Мой ПА №2

Напруга 21в,протяга-на фотке.На максимальных заданиях,приходиться притормажевать.
Ты БП в нагрузке глянь.Они очень отличны.На ТОРах надо подгружать выход.На усишках надо выдерживать частоту.


Я только ЗА.
Но сколько было прицЫндентов.
Основной вопрос становится в гавёной иголке на выходе.Чем её (мля,как у кощея)прибить.

на входе компаратора формируется пилообразное напряжение и сравнивается с регулируемым опорным тоесть я так понимаю получается стабилизация среднего значения за период,
у двухтактника длительность полупериодов таже (на одинаковой частоте) только амплитуда напряжения ниже, пока не могу понять почему иначе нужно организовывать ОС, разве корректировки пилы не достаточно? да и розряд кондерчика за дедтайм думаю успеется.

Нет. Пилообразное напряжение - это интеграл вых. напряжения за период, оно пилообразное, поскольку интергал константы по времени - константа, умноженная на время. А строго говоря, не совсем пилообразное, ибо меняющиеся условия (просадка питания, падение на ключах) в некоторой степени воздействуют на ход пилы. Сюда не включено только падение на диоде, зато учитывается амплитуда и форма вых. импульса. А когда со всем этим интеграл достигнет заданного значения, компаратор его и обрывает. Для нагрузки интеграцию производит дроссель. Поэтому для двухтакта нужно 2 резистора удвоенного сопротивления (к каждому диоду), чтобы интегрировать отдельно полупериоды. Компенсация пили совсем не влияет на процесс, и в последних схемах отключается в режиме ТИГ для формирования другой ВАХ. Реализуемо, конечно.

Этой иголки амплитудой выше Vbrds (в конкретном случае 100 В) с полевиками в принципе нет, что я и пытаюсь объяснить. В этом и разница. Ибо у полевика нормируется, что он в закрытом состоянии еще и бесплатный супрессор на несколько джоулей, в даташите это написано на сколько. Именно поэтому обратноходы на биполярных транзисторах (кто помнит 3УСЦТ и подобные телевизоры) имели транзистор на 1000-1500 В и успешно горели, а на 600-вольтовом полевике работают надежно. ИМХО некоторой экономичности дополнительно можно получить и на высокой стороне, поставив полевик параллельно IGBT, например 43NK50Z параллельно SGH80N60. Вообще, следует задуматься над повышением КПД сварок, тогда и КМ меньше волновать будет, и дополнительные амперы появятся.
Гоняем модель. Я в нее забил индуктивность кабелей 10 мкГн (а не 7, как у самсофта), и частоту коммутации 333 Гц (а не 200). То есть перегрузил в 2 раза.

Сообщение отредактировал electrovoz - 4.11.2009, 12:31

Ну этой модельки до реальной схемы как до Пекина раком
А так, вкратце, не так все плохо у Сэма насчтот АС тига и не так радужно у Лектровоза. Открой лучше ветку новую, чтоб не засирать тут полуавтоматчикам , будет время изложу тебе некотороы маменты, каторые возможно трохе исправят понятия что такое харашо а что такое плохо.

Сообщение отредактировал sam_soft - 4.11.2009, 12:30

А я и не говорю, что радужно. Пару лет назад модули полевиков на 5 миллиом и 100 В стоили больше нынешних IGBT модулей. А сегодня есть полевики на 75 В и 1,9 мОм по 5 баксов. От первоначальной задумки ТИГ АС и первоначальных подходов лучше отказаться, это как проектирование чопперов для трансформаторных выпрямителей.
Но Сэм не будет отрицать, что утюг IGBT коммутатора больше чем все остальные утюжки вместе взятые. А у меня утюг коммутатора уже и не утюг. ТИГ ввиду малого напряжения дуги и отсутствия необходимости в высоком (или вообще каком-то особенном) напряжении ХХ предполагает подходы ближе к БП и зарядникам, чем к сваркам.
Аппарат похоже, должен иметь совсем другой базис, от ПА №3 разве кусочки кода пойдут. Ничего общего - двухтакт, обычный регулятор напряжения, регулировка по среднему току, куча индикаторов и контролов. И поскольку однофазные девайсы меня интересуют мало, то без синхронного выпрямителя, но с коммутаторам на полевиках, всего 8 или 12 транзисторов нужно на 320 A.

Сообщение отредактировал electrovoz - 4.11.2009, 15:22

Попалась интересная программка для расчета питания на МС 34063.может кому пригодится http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml .Кстати по писку дросселя...может у вас эта микруха работает в звуковом диапазоне?Поэтому и пищит.У меня на ней сейчас запитано два девайса,номиналы по даташиту. Дроссель стандартный СМД в одном варианте,а в другом на галтельке самодельный.Писка нет.Первый вариант U вх 12-30в на выходе 5в,второй на оборот(схема включения тоже другая по шиту) Uвх 5в на входе 12в.

Это субгармоники Pulse-skipping при недогрузке, в симуляторе их хорошо видно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 4.11.2009, 19:18

На буржуйских форумах это то же обсуждают.Транзюков набито как у володина в чёпере.

Конечно, IGBT набить можно легко. Полевики намного прочнее, раньше не было таких высоковольтных и низкоомных. В любой материнской плате есть buck на полевиках с синхронным выпрямлением, выдающий 1-1,5 В 100 А. Довожу модель, еще уменьшил мощность при включении buck-ключа одним рекуператором. Ну не нахожу я там явных проблем, если кто находит, пусть высказывается. При условии, конечно, что это аппарат ТИГ АС/ДС без других функций.

как на щет диода к 6 наге 3845 ? во всех схемах имеется ана печатке нет. как быть?

Можно поставить, он не вредит. Эффекта от него я в моделях не заметил, но пусть будет. Спасибо за проверку, там еще что-нибудь может быть. Диод дорисовал, плату перезалил в пост 771 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=108998
ТИГ АС/АДС в новой теме.

Сообщение отредактировал electrovoz - 5.11.2009, 11:59

Ну не больше, примерно столько же, если считать потери не при 25 градусах кристаллов, а при скажем при 100 -120, что есть обычная рабочая температура , да и утюжок только на ас утюжит. Какой получится у тебя утюжок посмотрим когда появятся первые швы на 150 амперах по люменю.
В чем то ты прав канечно, даже не ты, это всемирный закон природы - все универсальное всегда хуже спецыализированного в конкретной спецыализацыи. Природу не обманеш. За все всегда приходится платить. Однако брэнды идут на это и сними я соглашусь. Стационарный аппарат, коими являются сварки в защитных газах должон быть универсальным. На стационаре и сеть покрепче возможна и приспособы всякие и балоны с горелками не проблема. Нет смысла плодить четыре силовых преобразователя и бегать от одного к другому , когда все можно сделать на одном.
А вот все что носимое, которое хрен знает где работает, и хрен знает с какими удлиннителями лучше делать с одним ММА.
Если уж всетаки про чисто спецализированное, Для ас тига ИМХО самое оптимальное это двухтак с AC полумостом. И неважно, на полевиках он или на и-джигитах. Тепла будет все равно в два раза меньше на AC коммутаторе. Что и делает Фрониус в своих поделках, несмотря на то что у них при DC или ММА один AC ключ греется просто впустую, и два диода в выпрямителе простаивают просто так. А то что получилось у меня - это примерно то что клепает ЕSAB. Тепла на AC больше в два раза, но при SMAW, DC GTAW, GMAW ничего пустого не греется и ничего просто так не простаивает.


дЫк писать нада по людски, компонентами, а не в кашу всё. тогда они и зареюзятся, и не только в сварниках. Вот тот же например LЕD дисплей. Это явно отвязанная компонента, которая должна иметь только внешний интерфейс , объявленный и хидере. Его можно использовать даже в области гинекологии. Что я и сделал года три назад совместно с виртуальным таймером. А потом даже можно просто линковать их обж с чем
угодно, совершенно забыв как оно там работает. Хотя в чём то ты прав, твой LED точно хрен хде зареюзиш акромя лектровозника. Влепить двенадцать пинов проца, там хде достаточно две три таблэтки это даже не по китайски.

Хороший полевик - это холодный полевик. При нагреве деградирует и RDS и эвэлэнч. Причем просчитать деградацию, не так просто. Лавинный процесс. Как это всё у и-джигита и у простого диода, сам знаеш. Что касается Эвэлэнча, то горят теже 700 вольтовые полевики у ТОР-а без сапрессора или снаббера вполне успешно.

Согласен, с таким отвратительным SOA как у 4468 100 вольтовых в самом деле не было. Даже у тех древних 3810, SOA на порядок покрепче, и корпус S-247 внушительнее.

Однако удачи тебе в твоих начинаниях. Дело это непростое да и времени требует немало.

Спасибо. Про 12 пинов - а мне странно, зачем паять 2 дополнительных регистра там, где их не надо, разводить на плате питание их и т.п. Если проц стоит примерно одинаково, и дорожки все равно от чего вести. А для трех индикаторов подход точно то же, разве коммутаторы анодов общие. Мне проще припаять 1 Мега128, чем лепить рассыпуху и для чего-то экономить пины.
Avalanche, кстати, у них и так с запасом. А про температуру - на полевике 10 Ватт. Каких тут 100 градусов при его тепловом сопротивлении?

Спасибо. Про 12 пинов - а мне странно, зачем паять 2 дополнительных регистра там, где их не надо, разводить на плате их питание и т.п. Если проц стоит примерно одинаково, и дорожки все равно от чего вести. А для трех индикаторов подход точно тот же, разве коммутаторы анодов общие, итого 28 выводов проца, но высокая яркость, которую не получить при переборе 12 индикаторов. Мне проще припаять 1 Мега128, чем лепить рассыпуху и для чего-то экономить пины.
Avalanche, кстати, у них и так с запасом при каррент шейпинге, а в коммутатор выше я писал 4368, SOA куда лучше, а сопротивление в 5 раз меньше 3810, которые вроде в ИНЭУМЕ забаянены. А про температуру - на полевике 10 Ватт. Каких тут 100 градусов при его тепловом сопротивлении? А даже если и 100 градусов, если они все на одном комповом кулере через прокладки, сопротивление увеличивается в 1,5 раза, и на полевике целых 15 ватт. Куда там IGBT со своими 100 ваттами. Кстати, мощность на полевиках пропорциональна квадрату тока, а на IGBT примерно пропорциональна. Итого, на 100 А на двух полевиках будет средних 5 Вт, а на IGBT 50 Вт. Среднее потребление энергии все же сильно меньше.
4468 должны замыкать свой диод в синхронном выпрямителе, для этого оптимизированы производителем, и никак не коротить им больше 1 В, SOA тут вообще нипричем, график с 1 В начинается.
Про универсальность - я заметил, что мой ТИГ АС всегда стоит в одном месте, а ПА ездит на тележке. Мы с тобой, оказывается, сходимся, что ТИГ должен быть двухтактом.

Сообщение отредактировал electrovoz - 5.11.2009, 15:49

Дык а что пины проца у тебя напрямую подключены к ЛЕДу ? На схемке вроде рассыпухи насыпано было . Или я не видел последний вариант ? Ну ка расскажы что процык у тебя такой могучий.
это так, в 5 раз меньше. Но ЗОЯ даже при 40 вольтах в десятки раз хуже чем у 3810. Она по прежнему никакая. За все нада платить, я ж тебе говорил.
А Майк все правильно просчитал. Я потом прикидывал, 3-4 таких полевика в плече 100% будут пахать неубойно с 10 метровыми проводами. Вот только он не отважылся на новый девайс, а сделал приставку на этом баянце. Ну на то полно может быть причин в нынешнее смутное время.

Ясны пень. Помню, помню те фотки. тама кило 100 будет совмесно с дрюселем и ящиком осцилятора. И смонтирован в каком то шкафу, который ты не иначе спёр с электровоза Его и покатать не так-то просто. То-то у тебя мысли были про кран подъемный. Вот откуда они растут.
Нет, я говорил про чисто АС тиг ( смотри выше) за счет АС полумоста. В принципе его можно прикрутить и к косому и к кривому. Но это всетаки суррогат. К двухтакту АС полумост ложыться , как говрорится нэйтив. В других случаяй все не так однозначно.

Однако пора завязывать таки этот трындёж и дать место твоим полуавтоматчикам

Сообщение отредактировал sam_soft - 5.11.2009, 18:57

На то тема есть http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=110314
А скажи-ка мне, зачем опираться на SOA, если коммутация все равно шейпится и в любую SOA влезает? Кстати, о могучести. По-хорошему из 74HC все равно много не выжмешь (по даташиту), и будет за ним 2803. Если надо средних 10 ма в сегмент и 4 цифры показывают 8888, надобно дуть 320 мА по выводу GND регистра, чего TTL-логика (по даташиту) не позволяет, и из-за чего в моей схеме появился 33063. Тебя устраивает, как светится прямо от логики - ну и ладно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 5.11.2009, 19:08

Вот не прав ты с легонца.
Две микры тащут ЛЕД пез проблем,а лишать выходов проца,это ИМХО не правельно.(фотки могу приложить) и радиатор не нужен,и переход на МС не надо.

Седня испытал TIG все конечно хорошо, но отсутствие осциллятора не есть гуд, чиркать приходится по металлу электродом. Ув. Електровоз нельзя ли приделать примочку-осциллятор к данной конструкции?. Скажем нажимаешь кнопку старт ТИГа, идет высокое 1-3сек, потом все как есть. На бармалее использовал приставку, но сдесь ее не поставить т.к. кнопка запуска осциллятора уже используется, и либо осцилл будет работать постоянно(если запараллелить кнопку), либо есче одну надо.
С уважением

Тут надо приловчиться. Надо не чиркать, а опереть изолятор на деталь и вращательным движением коснуться электродом при нажатой кнопке, или упереться электродом, нажать кнопку и отводить. Осциллятор можно приделать к любому инвертору, это к Д713, в этой конструкции он особо не нужен, Санек вроде доволен поджигом, я тоже.
Санек, ты видел мои индикаторы A-1501SR http://www.datasheetcatalog.com/datasheets.../A-1501SR.shtml с высотой цифры 38 мм? Там внутри 2 светодиода последовательно, и чтобы они светились, нужно размах больше 3,5 В при токе 10 мА. От ТТЛ он вообще не засветится. А то, что тащат - маленький индикатор будет светиться, со средней яркостью. Радиатор не нужен, ибо светится слабее, тут чудес не бывает. Поставь в моей схеме резисторы по 470 Ом, будет то же, и яркость и потребление.
По поводу выводов - раньше на материнских платах было немного микросхем и чипсет. Сейчас один чипсет с кучей выводов.

Сообщение отредактировал electrovoz - 6.11.2009, 10:15

С этим согласен.
Про поджыг,надо руку чуть набить,он там шикарный.Это так же,как дать крутой ТИГ простому сварному который варит только электродом,он скажет что аппарат фуфлыжный(из-за отсутствия навыка).Поиграйся часика два и всё получиться.