять 1 Мега128, чем лепить рассыпуху и для чего-то экономить пины.
Avalanche, кстати, у них и так с запасом при каррент шейпинге, а в коммутатор выше я писал 4368, SOA куда лучше, а сопротивление в 5 раз меньше 3810, которые вроде в ИНЭУМЕ забаянены. А про температуру - на полевике 10 Ватт. Каких тут 100 градусов при его тепловом сопротивлении? А даже если и 100 градусов, если они все на одном комповом кулере через прокладки, сопротивление увеличивается в 1,5 раза, и на полевике целых 15 ватт. Куда там IGBT со своими 100 ваттами. Кстати, мощность на полевиках пропорциональна квадрату тока, а на IGBT примерно пропорциональна. Итого, на 100 А на двух полевиках будет средних 5 Вт, а на IGBT 50 Вт. Среднее потребление энергии все же сильно меньше.
4468 должны замыкать свой диод в синхронном выпрямителе, для этого оптимизированы производителем, и никак не коротить им больше 1 В, SOA тут вообще нипричем, график с 1 В начинается.
Про универсальность - я заметил, что мой ТИГ АС всегда стоит в одном месте, а ПА ездит на тележке. Мы с тобой, оказывается, сходимся, что ТИГ должен быть двухтактом.
sam_soft
Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 14:02) *
- а мне странно, зачем паять 2 дополнительных регистра там, где их не надо, Мне проще припаять 1 Мега128, чем лепить рассыпуху и для чего-то экономить пины.
Дык а что пины проца у тебя напрямую подключены к ЛЕДу ? На схемке вроде рассыпухи насыпано было . Или я не видел последний вариант ? Ну ка расскажы что процык у тебя такой могучий.
Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 14:02) *
а в коммутатор выше я писал 4368, SOA куда лучше, а сопротивление в 5 раз меньше 3810,
это так, в 5 раз меньше. Но ЗОЯ даже при 40 вольтах в десятки раз хуже чем у 3810. Она по прежнему никакая. За все нада платить, я ж тебе говорил.
А Майк все правильно просчитал. Я потом прикидывал, 3-4 таких полевика в плече 100% будут пахать неубойно с 10 метровыми проводами. Вот только он не отважылся на новый девайс, а сделал приставку на этом баянце. Ну на то полно может быть причин в нынешнее смутное время.

Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 14:02) *
Про универсальность - я заметил, что мой ТИГ АС всегда стоит в одном месте, а ПА ездит на тележке.
Ясны пень. Помню, помню те фотки. тама кило 100 будет совмесно с дрюселем и ящиком осцилятора. И смонтирован в каком то шкафу, который ты не иначе спёр с электровоза icon_smile.gif Его и покатать не так-то просто. То-то у тебя мысли были про кран подъемный. Вот откуда они растут. icon_smile.gif
Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 14:02) *
Мы с тобой, оказывается, сходимся, что ТИГ должен быть двухтактом.
Нет, я говорил про чисто АС тиг ( смотри выше) за счет АС полумоста. В принципе его можно прикрутить и к косому и к кривому. Но это всетаки суррогат. К двухтакту АС полумост ложыться , как говрорится нэйтив. В других случаяй все не так однозначно.

Однако пора завязывать таки этот трындёж и дать место твоим полуавтоматчикам
electrovoz
На то тема есть http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=110314
А скажи-ка мне, зачем опираться на SOA, если коммутация все равно шейпится и в любую SOA влезает? Кстати, о могучести. По-хорошему из 74HC все равно много не выжмешь (по даташиту), и будет за ним 2803. Если надо средних 10 ма в сегмент и 4 цифры показывают 8888, надобно дуть 320 мА по выводу GND регистра, чего TTL-логика (по даташиту) не позволяет, и из-за чего в моей схеме появился 33063. Тебя устраивает, как светится прямо от логики - ну и ладно.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 5.11.2009, 19:06) *
По-хорошему из 74HC все равно много не выжмешь (по даташиту), и будет за ним 2803. Если надо средних 10 ма в сегмент и 4 цифры показывают 8888, надобно дуть 320 мА по выводу GND регистра, чего TTL-логика (по даташиту) не позволяет, и из-за чего в моей схеме появился 33063.

Вот не прав ты с легонца.
Две микры тащут ЛЕД пез проблем,а лишать выходов проца,это ИМХО не правельно.(фотки могу приложить) и радиатор не нужен,и переход на МС не надо.
max_milenium
Седня испытал TIG все конечно хорошо, но отсутствие осциллятора не есть гуд, чиркать приходится по металлу электродом. Ув. Електровоз нельзя ли приделать примочку-осциллятор к данной конструкции?. Скажем нажимаешь кнопку старт ТИГа, идет высокое 1-3сек, потом все как есть. На бармалее использовал приставку, но сдесь ее не поставить т.к. кнопка запуска осциллятора уже используется, и либо осцилл будет работать постоянно(если запараллелить кнопку), либо есче одну надо.
С уважением
electrovoz
Тут надо приловчиться. Надо не чиркать, а опереть изолятор на деталь и вращательным движением коснуться электродом при нажатой кнопке, или упереться электродом, нажать кнопку и отводить. Осциллятор можно приделать к любому инвертору, это к Д713, в этой конструкции он особо не нужен, Санек вроде доволен поджигом, я тоже.
Санек, ты видел мои индикаторы A-1501SR http://www.datasheetcatalog.com/datasheets.../A-1501SR.shtml с высотой цифры 38 мм? Там внутри 2 светодиода последовательно, и чтобы они светились, нужно размах больше 3,5 В при токе 10 мА. От ТТЛ он вообще не засветится. А то, что тащат - маленький индикатор будет светиться, со средней яркостью. Радиатор не нужен, ибо светится слабее, тут чудес не бывает. Поставь в моей схеме резисторы по 470 Ом, будет то же, и яркость и потребление.
По поводу выводов - раньше на материнских платах было немного микросхем и чипсет. Сейчас один чипсет с кучей выводов.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 6.11.2009, 10:06) *
мои индикаторы A-1501SR с высотой цифры 38 мм? Там внутри 2 светодиода последовательно, и чтобы они светились, нужно размах больше 3,5 В при токе 10 мА.

С этим согласен.
Про поджыг,надо руку чуть набить,он там шикарный.Это так же,как дать крутой ТИГ простому сварному который варит только электродом,он скажет что аппарат фуфлыжный(из-за отсутствия навыка).Поиграйся часика два и всё получиться.
САНЕК
Вот и нарисовалось то,что я ранее на форуме пытался подсказать.
Сегодня звонит человек и спрашивает:"При включении аппарата t показывает 0,чё делать?
Вопрос автору.
OlegarX-RUS
Ждать лета icon_smile.gif
САНЕК
Цитата(OlegarX-RUS @ 6.11.2009, 22:21) *
Ждать лета icon_smile.gif

Прикол оценил icon_biggrin.gif
А реально?Включать аппарат и начинать варить?А если действительно датчикам кирдык.
Конечно можно поварить пару минут,подцепить горелку ТИГа,нажать главную кнопку в режиме ММА,и посмотреть t.
А если в процессе работы им пришол кердык(по разным причинам) что тогда?
OlegarX-RUS
А если в действительности, то надо цеплять "двухполюсники" с отрицательной температурой например lm335 а кельвины в цельсии думаю, что програмно перевести несложно или ещё каие... там другие датчики. Только вот думаю, что диоды всякие лучше не цеплять потому, что у них разброс параметров плюс-минус три лаптя icon_smile.gif а програмную привяцку к диоду.... icon_smile.gif
electrovoz
Санек, а если ТТ оборвется? Или драйвер отвалится? Не контролировать же все. Раз работало, значит работает icon_smile.gif не зря в новых машинах только спидометр и указатель бака показывается. Народ ничем не волнуется и спокойно едет. В каждой шутке доля шутки. Дальше буду применять в силу многих причин терморезисторы.
А главное, если на дворе реально 0, аппарат точно не перегреется.
САНЕК
Цитата(electrovoz @ 8.11.2009, 1:33) *
Санек, а если ТТ оборвется? Или драйвер отвалится? Не контролировать же все. Раз работало, значит работает icon_smile.gif не зря в новых машинах только спидометр и указатель бака показывается. Народ ничем не волнуется и спокойно едет. В каждой шутке доля шутки. Дальше буду применять в силу многих причин терморезисторы.
А главное, если на дворе реально 0, аппарат точно не перегреется.

Всё,убедили.Вопроц снят.
OlegarX-RUS
Цитата(electrovoz @ 8.11.2009, 0:33) *
Дальше буду применять в силу многих причин терморезисторы.

Дык тогда придётся калибровать аппарат, потому, как разброс сопротивлений достаточно велик icon_sad.gif , а для этого необходимо иметь точный термометр (не тот, что с тестером китайским в комплекте) да и если приминять два датчика, как тогда каждый канал калибровать? по отдельности али допустить погрешность плюс-минус "лапоть"???
Хотя по памехозащишённости наверное самый лучший вариант
electrovoz
Терморезистор калибруется элементарно. Вода возле тающего льда - 0*С, кипящая вода - 95-98*С, у кого какое атмосферное давление. Только зависимость нелинейная.
OlegarX-RUS
Цитата(electrovoz @ 9.11.2009, 12:22) *
Терморезистор калибруется элементарно. Вода возле тающего льда - 0*С, кипящая вода - 95-98*С, у кого какое атмосферное давление. Только зависимость нелинейная.



icon_smile.gif Это, что надо ждать пока за бортом 0*С icon_smile.gif Да ещё и в воду кипящую его сувать icon_smile.gif да ещё и зависимость нелинейная - могко говоря....! Наверное всё-таки лучше двухполюсник с отрицательными температурами там каламбура точно не будет.

Кстати как думаеш поставил в частотазадающий цепи 4,7nF и 4.99кОм(сверх стабильные) получатся примерно 37.5кГц и К. ЗАП 0,47 как думаеш криминала нет??? и не надо ли при этом менять номинал С27-47k/0.5W (что-то мне подсказыват что надо немного уменьшить)
electrovoz
Обычно -10*С бывает в холодильнике. Частота должна быть 30-32 кГц. Кзап явно великоват. Это на свой риск, взрыв вполне реален из-за эффективных снабберов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.