Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130


DANTIST
Цитата(Эдик58 @ 9.12.2015, 8:44) *
У Вас правильное расположение дросселя...

Не думаю, что правильное. Скорее нет. Помнится, нас учили, что магнитные поля рядом стоящих трансов должны быть взаимно перпендикулярны.
Просто, так было удобно в плане расположения и обдува.
Эдик58
Цитата(Ivanvo @ 11.12.2015, 7:05) *
Эдик58 А не пробовали ставить разные дросселя по плюсу или минусу?

Нет так не пробовал и смысла не вижу.Собственно какая разница дросселю по плюсу или по минусу , лишь пропусти ток и он энергию накопит.Его задача прямом ходе накапливать в паузе вернуть , правда чуть чуть с потериями.
sergey777.68
что магнитные поля рядом стоящих трансов должны быть взаимно перпендикулярны.Зачет. support.gif
Wasiliy61
Цитата(Эдик58 @ 11.12.2015, 12:08) *
Тот который сейчас хочу ставить варит нормально , намного лучше чем здесь выставленные любителями аппараты и хваленные.Знаете для меня определение качества аппарата это в первую очередь издаваемый звук дуги.Аппарат во время сварки издаваемый звук как бодик положить красивый шов не может.Вот по тому показателю и выбираю дроссель.

А как-бы нам кинишко посмотреть, да и дугу послушить- ни как нельзя? Ведь хочется посмотреть в работе-если можно.
sergey777.68
внешний доп дроссель даст точный ответ. smoke.gif
Эдик58
Цитата(Wasiliy61 @ 11.12.2015, 13:45) *
А как-бы нам кинишко посмотреть, да и дугу послушить- ни как нельзя? Ведь хочется посмотреть в работе-если можно.

У меня нет камеры , но все же завтра , послезавтра попробую на сотовый снимать.А Вы посмотрите , послушаете и скажете Ваши оценки , может я в чем то ошибаюсь.
Wasiliy61
Цитата(Эдик58 @ 11.12.2015, 21:19) *
У меня нет камеры

А чем сфоткан сварочный аппарат-вроди всё различимо, там-же наверно есть функция видео. В моих сварочниках нет дросселей с большой индуктивностью, в среднем 30-40мкГн- дуга вроди не свистит( кажется нормальная) но сосед у меня умеет варить нормально, и вот как он накладывает швы моими аппаратами. Кажется нормально-или я чего-то не понимаю icon_biggrin.gif
cot
Цитата(Эдик58 @ 11.12.2015, 12:08) *
намного лучше чем здесь выставленные любителями аппараты и хваленные.Знаете для меня определение качества аппарата это в первую очередь издаваемый звук дуги.

Вот это да! Оказывается аппарат надо не по качеству шва выбирать, а по звуку дуги, надо запомнить. icon_biggrin.gif Не надо обижать выставленные и хваленые аппараты, каждый справляется со своей задачей, о чем подтверждают сварщики-профессионалы, а то, что у Вас он не так шипит или свистит, так это может чисто из за примененного конструктива, управа тупо пропускает импульсы и хорошего шва не дождешься как не старайся.
п.с. Если поставить дроссель 500 мкГн, то дуга будет как в аргоне, в TIG режиме, только току это не добавит, зато звучать будет отменно. icon_biggrin.gif
2 п.с. Соберите управу уважаемого Скифа, там в режиме пульс звук дуги можно менять от 20 до 200 герц, и звук будет как у бодика на 50 гц. icon_biggrin.gif
TSL2
Цитата(Wasiliy61 @ 11.12.2015, 17:31) *
Кажется нормально-или я чего-то не понимаю icon_biggrin.gif

Можно сказать на твёрдую четвёрку с небольшим плюсиком icon_biggrin.gif
Сравниваю швы теперь уже с бывшим заводским мостом BRIMA ARC-200. Вот он ложил шов, как-будто пластилином замазали. Мелко-мелко чешуйчатый, практически монолитный. Не каждый ПА так положит.
Wasiliy61
Цитата(TSL2 @ 11.12.2015, 22:31) *
Можно сказать на твёрдую четвёрку с небольшим плюсиком icon_biggrin.gif
Сравниваю швы теперь уже с бывшим заводским мостом BRIMA ARC-200. Вот он ложил шов

А что с мостиком-то случилось- почему он бывший.
TSL2
Продал из-за никакущего поджига дуги на малых токах. Хотел доработать, но думаю соберу сам что-то подобное.
Пока ещё в поисках. Как вариант, Липинский с гор. стартом. В симуле вроде не плохо работает поджигалка. Но пока нет времени проверить......
DANTIST
Цитата(TSL2 @ 11.12.2015, 16:31) *
Можно сказать на твёрдую четвёрку с небольшим плюсиком...icon_biggrin.gif

Даю 5 с плюсом! TSL, покажи свой шов. Слова к делу не пришьешь.
Цитата
...Вот он ложил шов, как-будто пластилином замазали. Мелко-мелко чешуйчатый, практически монолитный. Не каждый ПА так положит.

Сварщик ложит шов, а не аппарат. icon_biggrin.gif
sleip
Цитата(cot @ 11.12.2015, 19:19) *
Вот это да! Оказывается аппарат надо не по качеству шва выбирать, а по звуку дуги, надо запомнить. icon_biggrin.gif
п.с. Если поставить дроссель 500 мкГн, то дуга будет как в аргоне, в TIG режиме, только току это не добавит, зато звучать будет отменно. icon_biggrin.gif
2 п.с. Соберите управу уважаемого Скифа, там в режиме пульс звук дуги можно менять от 20 до 200 герц, и звук будет как у бодика на 50 гц. icon_biggrin.gif

срочно мотаю дроссели по 500 мкГн на 200А и делаю управу Скифа (камень не в его огород).
я понял- Линкольны баблосы рубят за звук!
oleg1ma
Цитата(sleip @ 12.12.2015, 0:19) *
срочно мотаю дроссели по 500 мкГн на 200А

Ничего не выйдет, со звуком, там 510мкГн нужно.
sleip
Цитата(oleg1ma @ 12.12.2015, 1:33) *
Ничего не выйдет, со звуком, там 510мкГн нужно.

жалко..у меня провода токо на 500
есть спецы, определяющие по шву управу?
извините за флуд, но неужели качество шва зависит только от мастерства сварного?
oleg1ma
Цитата(sleip @ 12.12.2015, 0:45) *
извините за флуд, но неужели качество шва зависит только от мастерства сварного?

Видимо да, в 90х работал на вагонном заводе, так там половина сварщиков была глухонемые, звук дуги не слышали и варили, как их только держали, непонятно. icon_biggrin.gif
cot
Как-то работал со сварным, профи, так он любым самым дешевым китаезой, шов положит не хуже чем линкольном, поматерится и положит, не зря говорят " мастерство не пропьеш "
sleip
Цитата(oleg1ma @ 12.12.2015, 1:09) *
там половина сварщиков была глухонемые, звук дуги не слышали и варили, как их только держали, непонятно. icon_biggrin.gif


Цитата(cot @ 12.12.2015, 1:39) *
поматерится и положит


сложив 2+2, понял что минимум сварщик должен быть немой icon_biggrin.gif
TSL2
Цитата(DANTIST @ 11.12.2015, 21:51) *
TSL, покажи свой шов. Слова к делу не пришьешь.

Да как показать-то, если аппарата уже нЭт. Придётся поверить на слово.

Цитата(DANTIST @ 11.12.2015, 21:51) *
Сварщик ложит шов, а не аппарат. icon_biggrin.gif

Согласен, но не полностью. Хочу сказать, что полный мост с рулём по среднему ложит шов лучше чем однотакт с такой-же рулёжкой. А однотакт по среднему ложит шов лучше чем с поцикловкой. Ещё зависит и от качества применяемых электродов. Как-то на монтаж приезжали к нам голланцы. Выпросил у них несколько электродов троечки. Названия не помню. Упаковка фиолетового цвета с жёлтыми полосками, прямоугольная. При испытании на AVTешке восторгу не было предела. Шов отличный, а шлак и отбивать не приходилось. При остывании детали он сам выгибаясь дугой отлетал от шва.
Смахнул рукавицой и всё.
Далее смотрим картинки швов. Слева направо. AVTешка, мост балласный и Липин. Ток приблизительно 100-110 А. Электрод тройка ОК-46. Пластина 4мм. Полярность на электроде везде одинакова (минус).
Если придраться к качеству, видно, что лидирует Балластник. На фото может и не так заметно, но визуально лучше.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
серий1970
Доброго дня всем.Собираю аппаратик на ATMEGE 8.Подскажите какие виставлять фьюзы.
oleg1ma
А где нарыл схему, там и ищи прошивку и фьюзы.
TSL2
Цитата(серий1970 @ 12.12.2015, 13:30) *
Подскажите какие виставлять фьюзы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эдик58
Цитата(Wasiliy61 @ 11.12.2015, 13:45) *
А как-бы нам кинишко посмотреть, да и дугу послушить- ни как нельзя? Ведь хочется посмотреть в работе-если можно.

Ну вот снимал я кино icon_biggrin.gif .Прошу отнестись с пониманием, я видео снимал в жизни первый раз и не знал что надо говорить по громче и место был полутемный к тому же товаришь торопился очень и на половине сьемки оставил меня.Не знаю на сколько точно передана различие звуков при разных дросселях.В прочем судить Вам.
Вот ссылка https://youtu.be/pWgs_cQ3qyI
Wasiliy61
Цитата(Эдик58 @ 13.12.2015, 13:17) *
Ну вот снимал я кино icon_biggrin.gif .Прошу отнестись с пониманием, я видео снимал в жизни первый раз и не знал что надо говорить по громче и место был полутемный к тому же товаришь торопился очень и на половине сьемки оставил меня.Не знаю на сколько точно передана различие звуков при разных дросселях.В прочем судить Вам.
Вот ссылка https://youtu.be/pWgs_cQ3qyI

Спасибо за кино. На дросселе 45, и 85мкГн-вроди как разницы не заметил, а вот на 25мкГн показалось что разбрызгивание сильнее , и треску больше. Думаю 40-45 мкГн будет оптимально- и сгладит все провалы. Здесь ведь всё-таки поцикловое ограничение по току, если было-бы по среднему - может тогда и 25мкгн хватало-бы.
oleg1ma
Wasiliy61, Эдик58, есть еще и такое понятие как частота, чем она выше, тем соответственно быстрее накачивается дроссель, и соответственно может иметь меньшую индуктивность.Дроссель следует подбирать при малом токе, когда длительность рабочего импульса короткая, а время выкачки из него больше.
Wasiliy61
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 17:49) *
Wasiliy61, Эдик58, есть еще и такое понятие как частота, чем она выше, тем соответственно быстрее накачивается дроссель, и соответственно может иметь меньшую индуктивность.Дроссель следует подбирать при малом токе, когда длительность рабочего импульса короткая, а время выкачки из него больше.

Да Олег, это понятно- что чем выше частота, тем дросселю нужна меньшая индуктивность- ведь некоторые аппараты обходятся своими сварочными кабелями. Просто я имел ввиду данную модель. По видео показалось что с др-25мкГн сильнее потрескивает дуга. Если он делал классического Бармалея- то и частота у него 30-35 кгц, вот ему и требуется индуктивность побольше. Да Олег, ты прав полностью- сварка происходит не на малом токе- но всё-же мне показалось с др-25мкГн трещит сильнее, а шов наверно одинаков. icon_biggrin.gif
oleg1ma
Цитата(Wasiliy61 @ 13.12.2015, 14:18) *
сварка происходит не на малом токе- но всё-же

Вот работа дросселя на токе всего 40ампер.
Wasiliy61
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 19:13) *
Вот работа дросселя на токе всего 40ампер.

Дык класс-как я Вам скажу, честное слово. Какая частота у аппарата, какая управа, и дросселёк какой?
oleg1ma
40 кГц, дросселек 20мкГн, на ферите Е65, 9.5витков, управа почти липинская.
Wasiliy61
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 19:30) *
40 кГц, дросселек 20мкГн, на ферите Е65, 9.5витков, управа почти липинская.

Значит управа на TL494, а она как известно тупорылая, т.е. тормознутая, и не видит всех этих ям, и холмов icon_biggrin.gif по току(как например UC3845 следит за каждым циклом), а TL494 просто лишь успевает отслеживать значения среднего тока, может по этому она стабильней. Хотя и на UC3845 тоже горит на малом токе, но правда дросселя у меня побольше индуктивностью.
oleg1ma
Управа липинская - это источник стабилизированного тока, так как следит за реальным током на выходе, а не за током через ключи в бармалее.
Wasiliy61
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 19:52) *
Управа липинская - это источник стабилизированного тока, так как слелит за реальным током на выходе, а не током через ключи в бармалее.

Ок-всё верно. А ключикам не тяжелее от этого?
oleg1ma
Закон ома, все-же рулит и как известно при снижении напряжения снижается и ток.Так-что ключи в липинском всегда живые.
avlozitski
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 16:03) *
Закон ома, все-же рулит и как известно при снижении напряжения снижается и ток.Так-что ключи в липинском всегда живые.

Ну тогда какой же
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 15:52) *
- это источник стабилизированного тока,


oleg1ma
Цитата(avlozitski @ 13.12.2015, 16:41) *
Ну тогда какой же

А от так, в симуле и посмотрите, когда заполнению уже некуда расти, происходит снижение напряжение и на выходе, при снижении питающего.
avlozitski
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 17:01) *
А от так, в симуле и посмотрите, когда заполнению уже некуда расти, происходит снижение напряжение и на выходе, при снижении питающего.

Я это знаю и когда то пытался донести до Вас, что когда заполнение максимально, Липинский перестает быть источником стабилизированного тока
oleg1ma
Цитата(avlozitski @ 13.12.2015, 17:11) *
Липинский перестает быть источником стабилизированного тока

Не перестает, если аппарат работает на сетях 170-230вольт.Если у вас сеть еще хуже, то можете посмотреть в сторону уменьшения Ктр.
DANTIST
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 13:03) *
Закон ома, все-же рулит и как известно при снижении напряжения снижается и ток.Так-что ключи в липинском всегда живые.

Интересное прочтение закона Ома...
TSL2
Цитата(oleg1ma @ 13.12.2015, 15:13) *
Вот работа дросселя на токе всего 40ампер.

Ух ты! Не знал, что Липинский так зажигает электрод на малом токе. У меня всегда получались короткие дросселя.
Срочно делаю устройство Wasiliy61 для намотки шинки на ребро. Буду пробовать на следующем аппарате.
avlozitski
Цитата(TSL2 @ 13.12.2015, 17:33) *
Буду пробовать на следующем аппарате.

Это в будущем, а сейчас можно попробывать изменить номиналы RC-цепочки между 3 и 15 ногой.
oleg1ma, а какие номиналы RC в Вашем аппарате?
oleg1ma
То, что я ставлю подписываю на схеме или в лайке.
avlozitski
Может я ошибаюсь, но игрался с ними на макете и мне показалось(креститься советовать не надо), что с меньшим значением С поджиг лучше.
TSL2
Цитата(avlozitski @ 13.12.2015, 17:59) *
что с меньшим значением С поджиг лучше.

Так же игрался, особой разницы не заметил.
В балластнике там вообще без кондёра эта цепочка. А по схеме моста Лисова эта цепь шунтирована резюком 1Мом.
Прогнать в симуле не пробовали?

avlozitski
Цитата(TSL2 @ 13.12.2015, 19:44) *
Прогнать в симуле не пробовали?

Пробывал, меняются взбрыки тока при переходах ХХ-Дуга-КЗ, но вот как судить о зажигаемости по симулю, не знаю, поэтому попробывал на практике, бльшой разницы нет, но не уверен, что выбирал правильные номиналы.
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 13.12.2015, 23:53) *
Василий, есть у меня аппаратик на 3845, схема управления от Джексона, как то выкладывал в ветке по бармалейнику, так он уверенно зажигает уони тройку начиная где то от 10А icon_biggrin.gif
Варить тройкой правда проблемно-но дуга хорошо горит, а меньшим диаметром так без проблем. Сейчас нет возможности снять видео-но если очень интересно, то попробую на днях снять, если попаду засветло до дому

Да, да Олег- с удовольствием посмотрю видео. А можно взглянуть схему управления Джексона- если не далеко спрятанна, что-то я запамятовал её. icon_biggrin.gif
DANTIST
Цитата(KT117 @ 13.12.2015, 19:02) *
ага. радиаторы не успевают нагреваться icon_biggrin.gif

С чего бы им греться... icon_biggrin.gif "...Держу дома, для тонких работ и на случай выхода из строя других аппаратов"
Всё, что не греется - лишнее!
Эдик58
Цитата(Wasiliy61 @ 13.12.2015, 14:18) *
Да Олег, это понятно- что чем выше частота, тем дросселю нужна меньшая индуктивность- ведь некоторые аппараты обходятся своими сварочными кабелями. Просто я имел ввиду данную модель. По видео показалось что с др-25мкГн сильнее потрескивает дуга. Если он делал классического Бармалея- то и частота у него 30-35 кгц, вот ему и требуется индуктивность побольше. Да Олег, ты прав полностью- сварка происходит не на малом токе- но всё-же мне показалось с др-25мкГн трещит сильнее, а шов наверно одинаков. icon_biggrin.gif

Уважаемый Василий61 , да сварка происходит на средних токах и там уже 25 в пригрыше.Пробовал и на малых токах так 25 ведет себе еще хуже , слышны одни трески.А при токах 140А и больше по непонятным мне причинам в явный лидеры выходит 85 ий.Может 25 и 45 уже близки войти насышение что ли и по звуку и трескам 85 ведет себе отлично. Для себя делал вывод -чистому Бармалею( кстати у меня частота 36 кгЦ , заполнение 0.445 , кратность витков СТ 3.2) нужен дроссель от 70 и до 100 наверно.
avlozitski
Цитата(TSL2 @ 13.12.2015, 19:44) *
Прогнать в симуле не пробовали?

TSL2, может интересно будет глянуть картинку вых.тока в режиме ХХ-дуга-КЗ-дуга с разными номиналами RC цепочки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
TSL2
Цитата(avlozitski @ 13.12.2015, 21:45) *
может интересно будет глянуть картинку вых.тока в режиме ХХ-дуга-КЗ-дуга с разными номиналами RC цепочки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, разница видна. Думаю, что повышенные взбрыки тока улутшат поджигаемость дуги.
Промоделите ещё с одним резюком 4,7ком. И шунтирующим данную RC цепь резистором килоом 100. Интересно сравнить.
А так, посмотрите, как описывает настройку этой цепи Лисов под конкретный аппарат. На второй странице подробно написано.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KT117
Цитата(Wasiliy61 @ 13.12.2015, 20:00) *
Да, да Олег- с удовольствием посмотрю видео.

Василий, сегодня удалось кое что снять на видео. Электрод тройка, металл-шасси от старого компа, прибор-амперметр на 200А и шунт 200А 75мВ. На малых токах тройкой варить-это конечно баловство, просто видно как зажигается дуга, ток КЗ. А малыми электродами-единичка, двойка-вполне прилично варит тонкий металл. На последних минутах уже максимальный ток и металл труба 2мм. К стати, варили этим аппаратом сегодня-сварному понравилось как ложит металл в шов. icon_smile.gif
Видео
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.