Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130


maximelyn
Привет Всем спецам к электронике имею косвенное отношение!
В работе постоянное применяем сварку (изготовление металлических крыш).
Рабатоли с различными аппаратами в основном самодельными.
Обясните такой практических факт (спорить не надо проверяно временем и опытом):
Почему сварочник варит мягко:
1. если первичка намотана на одной стороне а вторичка на другой стороне транса т.е.
не поверх первички т.е. обмотки раздельные. - варит мягко без всякого дросселя.
2. если вторичка намотона алюминиевым проводом то же сварка идёт в мягком режиме
даже мягче чем по первому случаю дросселей то же нет.
Можно ли в инверторной сварке первичку и вторичку мототать отдельно не поверх
а вторичку алюминием.
Ответ на свой вопрос- (не осуждайте если не так выразился)один спец сказал что это получается из за того что нет жёсткой магнитной связи между оботками первички и вторички, а вот если вторичка намотона поверх первички то при сварке магнитные поля обмоток сковывают друг друга и получается грубо говоря жёсткий режим
С уважением заранее спасибо за ответ
Ewgeniy_RZ6LYE
Цитата(maximelyn @ 12.10.2009, 21:24) *
...Почему сварочник варит мягко:
1. если первичка намотана на одной стороне а вторичка на другой стороне транса...
2. если вторичка намотона алюминиевым проводом то же сварка идёт в мягком режиме...
Ну если совсем просто объяснять то: если обмотки разнесены по кернам, то связь обмоток слабая и пока магнитный поток добежит по сердечнику от 1 к 2, пройдет какое-то время, т.е. пара первичка-вторичка работает с задержкой, что смягчает дугу , НО! увеличивает потери в магнитопроводе. и если для бодика с плошадью керна 40-60 см2 потрери в 100 Ватт незаметны ( из-за большой плошади охлаждения сердечника ) то для транса на Е70 размером с кружку 100 Ватт потерь очень не слабо греют феррит, что может привести к насыщению сердечника. Т.е если для бодика большая индуктивность рассеяния благо то для феррита - Смерть. icon_smile.gif Да, потери в аллюминии в 1,5 раза больше чем в меди, а значит сечение обмотки транса надо брать в 1,5 раза больше . На ферритовый сердечник и медная обмотка с трудом влазит, а уж люминь...
Basill
Цитата(maximelyn @ 12.10.2009, 20:24) *
1. если первичка намотана на одной стороне а вторичка на другой стороне транса т.е.
не поверх первички т.е. обмотки раздельные. - варит мягко без всякого дросселя.
2. если вторичка намотона алюминиевым проводом то же сварка идёт в мягком режиме
даже мягче чем по первому случаю дросселей то же нет.

В дополнение к предыдущему посту:
И в первом, и во втором пункте мы имеем увеличение последовательного полного комплексного сопротивления Хф:
1. В первом пункте- за счет пространственного разделения обмоток увеливается индуктивность рассеяния обмоток трансформатора Ls, т.е. ослабляется связь между обмотками;
2. Во втором:
2.1. Либо за счет увеличения диаметра вторички (чтобы пропустить тот же ток за счет большего сечения алюминия), что тоже увеличивает Ls, т.к. увеличивается расстояние между центрами обмоток;
2.2 Либо за счет большего сопротивления алюминия, если обмотки из алюминия намотаны проводом того же диаметра, что и медный (что маловероятно - нагрев). В таком случае увеличивается активное сопротивление r.
Полное комплексное (активное и реактивное) сопротивление Xф, формирующее ВАХ (а значит, и "мягкость") дуги, может формироваться за счет индуктивности рассеяния (разнесение обмоток), а также за счет балластного дросселя, резистора, сопротивления вторичной обмотки... или электронной схемы управления, если речь об инверторе. Думаю, идея будет ясна по рисункам из книги В.Я.Володина:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
usta Vazgen
Доброго времен суток всем инвертеростроителям!
Хотел спросить про силовые ключи используемые в бармалейнике.
Почему в бармалейнике рекомендуется использовать ключи без обратного диода? Я видел сварочник исполненный в этой топологии на MOSFET ключах, с частотой под 65 kHz, где всегда присутствует паразитный Body diod. Где вообще можно прочитать про это?
Я имею ввиду про требования к ключам в этой топологии.
спасибо! и простите за делетантство, учтите что я новичек.
Wiew
Цитата(usta Vazgen @ 13.10.2009, 19:08) *
Хотел спросить про силовые ключи используемые в бармалейнике.
Почему в бармалейнике рекомендуется использовать ключи без обратного диода? Я видел сварочник исполненный в этой топологии на MOSFET ключах, с частотой под 65 kHz, где всегда присутствует паразитный Body diod.

рекомендуют с целью удешевления, поскольку диод не используется в этой схеме, а то что в мосфетах присутствует диод в даном случае ни на что не влияет.
usta Vazgen
Цитата(Wiew @ 13.10.2009, 21:16) *
рекомендуют с целью удешевления, поскольку диод не используется в этой схеме, а то что в мосфетах присутствует диод в даном случае ни на что не влияет.


Спасибо за ответ. Я так понял что можно безовсякой опаски применить народные полтинники и другие подобные ключи.

А кто может подсказать, где в последний раз подвели итоги в форуме про бармалейник, ну скажем, где есть самая последняя версия девайса, выводы и отмеченные подводные камни? А то прочитать почти тысячу страниц, кажется нереально.
maximelyn


Ewgeniy_RZ6LYE и Basil


Большое спасибо растолковали несмышлёнушу !!!
Wiew
Цитата(usta Vazgen @ 13.10.2009, 20:18) *
А кто может подсказать, где в последний раз подвели итоги в форуме про бармалейник, ну скажем, где есть самая последняя версия девайса, выводы и отмеченные подводные камни?

честно говоря ничего конкретного и сгрупированого нет - разбросано хаотично по форуму, но для ознакомления все же очень полезно прочитать хотя бы первые 2 -3 ветки, почти вся основа там, и в дальнейшем будет гораздо меньше вопросов, а уж тогда можна братся за сборку.
могу порекомендовать для сборки сварочник от goluba (на основе фирменного Сolta, описание есть в журнале Радио №4 2007) ссылка на архив, или же чуточку проще - вариант electrovozа ссылка
usta Vazgen
Цитата(Wiew @ 13.10.2009, 22:53) *
честно говоря ничего конкретного и сгрупированого нет - разбросано хаотично по форуму, но для ознакомления все же очень полезно прочитать хотя бы первые 2 -3 ветки, почти вся основа там, и в дальнейшем будет гораздо меньше вопросов, а уж тогда можна братся за сборку.

Спасибо большое, я обязательно последую вашему совету.

Начал читать монографию Гончарова, там есть некоторые утверждения сомнительного характера вот вырезка из его стати.Нажмите для просмотра прикрепленного файла Первый класс, пятая страница, предпоследний абзац первой колонки. Прошу прокомментировать.
Спасибо.
Wiew
usta Vazgen, непонятно о какой схеме идет речь...

Цитата(usta Vazgen @ 15.10.2009, 18:20) *
я обязательно последую вашему совету

я не обязываю, а рекомендую, окончательное решение принимайте сами, после входа в курс дела icon_smile.gif
registrator
Цитата(Wiew @ 14.10.2009, 0:16) *
рекомендуют с целью удешевления, поскольку диод не используется в этой схеме, а то что в мосфетах присутствует диод в даном случае ни на что не влияет.

А в негуляевском аппарате наличие диода в IGBT обязательно? И можно ли его заменить внешним?
Genadiy
Цитата(registrator @ 17.10.2009, 19:06) *
А в негуляевском аппарате наличие диода в IGBT обязательно? И можно ли его заменить внешним?
Наличие диода обязательно,но находиться он в транзисторе или внешний-без разницы

registrator
Цитата(Genadiy @ 18.10.2009, 2:13) *
Наличие диода обязательно,но находиться он в транзисторе или внешний-без разницы


Спасибо. А вот такое чудо подойдет? :
RURP860 are low forward voltage drop ultrafast recovery rectifier (trr< 60ns).

Peak Repetitive Reverse Voltage - 600 V
Working Peak Reverse Voltage- 600 V
DC Blocking Voltage - 600 V
Average Rectified Forward Current F(AV)(TC= 155oC)- 8 A
Repetitive Peak Surge Current (Square Wave, 20kHz)- 16 A
Nonrepetitive Peak Surge Current(Halfwave, 1 Phase, 60Hz)- 100 A
Maximum Power Dissipation- 75 W
Avalanche Energy (See Figures 10 and 11)AVL- 20 mJ
Operating and Storage Temperature, TJ -65 to 175oC
vvoleg
Dedan. У меня сейчас под руками 2 кВт бесперебойник Либерт - на силе те же полтинники, только PH(по 2 в параллель), драйвера TLP250, генератор на SG3525. Мож пригодится информация...
TLP250 - TRANSISTOR INVERTER FOR AIR CONDITIONOR IGBT GATE DRIVE POWER MOS FET GATE DRIVE - Toshiba Semiconductor...
Dedan
Цитата(vvoleg @ 18.10.2009, 17:14) *
Dedan. У меня сейчас под руками 2 кВт бесперебойник Либерт - на силе те же полтинники, только PH(по 2 в параллель), драйвера TLP250, генератор на SG3525. Мож пригодится информация...
...

А там какое-то нестандартное включение? Тогда ДА!
vvoleg
Цитата(Dedan @ 18.10.2009, 19:46) *
А там какое-то нестандартное включение? Тогда ДА!


На первый взгляд стандартное...Увы.. Просто аппарат серьезный и надежный! А главное в любом аппарате - надежность и удобство+простота...И по деньгам этот драйвер приемлем.
Но Вы, я так понимаю, желаете нестандартного... Увы!
atc58
Тут в первом посте шла речь о файле в котором будут ответы на практически все вопросы, так есть такой файл или нет?
Меня интересует инфа по резонанснику Негуляева или подобному. Описание сборки и настройки где лучше почитать?
Dedan
Цитата(atc58 @ 19.10.2009, 14:52) *
Тут в первом посте шла речь о файле в котором будут ответы на практически все вопросы, так есть такой файл или нет?
Меня интересует инфа по резонанснику Негуляева или подобному. Описание сборки и настройки где лучше почитать?

В верхнем правом углу нажать надпись "Файловый архив форумов" и там внимательно пошуровать..
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...num=10&st=0
Если решитесь делать, то лучше начать со сборки приборчика Гумерова-Зуева. Очень облегчает подбор сердечников и зазора.

Цитата(registrator @ 18.10.2009, 16:09) *
Спасибо. А вот такое чудо подойдет? :
RURP860 are low forward voltage drop ultrafast recovery rectifier (trr< 60ns).
Диод надо 15-30А.

registrator
А параллельно можно? Как раз набирается по 3 штуки на транзистор. Если брать выпрямленный ток, то получится 8Х3=24 А. Или в расчет принимать импульсный ток?
Кирпич
Подскажите пожалуста пойдет ли на транс PM62 #87, а на дросель PM50, сердечники Екпоса.
Не пойму как считается в них рабочее сечение. Планируеться токи до 180А.
Или подскажите как считается площадь в сердечниках такого типа так как и Ш или по другому(в смысле центральное керно)
Wiew
Цитата(Кирпич @ 24.10.2009, 20:40) *
Не пойму как считается в них рабочее сечение. Планируеться токи до 180А.
Или подскажите как считается площадь в сердечниках такого типа так как и Ш или по другому(в смысле центральное керно)

считается аналогично, а шоб не прогадать мона глянуть в справочник icon_biggrin.gif
тут и тута смотрим параметр Аmin
или самостийно S = пи * R(в квадрате), минус сечение центрального отверстия
vvoleg
Доброго времени! Практики, подскажите, на дроссель в резонансник Е55 N87 пойдет? Ток до 150 ампер и хороший обдув. Спасибо!
yjriy
Цитата
на дроссель в резонансник Е55 N87 пойдет

Пойдет 120-130 А не более
rbv
Можно ли в резонанснике устранить перегрев дросселя на ш20на28 2000нм или хотя бы на 80 градусах его оставить,если да то как.12в 0.25а вентилятор прямо на нем ,пардон,задом к нему прилепленный (обечайка срезана,оставлен пропеллер) не спасает ,нагрузка 0,16-0,17ом ,потребляемый ток около 21-22а по сети,на кондерах около 190-195 в.С 10 минуты по 15 ток растет с 20а до 24-25а ,больше не пробовал(проблемы с ключами,взрываются ).схема -чистый негуляйник(почти).
qaki
2 rbv
А с зазором и настройкой в резонанс все в порядке?
rbv6865
С настройкой все хорошою .Чуть вверх от максимума.
slava14797
Привет сваркостроителям!
После двух резонансных мостов решил собрать резонансный полумост на ферритах подешевле. Транс на четырех строчниках 9/3+3 витка. По окончании его сборки треснул один из ферритов, при этом образовался зазор несколько десятых миллиметра. Переделывать сложновато.
Чем сие чревато?
Собирать дальше с треснутым и определяться при настройке или сразу переделывать транс?
yjriy
Цитата
Чем сие чревато?

Ничем не чревато. Залейте трещину эпокидкой или подобным клеем воизбежание вибрации и вываливания кусков при работе.
кт315
Цитата(rbv @ 28.10.2009, 5:37) *
Можно ли в резонанснике устранить перегрев дросселя на ш20на28 2000нм или хотя бы на 80 градусах его оставить,если да то как.12в 0.25а вентилятор прямо на нем ,пардон,задом к нему прилепленный (обечайка срезана,оставлен пропеллер) не спасает ,нагрузка 0,16-0,17ом ,потребляемый ток около 21-22а по сети,на кондерах около 190-195 в.С 10 минуты по 15 ток растет с 20а до 24-25а ,больше не пробовал(проблемы с ключами,взрываются ).схема -чистый негуляйник(почти).


режим , который вы описали, является аварийным , в котором дросель вошёл в насыщение и не выходит из него. В пересчёте на на вторичку у вас ампер 240 протетает.Вреальной работе это режим КЗ, который отслеживается, и переводит сварку в ожидание через 10-20сек(кто как настроит)., и дросель так сильно не нагревается
rbv
Не 240,примерно 180-190а,до аварии ,если перегрев (дросселя) убрать,довольно далеко(остальное едва теплое).За потери в феррите в пред и насыщенном состоянии никто не кинет ссылку,плиз.
qaki
Цитата(rbv @ 30.10.2009, 15:44) *
За потери в феррите в пред и насыщенном состоянии

М.б. зто будет полезным? У 2000НМ1 потери раза в полтора выше, чем
у 2500НМС1. Можно просто изменить масштаб кривой.
rbv
ДОброго времени.Гаки,спасибо за внимание ,инфа полезная .Ссылку на источник могли бы дать , пока не все понял.Как по Вашему ,на е70 н87 дроссель мог бы удержать 20а 90 градусов при частоте около 40 кгц,для резонанса на 35-36 кгц.40кгц и выше - рабочая частота,35-36 кгц частота резонанса.
qaki
Цитата(rbv @ 31.10.2009, 1:02) *
Ссылку на источник могли бы дать , пока не все понял.

По российским ферритам пользовался сайтом "Ферроприбор"
www.rugates.ru . Есть еще сайт Северо-Западной лаборатории, адрес
можно найти в Гугле или Яндексе. По Эпкосам скачивал с сайта
производителя www.epcos.com . Есть еще куча американскмх,
европейских, индийских и китайских сайтов. Здесь они не в почете.
steppee
Цитата(qaki @ 31.10.2009, 8:41) *
Есть еще куча американскмх,
европейских, индийских и китайских сайтов. Здесь они не в почете.
А можно мне поинтересоваться?: Аргументация (?) почитаемостью здесь связана с какими-то защитными реакциями против заморского, способ концентрации внимания, или быть может с уровнем любознательности или нежеланием знать о чужих достижениях?
grom
Привет всем.Собрал схему по Негуляеву с фазовой регулировкой. Настроил, все вроде хорошо,но при длительном прогоне на балласт (0,15 ом в течении 2 минут )начали дымиться конденсаторы в умножителе, те которые на диодах. У меня 2 по 1,5 мкф на 160 вольт. Тип К 73-17. В чем причина подскажите. Спасибо
qaki
Цитата(grom @ 1.11.2009, 15:50) *
Привет всем.Собрал схему по Негуляеву с фазовой регулировкой. Настроил, все вроде хорошо,но при длительном прогоне на балласт (0,15 ом в течении 2 минут )начали дымиться конденсаторы в умножителе, те которые на диодах. У меня 2 по 1,5 мкф на 160 вольт. Тип К 73-17. В чем причина подскажите. Спасибо

Так и должно быть. При таких нагрузках ток в силовом контуре уже
несинусоидален и имеет участки с большой скоростью изменения во
времени. Соответственно растет величина падения напряжения на
индуктивных элементах и на выходе силовика. Ставьте баянчики из
К78-2 или СВВ81 на 630 В. Это заодно снизит нагрузку реактивным
током отдельно взятого конденсатора.

Цитата(steppee @ 31.10.2009, 14:06) *
А можно мне поинтересоваться?: Аргументация (?) почитаемостью здесь связана с какими-то защитными реакциями против заморского, способ концентрации внимания, или быть может с уровнем любознательности или нежеланием знать о чужих достижениях?

Никакого неприятия. Полагаю, что ферриты Ферокскуб или порошковые
материалы Арнольдс для дросселя Бармалейника ничем не хуже Эпкоса
и сердечников ШЛ. Только где их купишь...
grom
qaki, спасибо за ответ. А чем грозит "убирание" их из схемы вообще. В схеме Клима, например, их нет. Какова их функция?
qaki
Цитата(grom @ 1.11.2009, 18:46) *
qaki, спасибо за ответ. А чем грозит "убирание" их из схемы вообще. В схеме Клима, например, их нет. Какова их функция?

В принципе обычный фильтровой конденсатор на выходе выпрямителя.
Но индуктивная нагрузка, работающая по-существу на КЗ при частоте
входного напряжения порядка 60-80 кГц, может вытворять всякие
чудеса на этом конденсаторе. Поэтому в выпрямителе поджига нужно
ставить быстрые диоды с хорошим обратным напряжением и конденсаторы
с малыми потерями на импульсных сигналах повышенной частоты. Как
повлияет убирание, лучше оценить экспериментально по качеству
зажигания дуги. Но при отсутствии саппрессора на выходе работа без
этих конденсаторов может дать пробой диодов мостика, т.к. импульс
ударного возбуждения на дросселе поделится по амплитуде в обратной
пропорции между емкостью выхода выпрямителя и емкостью сварочной
цепи.
grom
jaki, спасибо за ответ. Пробовал зажигать дугу без этих кондеров, вроде на глаз заметных изменений нет. Наверное оставлю так. Сапресор на выходе стоит, свою функцию выполняет. PS. Компа нет, пишу с телефона и не знаю как вставлять цитаты. Мож. кто подскажет как?
usta Vazgen
Доброго времени суток всем сваркостроителям.
Хотелось бы получить некоторые разъяснения по поводу значения некоторых деталей в драйверах Мультика и Большакова. Они обведены в соответствующих прикрепленных файлах.
Драйвер Бигсона
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Драйвер Мультика
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прошу меня извинить, но я немножко видоизменил схему, для себя, чтобы легче понять принцип работы.
golub
У перечисленных драйверов ноги растут от ESABа.

На Большаковском драйвере обведена форсирущая цепочка, для ускорения заряда смещающей ёмкости. У Мультика, верхний обведенный резистор помогает переднему фронту, а нижний- запирающий, чтобы при блокировании контроллера затворы ключей не висели в воздухе.
registrator
Доброго времени суток.
Оцените, пожалуйста, печатную плату блока управления на UC3825.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Genadiy
Цитата(registrator @ 4.11.2009, 14:16) *
Доброго времени суток.
Оцените, пожалуйста, печатную плату блока управления на UC3825.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для начала посмотри как ты развел транзисторы,с землей тоже перемудрил.... Дальше уже и не смотрел....Вторая сторона должна быть экраном.
Steppe
Цитата(registrator @ 4.11.2009, 17:16) *
Оцените, пожалуйста, печатную плату блока управления на UC3825

15 и 13 ножки микросхемы запитывать по отдельному пути от Vcc c использованием блокирующих конденсаторов (электролит+пленка). Далее, большой электролит слева, а питающий разъем справа и на ключи уходит +12 тоже направо. Логичнее
цепи питания разделить на слаботочные и сильноточные. Вход на плату +12 -> электролит -> на середину ТГР.
и с того же входа +12 -> электролит -> на все остальное.
registrator
Транзисторы предполагается ставить не на плату, а на радиатор, т.е. они мордочкой вниз. Микросхему запитал отдельным проводом, и развесил 2 керамических конденсатора и один электролит в smd исполнении. А в чем "перемудреж" с землей?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Steppe
Цитата(registrator @ 4.11.2009, 22:29) *
Транзисторы предполагается ставить не на плату, а на радиатор, Микросхему запитал отдельным проводом, и развесил 2 керамических конденсатора и один электролит в smd исполнении.

Посмотрите на предлагаемые изменения. Транзисторам вряд ли нужен радиатор.
Genadiy
На сколько я понял то схема на 3825 использована по схеме Негуляева и транзисторы там стоят IRF530, в таком случае выводы сток и исток перепутаны местами.Если не хочется сильного гемороя то микруху надо ставить в соек 16,в дипе мне так и не удалось (правда не в сварочнике) заставить ее нормально работать.
g1obus
Подскажите пожалуйста, можно под нагрузкой (на балласте) крутить регулятор тока?
Genadiy
Цитата(g1obus @ 4.11.2009, 22:57) *
Подскажите пожалуйста, можно под нагрузкой (на балласте) крутить регулятор тока?
Речь идет о задатчике тока или о регулировке частоты генератора?
g1obus
Цитата(Genadiy @ 5.11.2009, 1:58) *
Речь идет о задатчике тока или о регулировке частоты генератора?


Задатчике тока.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.