Мой ПА №2 Опции

[Normunds]

Не эффективно. Поставьте вместо 80N60 пару IRG4PC50W
немножка невехал-Не эффективно что-irg4pf50w? почему вроде все как и у pc50w толька на 900 v.
ещо раз о ТГР .нечего если поставить к40-25.ну а витая пара означает что провод многожильныи ипи 07 в изолятии и скручены 2 меж сабои . извините наверное незнаю перфектна язык.

[САНЕК]

Вот фотки остальных частей.И той,про которую решали как лучше сделать(я про выход клапана MAG)

Прикрепленные файлы

 PA.zip ( 740.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1093

 

[electrovoz]

Искорка должна отключаться тумблером Антистик. Может он у тебя оборвался и ничего не переключает? Проверь в ММА. А для чего три силовых коннектора? От регулирования тока длиной можеть быть вреда больше, чем пользы. В каком-то режиме на длинной дуге будет мешать, и нигде это не применяется. Кнопкой можно регулировать. Просто привыкнуть надо.
Витая пара - это кабель для компьютерной сети типа UTP. Кольцо ставьте, какое есть. Про транзисторы - сами решайте, что лучше, свое скромное мнение я высказал. Я тоже ни разу не русский, может тоже пишу коряво.

Сообщение отредактировал electrovoz - 2.11.2009, 21:50

[САНЕК]

Искорка должна отключаться тумблером Антистик. Может он у тебя оборвался и ничего не переключает? Проверь в ММА. А для чего три силовых коннектора?

Понял,дело в переключателе.Я его перевернул,ковырнув из своего корпуса.
Два выход,и третий-вход ПА.Что бы можно было менять полярность.

[STASKIN]

Стаскин, зачем тот конденсатор К71-7? Я таких не применял. Если тот, который в обвязке 3845 задает компенсацию пилы, то там может стоять любой пленочный (например, зеленый с любого блока АТХ с номиналом на нем 103).

НЕ я про тот что в обвязке МАХа! Всеравно спасибо!

[electrovoz]

Там тоже зеленый пленочный, они вполне термостабильны, а разброс +-20% компенсируется привязкой.

Сообщение отредактировал electrovoz - 2.11.2009, 21:49

[STASKIN]

Там тоже зеленый пленочный, они вполне термостабильны, а разброс +-20% компенсируется привязкой.

Огромная благодарность! И ура! Теперь буду мучить БП АТХ! Два транса ушло в корзину! ну и хрупкие они! Кстати и провод там 0,5.

Сообщение отредактировал STASKIN - 2.11.2009, 22:04

[Normunds]

Витая пара - это кабель для компьютерной сети типа UTP.
Бальшое спасибо-вот щас конкретно дошпо
ну а нащет PF50w kak -непоидет. просто есть вналичии или лучше искать PC50w

Сообщение отредактировал Normunds - 3.11.2009, 1:33

[electrovoz]

Выкладываю модель двухтакта с токовым питанием, Кзап 0,5, работа с перекрытием. За двухтакты взялся, поскольку косой совсем неоптимален для ТИГ АС, на примере самсофтосвкого девайса можно проиллюстрировать.
У него на вторичной стороне:
1. Ток постоянно течет или через прямой, или через обратный диод - падение 1,2 В при 220 А - потери 264 Вт
2. Ток постоянно течет по одной из диагоналей IBGT-моста - падение 2*1,15 В при 220 А - потери 506 Вт

Итого 770 Вт коту под хвост. Этот утюг в аппарате меня совершенно не устраивает.

В пуш-пулле с токовым питанием с синхронным выпрямитетем, который в сварках упорно игнорируется, имеем:
1. Ток постоянно течет или через один, или чере второй выпрямитель - сопротивление пары транзисторов IRFP4468PbF 1,3 мОм, падение 0,286 В при 220 А - потери 63 Вт, по 31,5 Вт на полевик. Могут стоять через прокладку.
2. Ток постоянно течет по одной из диагоналей моста, в каждом плече пара IRFP4368PbF - сопротивление пары транзисторов IRFP4368PbF 0.85 мОм, падение 0. 187 В при 220 А - потери 41 Вт, по 20,5 Вт на полевик. Могут стоять через прокладку.

Итого, имеем потери мощности 104 Вт, или в 7 раз меньше. Самое интересное, что 2 модуля GA200HS60S1 у стоят у нас 80 баксов, а
8 транзисторов IRFP4368PbF 40 баксов. Опять же 40 баксов в то же место пускать не хочется.

Надо заметить, что такой пуш-пулл имеет несколько большие потери по первичной стороне, ибо он по сути двухкаскадный. Итого потери по первичной стороне больше чем у косого примерно на 100 Вт (на ключе buck-преобразователя и его диоде). В результате общая выделяемая мощность примерно 200+100=300 Вт пртив 100+770=870 Вт.
Зато: отстутствует вых. дроссель, а есть входной, намотан тем же проводом на такой же сердечкик, как силовой транс, не нужны снабберы на выпрямителе, меньшая опасность от осциллятора (полевик - сам себе сапрессор).

Разумеется, девайс типа TIG AC/DC должен быть без MMA/MAG, чтобы реалировать правильный коэффициент трансформации, для однофазного примерно 4-4,5.

Взялся за это, когда прикинул размеры радиаторов для варианта по самсофту.

Вых. дроссель - индуктивность кабелей, на форму вых. тока особо не влияет. Кстати, после токов 200-220 А опять надо ставить диоды на вых, то есть трехфазный на 350 А должен быть без синхронного выпрямителя, ибо напряжение дуги будет вместе с падением на кабелях под 25 В. Но в этом случае можно при менить 150EBU02 а не 150EBU04, тепловыдедение на 10-20% меньше.


Сообщение отредактировал electrovoz - 3.11.2009, 13:24

Прикрепленные файлы

 Push_current.zip ( 2.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 809

 

[витя]

electrovoz.
а пиковую мощность в 60кВт верхний транзистор выдюжит?

[electrovoz]

Заметен внимательный анализ. Это неприятное место, мощность при включении, реализуемо дополнительным дроссельком и диодами. Теперь импульсные мощности всюду не превышают 2 кВт. В этой топологии при полнейшем насыщении транса последствия только в виде нагрева сердечника. Прошу высказываться, кто еще что заметил. Похоже, можно сделать ТИГ АС/ДС с КПД на уровне бармалея.
Моделирую АС/ДС преобразователь. Пока все подтверждается. Конечно, надо делать каррент шейпинг, как у самсофта, ибо SOA у полевиков далеко не такая, как у IGBT. ИМХО, мой вариант ТИГ онли:
1. Три индикатора по 4 цифры, первый регулирует только ток, возле него ручка резистора или энкодера. Второй регулирует частоту (20-200Гц), пропорцию амплитуды, пропорцию времени. Дле этого золле него ручка, кнопка и 3 светодиода. Третий возле красочной картинки временной кривой, которая утыкана светодиодами. Возле него две кнопки и ручка. Регулирует предгаз, начальный ток, время начального тока, время нарастания, параметры наложенной частоты (частота 1 - 20 Гц, амплитуда провала и скважность), время спада, конечный ток, время конечного тока и постгаз.
2. Переключатель постоянный плюс/переменный/постоянный минус, его светодиоды.
3. Поджиг только осциллятором. Прерывистые швы и заклепки лифтом делать неудобно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 3.11.2009, 17:01

Прикрепленные файлы

 Push_current.zip ( 2.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 549

 

[Zond]

Огромная благодарность! И ура! Теперь буду мучить БП АТХ! Два транса ушло в корзину! ну и хрупкие они! Кстати и провод там 0,5.

Трансы прерасно разбираются опускаем в кружку с холодной водой и на печку как закипит достаем и в перчатках окуратно без особых усилий разеденяем на две половики.Санек как протяжка работает у меня такаеже не медленная запитана от 12 или от 21в

[electrovoz]

Протяжка должка питаться только от 21 В. Даже если двигатель 12 В. Во первых, имеется регулятор скорости и привязка скорости, слишком большая скорость никому не нужна и никто ее выставлять не будет. Во-вторых, двигатель стеклоочистителя рассчитан на работу летом под жарким катопом непрерывно, он успешно работает и при 30 В. БП регулирует по 21 В, попытки питать по 12 В могут иметь последствия. По 12 В тянуть не более 1,2 А. Протяжка в ПА питается через buck-преобразователь, образованный индуктивностью двигателя, полевиком и обратным диодом. Поэтому ток через двигатель во столько же раз больше потребляемого, во сколько раз напряжение на двигателе меньше от питающего. И при напряжении на двигателе 10 В ток через него запросто может быть 10 А при ограничении питающего 6 А.

Модель экономичного ТИГ АС. Все подтвердилось. Надо только ставить сбрасывающий обратноход, он показан условно как источник 30 В, или использовать каррент шейпинг. Это уже почти схема силовой части. Насыщение силового транса и перекос ему не страшны. Снабберы транзисторов пуш-пула выделяют очень малую мощность. На транзисторах выпрямителя и коммутатора выделяется по нескольку ватт, а реально планируемые транзисторы имеют лучшие х-ки. Управление просится на MC33063 или UC3846, или в крайнем случае на SG3525. UC3825 вызывает у меня рвотный рефлекс.

Прикрепленные файлы

 Push_current_AC.zip ( 3.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 583

 

[САНЕК]

electrovoz
Какая частота гранична для 80N60?Хочу попробывать.

Выкладываю модель двухтакта с токовым питанием, Кзап 0,5, работа с перекрытием. За двухтакты взялся, поскольку косой совсем неоптимален для ТИГ АС, на примере самсофтосвкого девайса можно проиллюстрировать.
У него на вторичной стороне:
1. Ток постоянно течет или через прямой, или через обратный диод - падение 1,2 В при 220 А - потери 264 Вт
2. Ток постоянно течет по одной из диагоналей IBGT-моста - падение 2*1,15 В при 220 А - потери 506 Вт
Итого 770 Вт коту под хвост. Этот утюг в аппарате меня совершенно не устраивает.

Тут можно чуть оспорить.
Ты же не видел програмное?Там замучено хорошо,на осциле видно,что и как.Приложить осцилу не могу-авторские.
Ну а ПУШ-это действительно хорошее решение.Плюсы и минусы знает каждый.

[Zond]

Да нет я естественно запитал двигатель от 21в для этого и радиатор на диоде. Поросто гдето был пост про 15 м в минуту а протяжка у меня никак такой скорости не дает.

Вот и стало интерестно как у Санька работает.

К сожелению время не хватает в связи с отусками график испортился.

[electrovoz]

Приложить осциллы не надо, это называется каррент шейпинг и мне известно, без этого никак. Ты же не будеш оспаривать, что ток в любой момент течет через два диагональных ключа, и никак не мимо них? И на каждом падает 1,2 В, программно или не программно? Это как диодный мост, как не крути, падение будет. А этих 2,4 вольта составляют 15% от выходного напряжения в режиме ТИГ, соответственно 15% мощности коту под хвост. Эти недостатки, кстати, самсофт и сам знает. А при синхронном выпрямлении оно просто в 4 раза меньше. А программно делается мягкий переход, который занимает малую часть периода. Это обеспечивает малую пиковую мощность, но никак не статическую. Его надо делать обязательно, чтобы плавно скинуть энергию индуктивности кабелей, и при синхронном выпрямлении тоже.
Пуш-пулл, питаемый током, позволяет использовать 600-вольтовые ключи, ибо на них больше 360 В не будет, можно убедиться в модели. Он работает совсем не так, как обычный пуш-пулл, плюс вых. дросселя нет.

Сообщение отредактировал electrovoz - 3.11.2009, 21:12

[САНЕК]

это называется каррент шейпинг и мне известно, без этого никак. Ты же не будеш оспаривать, что ток в любой момент течет через два диагональных ключа, и никак не мимо них? И на каждом падает 1,2 В, программно или не программно? Это как диодный мост, как не крути, падение будет, чтобы плавно скинуть энергию кабелей. и при синхронном выпрямлении тоже.
Пуш-пулл, питаемый током, позволяет использовать 600-вольтовые ключи, ибо на них больше 360 В не будет, можно убедиться в модели.

Вот и суть проблемы обрисовалась.Тока я в пуш пока так сильно не влезал.Я не поспеваю за тобой.

Модель,тоже не очень помогает.На токах около 200а выкидыш прятать надо,а куда?
Мне думается-либо теристоры,либо чё-то очень новое,работающее по вторичке.Сбрасывать индукцыю чем то.

Сообщение отредактировал САНЕК - 4.11.2009, 6:11

[electrovoz]

самсофт молодец, первый ТИГ АС сделал. Но я так делать не буду по вышеобозначенным причинам. Меня как-то КПД волнует. Одно неприятно, что трехфазный ампер на 300-350 придется делать без синхронного выпрямителя, но конечно же с комутатором на полевиках и обязательно с каррент шейпингом, и хоть там тепла в 4 раза меньше выделится. Самсофт когда-то выкладывал свои модели на мастерсити, можешь оценить там КПД. А выброс элементарно сбрасывается в нагрузку, достаточно его только немного растянуть во времени. Правда, при разрыве дуги, может быть непредвиденный выброс, и его тоже нада куда-то деть. А вот тут и пригодится такой параметр полевика, как Avalance energy, и в ее пределах он все съест, или поделится со RCD-снаббером. IGBT этого свойства не имеет.

Сообщение отредактировал electrovoz - 3.11.2009, 21:36

[САНЕК]

самсофт молодец, первый ТИГ АС сделал. Но я так делать не буду по вышеобозначенным причинам. Меня как-то КПД волнует. Одно неприятно, что трехфазный ампер на 300-350 придется делать без синхронного выпрямителя, но конечно же с комутатором на полевиках и обязательно с каррент шейпингом, и хоть там тепла в 4 раза меньше выделится. Самсофт когда-то выкладывал свои модели на мастерсити, можешь оценить там КПД.

Давай без горячки,А?
За 80N60 просвети?
Надо пробывать,без испытаний придти к решению ТАКОГО вапроса,походу сложно.
Чем смогу-всегда.

[electrovoz]

Больше 40 кГц не стоит, и дело не в ключах. Точность регулирования напряжения ухудшится, разве оптодрайвера применить. Практика - конечно. критерий истины. Но если проблема заметна на этапе проектирования, на практике она не пропадет. А наоборот вполне возможно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 3.11.2009, 21:41