Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мой ПА №2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231


sergey777.68
Ради такого дела приеду домой для полной проверки новой управы . smoke.gif
DANTIST
Цитата(RadioГубитель @ 11.8.2015, 12:39) *
таки вот она...

Radioгубитель, так это тот аппарат, о котором мы недавно говорили с Юрием из Харькова? 2-х такт + ККМ + управа от Скифа.
RadioГубитель
Цитата(DANTIST @ 16.8.2015, 20:16) *
Radioгубитель, так это тот аппарат, о котором мы недавно говорили с Юрием из Харькова? 2-х такт + ККМ + управа от Скифа.

Да.
ККМ уже выложен для всеобсчего повторения. (при желании, конечно)
RadioГубитель
Цитата(БВП-2 @ 7.8.2015, 17:58) *


Только пролистал и увидел ваше сообщение! Большое спасибо! Хоть я уже подобрал кондер в фильтре эмпирически, все равно, эту информацию буду держать на заметке.

Sergey777.68, кстати, в фильтре компарика напряжения для ПА нужна пленка 3,3 нФ (3300пф*50В). Тогда минимальное напряжение выставляется уже от 15 В.
sergey777.68
Принял . beer.gif c27 3n3
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 17.8.2015, 8:40) *
Принял . beer.gif c27 3n3


Итак. Для транса на R63 N87 Epocos 36/8. Для входного после корректора КМ (жесткие 420В)
Uxx - 50VDC
Замеры на балласте 0,1 Ом
Imin=25A, Iткз на Imin=80-90A.
Imax = 230 A
Частота - 52-56 кГц

Нямконтроль - 100 Витков на кольце Гиратора. Нагруззочный резистор: 5,1//5,1//10 Ом в параллель. Суммарно = 2,2=2,3 Ом
ТТ - 50 витков. Нагрузочный резистор ТТ 5,1//5,1//10 Ом

Обвязка 2856. Rt=3k9, Ct=3n9(3n7)
Фильтр на 4 ноге (ТТ секция). R=390 Ом, С= 470пФ+470пФ. Чтобы не свистело почем зря.

Выходная секция удвоителя тока. 2* 35-37 мкГн с током насыщения 135-140А (запас).
RadioГубитель
ERika, у нас получается дроссельный делитель напряжения на выходе. Причем он немного нелинеен. Ведь если мы удвояем один параметр (ток) мы должны заполовинить второй ( напряжение) для сохранения равенства мощности на выходе...
Поэтому такой низкий Uхх. И то, я его округлил, по-моему
ERika
Цитата(RadioГубитель @ 18.8.2015, 6:51) *
ERika, у нас получается дроссельный делитель напряжения на выходе....

Сорри, всё правильно. Просто подумала, что у меня Uxx под 90в получалось в полумосту при вдвое меньшем Ктр. Забыла совсем про вольтдобавку.
wer_1
Верхний откроется по цепи затвор -исток -двигатель-минус(корпус). Можно оставить исходную схему, но поставить P-канльный (верхний9)и в этом случае
Придётся исток сажать на плюс.
Выше архив кинул там исходные транзисторы.
Pavel.I
Цитата(wer_1 @ 18.8.2015, 13:32) *
Верхний откроется по цепи затвор -исток -двигатель-минус(корпус).

Двигатель садится на плюс и нижний полевик. Для N канальных ставится свой драйвер, там по питанию бутстрепный кондёр стоит, из таких специализированная микруха LT1158 кажись она, или типа ир2110. незнаю как лучше зделать надо по думать.
wer_1
P - канальный однозначно. И инвертировать управление.
Pavel.I
Зачем вообще эти элементы, по моему это уже лишнее. Сейчас подумываю о развязке, дравер ключей не особо и нужен. Выше схема ключей, если у неё разъединить входы получится то что нам надо, из развязки, что то типа такую.
Skif
Цитата(Pavel.I @ 19.8.2015, 6:30) *
Зачем вообще эти элементы, по моему это уже лишнее. Сейчас подумываю о развязке, дравер ключей не особо и нужен.
Согласен. На такой частоте глупо выбрасывать деньги на ветер, точнее на драйвер.
Pavel.I
Да,наворочили.В самый раз вернуть на груги своя. icon_biggrin.gif
Смотрю вот ,по управлению на юську исползуется элемент И-НЕ это для UC3846 а если добовляем инвертор? получаем инвертированный сигнал для 3845. Интиресно какой уровень идёт с O_stop и для чего его туда при тулили. Прикидываю,типа использовать одиночную логику
sergey777.68
Цитата(Pavel.I @ 19.8.2015, 19:00) *
Да,наворочили.В самый раз вернуть на груги своя. icon_biggrin.gif
Смотрю вот ,по управлению на юську исползуется элемент И-НЕ это для UC3846 а если добовляем инвертор? получаем инвертированный сигнал для 3845. Интиресно какой уровень идёт с O_stop и для чего его туда при тулили. Прикидываю,типа использовать одиночную логику
7400 была нужна для старых прошивок.С появлением новой прошивки ее можно убрать и сделать как Олег (поставил 3525).и сигнал стоп завел на мягкий старт.
sergey777.68
Сигнал стоп глушит шим(0)у меня этот сигнал был врезан в шим.Олег сделал проще он завел его в систему мягкого старта.При снятии его мс плавно увеличивает ширину.
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 19.8.2015, 18:54) *
Сигнал стоп глушит шим(0)у меня этот сигнал был врезан в шим.Олег сделал проще он завел его в систему мягкого старта.При снятии его мс плавно увеличивает ширину.

Этого не надо в режиме ПА, ИМХО
sergey777.68
По аварии с т.д если я не ошибаюсь.
oleg1ma
Цитата(RadioГубитель @ 19.8.2015, 18:57) *
Этого не надо в режиме ПА, ИМХО

А этого и нет, сразу разберитесь для чего сигнал стоп, это когда перегрев и когда еще силовое реле не клацнуло.
RadioГубитель
Цитата(oleg1ma @ 19.8.2015, 19:26) *
А этого и нет, сразу разберитесь для чего сигнал стоп, это когда перегрев и когда еще силовое реле не клацнуло.


я-то разберусь, не волнуйтесь. я дотошный.
sergey777.68
beer.gif
oleg1ma
Цитата(RadioГубитель @ 19.8.2015, 19:33) *
я-то разберусь, не волнуйтесь. я дотошный.

Да я и не волнуюсь icon_biggrin.gif , разобрались уже почему такой ток КЗ большой?
RadioГубитель
Цитата(oleg1ma @ 19.8.2015, 20:26) *
Да я и не волнуюсь icon_biggrin.gif , разобрались уже почему такой ток КЗ большой?


Да.

Правда я так и не понял, как же вы мне платы продали с ошибочкой. Не разобрались, наверное icon_sad.gif
oleg1ma
С какой ошибочкой?
RadioГубитель
Цитата(oleg1ma @ 19.8.2015, 21:54) *
С какой ошибочкой?


Сам не знал, а вот внимательный камрад wer_1 узрел, что в СХЭ исток тормозящего транзистора на протяге все же в воздусях болтается. И - не тормозит!!! А я с ним не соглашался еще, доверял, так скать.
Пару страниц последних об исправлении идет речь.
KT117
Цитата(RadioГубитель @ 19.8.2015, 22:11) *
Сам не знал, а вот внимательный камрад wer_1 узрел, что в СХЭ исток тормозящего транзистора на протяге все же в воздусях болтается. И - не тормозит!!! А я с ним не соглашался еще, доверял, так скать.
Пару страниц последних об исправлении идет речь.

Это в какой управе? Пролистал три страницы назад- там камрад wer_1 все свои посты поудалял. Можно посмотреть на управе как это выглядит? А резистора там низкоомного разве нет?
БВП-2
Цитата(KT117 @ 19.8.2015, 22:47) *
Это в какой управе? Пролистал три страницы назад- там камрад wer_1 все свои посты поудалял. Можно посмотреть на управе как это выглядит? А резистора там низкоомного разве нет?
Если это касается управы на косой Олега, то заметного дискомфорта, я не заметил. (может у меня движок такой) Хочу увидеть воочию разницу в работе "косого" и двухтакта. Получил платы от Oleg1ma. Приступил к сборке. Вот такой СТ на двухтакт получился.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
RadioГубитель
Цитата(KT117 @ 19.8.2015, 23:47) *
Это в какой управе? Пролистал три страницы назад- там камрад wer_1 все свои посты поудалял. Можно посмотреть на управе как это выглядит? А резистора там низкоомного разве нет?


Эта ошибка кочует давно, она сейчас во всех управах - Сергея, Олега. Тормозящий N-канальный транзистор, который коротит мотор на резистор 0,1 Ом управляется через 4427. 4427 в общем питании. То есть, по логике, для заряда затвора 4427 подает +12-18В на затвор транзистора относительно истока. При этом, исток должен быть в земле закопан, общей с 4427. А он висит на стоке управляющего транзистора мотора, при выключении которого, на нем появляется +24В (через обмотки ДПТ). Поэтому, затвор не заряжается, соответственно, и транзистор не коротит обмотки ДПТ в режиме торможения. Управа не тормозит протягу.
На рисунке я показал схематично путь зарядного тока, который упирается в ... обрыв цепи
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А зачем он свои посты поудалял, я не знаю. Я всегда признаю свои ошибки, там он был прав.

Цитата(БВП-2 @ 20.8.2015, 7:21) *
Если это касается управы на косой Олега, то заметного дискомфорта, я не заметил. (может у меня движок такой) Хочу увидеть воочию разницу в работе "косого" и двухтакта. Получил платы от Oleg1ma. Приступил к сборке. Вот такой СТ на двухтакт получился.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Насчет дискомфорта. Вы его и не заметите. Выбег на малых скоростяхъ мал ничтожно. А вот на скорости побольше, около 7 м/мин, должны почувствовать.

Соберете - сделайте так: Осциллограф на шунт 0,1, земля на - аппарата, щуп - на +. Триггер настраиваете вольт на 6-8. Выставляете 120А и нажимаете кнопку. Записываете сигнал подъема току одного и второго. Выкладываете здесь icon_smile.gif
В свою очередь, я сейчас доделаю косую силу, по параметрам железа идентичную моему двухтакту - и тоже выложу icon_smile.gif
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 20.8.2015, 9:37) *
Проверил теорию торможения и не соглашусь с выводами.Отключил я верхний ключ и вкл мотор без него После выкл он продолжал по инерции свое вращение.Подключив верх ключ при выкл мотор издает звук что его слышно как удар молотком при этом он срывается со стола в обратную сторону нежели при старте.


Отлично, еще одна версия icon_smile.gif Пошел искать мотор icon_smile.gif

Тогда вопрос. А как же тогда он работает?

UPD.
Чтож, я уже говаривал, что управ у меня 2. Одна переделана под реле (родная Электровозовская), вторая с транзистором (о которой гутор ведем).
Только что провел эксперимент. Взял подсоединил мотор на 24В и синерцией на вариант с реле. Разгон- торможение БЕЗ выбега. На вариант с транзистором - выбег около 10 с.
Увы. Закрепите мотор в тиски, чтобы он не прыгал по столу, а было видно, куда он котится icon_smile.gif
Видева надо кому, или на слово поверите? icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
RadioГубитель
Цитата(Pavel.I @ 20.8.2015, 10:32) *
Может вообще протягу с платы управы убрать. Тогда получится, настоящий драйвер поставить с развязкой. Как то не по людски выходит, тянуть провода с двигуна, земля общая, питание 24 в. Мало ли чего пробьёт, вся управа погорит.
Если нет, тогда вернуть как было задумано. icon_smile.gif


Слушай, отличная идея. Мозги - к мозгам, сила - к силе.
БП на протягу и клопы, к нему и поместить маленькую схемку драйвера. И провода слоновые не надо будеть через весь корпус переть
wer_1
Спросил насчёт кирилицы , написали могут сделать.
http://ru.aliexpress.com/item/LC1622-16x2-...1608156419.html
Мехась1985
Цитата(RadioГубитель @ 20.8.2015, 8:42) *
Эта ошибка кочует давно, она сейчас во всех управах - Сергея, Олега.

Жалоб от сварных нетуж! icon_sad.gif
Ykato
Я тоже проверил, торможение не работает. Протяга у меня как у RadioГубителя, когда напрямую закорачиваешь провода мотора, он встает как вкопанный, а от управы продолжает движение. Посмотрел что на затворе-истоке верхнего транзистора в момент старта-остановки, там при бездействии отрицательное -3,57V(я пока запитывал управу от 19V), остальное на картинке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Поставте тормозящий полевик с логическим управленнием, при питании 24в напряжение на затворе при открытиии 5вольт, для простого полевика этого маловато.Если все правильно работает, то должны после нескольких вкл. - стоп, ощутить нагрев резистора 0.1Ом.
Ykato
Проверил от 24В, при остановке на затворе-истоке положительное 4,22в.
Попробую IRLR2905Z, он в DPAK, но с логическим уровнем другого нет.

У меня практически все тоже самое : при остановке мотора верхий транзистор открывается на короткий миг около 100 мс, напряжение на ЗИ 2,7В, а потом плавно падает(т.е. полевик какое-то время находится в активном режиме). Визуально на моторе все тоже самое, медленно останавливается(не 10с, но и не мгновенно).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ток через резистор 0,1 в пике 3,59А
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

IRLR2909Z сгорел от перегрева(висел в воздухе). Вернул все обратно, короткий тормозящий тычек в двигателе слышен, но его недостаточно, вал продолжает вращаться.
sergey777.68
Переделал упр верхнего ключа (поставил p) канальный(не забываем затворный рез подобрать) и соединил 2 и 4 выв 4426 мотор встает как вкопанный. icon_eek.gifЕще подсказали что при вкл мотор произвольно стартует примерно 1 сек icon_biggrin.gif устранил нагрузочным резистором 4.7к на 2пин 7400 В старых прошивках такого дефекта не было.
RadioГубитель
Цитата(sergey777.68 @ 20.8.2015, 19:06) *
Переделал упр верхнего ключа (поставил p) канальный(не забываем затворный рез подобрать) и соединил 2 и 4 выв 4426 мотор встает как вкопанный. icon_eek.gifЕще подсказали что при вкл мотор произвольно стартует примерно 1 сек icon_biggrin.gif устранил нагрузочным резистором 4.7к на 2пин 7400 В старых прошивках такого дефекта не было.

А не мешает то, что на 2-ю ногу идет модуляция. Соответственно, Р-канальный транзистер тормозит (подтормаживает) мотор в момент рабочей паузы.
Ykato
Если p-канальный истоком к +24В, то на затвор-исток может быть приложено почти 24В, а это максимально допустимое у большинства мосфетов. С этим как ?
Я смотрю даташиты некоторых(AP9561GJ-HF-3 например), там еще меньше +-20В.
lamaster87
Может под эту дудку и мой вопрос решим? От чего может сгорать тормозящий ключ? Уже 3 шт сгорело так и не поработав. По току сомневаюсь, перегрева тоже нет. Может как раз именно из за низко допустимого затворного напряжения? Ставил на 10в и 20в. Во всех случаях затвор пробит. Сейчас пока без него, но хочется найти причину.
Цитата(RadioГубитель @ 20.8.2015, 22:44) *
А не мешает то, что на 2-ю ногу идет модуляция. Соответственно, Р-канальный транзистер тормозит (подтормаживает) мотор в момент рабочей паузы.

Тоже интересен этот вопрос.
oleg1ma
Цитата(lamaster87 @ 20.8.2015, 20:19) *
От чего может сгорать тормозящий ключ? Уже 3 шт сгорело так и не поработав.

Какое питание драйвера??
RadioГубитель
Цитата(lamaster87 @ 20.8.2015, 20:19) *
Может под эту дудку и мой вопрос решим? От чего может сгорать тормозящий ключ? Уже 3 шт сгорело так и не поработав. По току сомневаюсь, перегрева тоже нет. Может как раз именно из за низко допустимого затворного напряжения? Ставил на 10в и 20в. Во всех случаях затвор пробит. Сейчас пока без него, но хочется найти причину.

Поставь реле и не парься. Ключ тут пока не доведен до рабочего экстаза icon_smile.gif
lamaster87
БП - 24в, драйвер - 15в
wer_1
На Р - канальный ключ напряжение на затворе по отношению плюса.
Писал , что в схеме один элемент не используется, его и применить для инверсии на драйвер
Р-канала.
sergey777.68
С логикой все просто а где взять p канальный транзистор с буквой l.драйвер выдает 15в импульс и от 24в он плохо будет закрываться.
wer_1
Старые материнки, иксбоксы .
zdesi
Цитата(wer_1 @ 20.8.2015, 16:13) *
Спросил насчёт кирилицы , написали могут сделать.
http://ru.aliexpress.com/item/LC1622-16x2-...1608156419.html


Заказал такой тоже сказали что их инженеры сделают с поддержкой кириллецы, придёт посмотрим.
oleg1ma
Упакуйте ее в zip, или на отдельный фоторесурс, а сюда вставте ссылку.
wer_1
https://yadi.sk/d/dBvcyH0UibFot
SchVePs
Pavel.I, а у тебя нет печатки на схему протяги Андрона, ну очень понравилась как автономная.
SchVePs
Pavel.I, спасибо за подсказку, загляну к Петровичу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.