Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130


АлександрЪ
Цитата(and_w @ 6.3.2015, 22:09) *
Сечение- какое найдете и впихнете в колечко для провода МГТФ


Насколько понял ток там не большой и любое сечение мгтф подойдёт?
Хотя на трансе такое сечение МГТФ не перегорит?
Думал чем сечение больше тем лучше.


Цитата(and_w @ 6.3.2015, 22:09) *
то Вам стр.3 для прочтения как мотать по ветке....Там все разжевано..


Да всё там сказано отлично респект Юре.
Но если для автора всё понятно, на то он и автор,
то для меня упущена в описании намотки этого транса одна очень не маловажная деталь,
сечение проводов для каждой обмотки?
Можно конечно долго наматывать и перематывать, для того что-бы всё влезло, не перегорало и работало.
Но если есть данные по диаметру обмоток можно узнать?
Кто мотал этот транс, какие сечения и для каких обмоток было использовано?

Ветку Юрину читаю, но там столько о погоде написано, а о самом устройстве к сожалению ну очень мало толковых постов,
да-же после чистки ветки.

Больше спасибо за оперативный ответ.

С уважением Александр.
and_w
Вот цитата из предлагаемой Вам ветки (все с той же 3-й страницы):
=======================================
Порядок намотки таков:
Мотаем половину первички 44 витка, затем мотаем служебную 9 витков, затем мотаем рабочую 10 витков в 3 провода- она как раз займет один слой намотки, затем мотаем вторую половину 44 витка, затем мотаем экран и уж затем после экрана мотаем 2 обмотки по 11 витков для питания оптодров. Делается этого для того, что питание на дровах летает до 300 Вольт и в случае отсутствия экрана на служебной обмотке наводится магнитоЭДС, способная привести ТОП к ложному срабатыванию. К БАХу это не приведет, а к сбоюв работе может вполне.
БП проверяется первым и должен железно держать все напряжения. На топ желательно прикрутить небольшую пластинку, на диод немного побольше.
Проверить управление. выход ШИМа и отработку всех режимов можно и от батареек или от любого АКБ 12V

Диаметр всех обмоток, кроме 14 Вольт от 0.18мм до 0.26мм. Диаметр 14 Вольтовой 0.33 мм и она мотается одновременно в 3 провода параллельно. Сердечник 2000НМ- Е30 или любой Ш7х7 такой марки феррита. Их как грязи на рынке или в совдеповских телефонах стояли. Больше размером смысла нет ставить. Можно Е28 поставить
Можно вооще любой БП с выходом 14В-1.5А и пару обмоток 16В-100мА.
АлександрЪ
Цитата(and_w @ 7.3.2015, 15:25) *
Диаметр всех обмоток, кроме 14 Вольт от 0.18мм до 0.26мм. Диаметр 14 Вольтовой 0.33 мм и она мотается одновременно в 3 провода параллельно. Сердечник 2000НМ- Е30 или любой Ш7х7 такой марки феррита. Их как грязи на рынке или в совдеповских телефонах стояли. Больше размером смысла нет ставить. Можно Е28 поставить
Можно вооще любой БП с выходом 14В-1.5А и пару обмоток 16В-100мА.


Спасибо, то что надо, так и не понял почему не нашёл.
Basill
Цитата(Lomaka @ 5.3.2015, 21:52) *
Хочу с помощью датчика холла сделать отключение осцилятора при зажигании основной дуги. Но не могу разобраться какой выбрать. В даташите пишут индукцию включения датчика выраженную в Гауссах. Вот теперь вопрос: по какой формуле посчитать величину индукции которую создаст провод, чтоб правильно подобрать датчик?
Если задача стоит шире, а не только по осциллятору(по нему уже ответили выше), об измерении больших токов с помощью датчика Холла, то здесь придётся немного почитать по теме. Готовой формулы в школьном учебнике нет. Но в принципе, ничего сложного (хотя геркон у зазора дросселя всё равно проще icon_biggrin.gif )
Для измерения тока в проводе при помощи датчика Холла нужно сделать концентратор магнитного поля в виде ферритового кольца с зазором, в который вставляется сама микросхема-датчик. Как в токовых клещах для постоянного тока, и/или готовых покупных датчиках для электротехники.
Прилагаю рисунок, поясняющий задачу, и собственно готовую формулу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В нашем случае N=1, т.е. просто провод, пропущенный в кольцо датчика;
I - сила тока в проводе, в амперах;
d - ширина зазора, в метрах;
В - величина индукции, в Тесла.
1 Тесла= 10000 Гаусс (если по даташиту датчика В приводится в Гауссах).
Пример. Если сила тока в проводе 100 А, зазор в кольце 2 мм, то величина индукции магнитного поля, измеренная датчиком, равна:
B=12,57*10E-7*100*1/0,002=0,0628 Тесла = 628 Гаусс.
Направление(ориентация) датчика по силовым линиям магнитного поля определяется по правилу буравчика (это точно в школе проходят).
Можно почитать немного на эту тему ЗДЕСь и там далее по ссылкам.
АлександрЪ
Вопрос по устройству:
ММА с управлением и сервисом на АТмега8, Бюджетный сварочник с управлением на процике

Есть два альсиферовых кольца для дросселя размер 74х46х12 одна чёрная полоса на борту
ТТХ
ТЧ-60П
- Начальная магнитная проницаемость при 20°С, гс/э: 55-65;
- Максимальная рабочая частота, не более: 10 кгц;
- Температурный коэффициент проницаемости TKµ, проц/град, при температуре от +20 до +70°С: минус 0,04;
- Тангенс угла общих потерь на частоте 100 кгц: не нормирован.

Подойдёт ли такие кольца?
Насколько я понял зазор между двух половинок не нужен.
Чем лучше склеить половинки?
Обмотать полиамидной плёнкой кольцо перед намоткой, или малярным скотчем?
KT117
По альсиферовым кольцам-расчет насыщения.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выбираете ваш сердечник, мотаете пробную обмотку, узнаете индуктивность, вводите данные в програмку-и получаете ток насыщения дросселя. И сравниваете со своими хотелками-пойдет или нет.


Зазор не нужен, половинки можно не склеивать, обмотать изоляцией необходимо (можно просто тряпичная изолента)
RadioГубитель
Цитата(АлександрЪ @ 12.3.2015, 11:14) *
Вопрос по устройству:
ММА с управлением и сервисом на АТмега8, Бюджетный сварочник с управлением на процике

Есть два альсиферовых кольца для дросселя размер 74х46х12 одна чёрная полоса на борту
ТТХ
ТЧ-60П
- Начальная магнитная проницаемость при 20°С, гс/э: 55-65;
- Максимальная рабочая частота, не более: 10 кгц;
- Температурный коэффициент проницаемости TKµ, проц/град, при температуре от +20 до +70°С: минус 0,04;
- Тангенс угла общих потерь на частоте 100 кгц: не нормирован.

Подойдёт ли такие кольца?
Насколько я понял зазор между двух половинок не нужен.
Чем лучше склеить половинки?
Обмотать полиамидной плёнкой кольцо перед намоткой, или малярным скотчем?


По высоте могут не пройти. Так - сойдут. Зазор не нужен. Клеить эпоксидкой, обмотать полиимидом. Можно и скотчем. Скотч лучше брать 3М синий. Он дороже, но лучще

Кольца готов обменять на размерные и обмотанные скотчемicon_smile.gif, по обмену - почту знаешь icon_smile.gif
АлександрЪ
KT117
Спасибо за калькулятор, в архиве конечно он то-же был,
но пока найти нужные вещи в этой информации довольно сложно.
Посчитал 149 Ампер.
Получается это максимальная величина до которой лучше не доводить.

RadioГубитель
по высоте относительно силового трансформатора Е70(Е65)?
Ну это ерунда, можно между платами и расстояние поболее сделать,
оно ещё и лучше будет.
Если конечно речь об этой величине идёт.
Разница между двумя этими кольцами по калькулятору всего 2 ампера,
я думаю это не критично.
oleg1ma
Цитата(АлександрЪ @ 12.3.2015, 11:27) *
по высоте относительно силового трансформатора Е70(Е65)?
Ну это ерунда, можно между платами и расстояние поболее сделать,
оно ещё и лучше будет.
Если конечно речь об этой величине идёт.
Разница между двумя этими кольцами по калькулятору всего 2 ампера,
я думаю это не критично.

Не забываем про провод, к 74-му кольцу добавится еще как минимум 12-15мм итого диаметр станет уже 90мм, будет торчать и ввысь и в ширину. И неправильно мыслите, что станет лучше, чем длиннее провода подачи питания, тем хуже.А полуколечек желательно 3-4шт. и меньшего диаметра.
tanaki
Здравствуйте, собираю резознасник Vadne1'я. Есть вопрос новичка. На самом деле два вопроса icon_biggrin.gif .

1. большинство схем выход.исправителя - диодь 150EBU - один в каждое плечо. Возможно использовать параллельно спаренных диодов - например 3 х 50А? В теорию это грешка, так как диоды не одинаковый и будут сгореть один за другим?!

2. Есть проблема изготовления балласта - есть проволока из нихрома (kanthal) диам. 0,4 мм - 10 ома /1 метр. Как ето использовать в изготовление балласта? Есть какой то более простой метод изготовление балласта?

Спасибо
buga
в резонансник ставил 60apu04 по 3 штуки в плечо работают нормально. из нихрома 0,4 сопротивлением 10 ом/метр должен получиться норм балласт. взять 1,6 метра поделить на 10 частей опрессовать в наконечники, использовать в ведре или банке с водой
tanaki
Скиф припаивал диоды 150ЕБУ на медную пластину - нравится как это гарантирует максимальный теплоотвод, но как это сделать , у меня пластина толстая - 4мм . Не опасна ли температура пайки (200-220'С) ?
KT117
Почитайте по методе припайки к медной пластине http://ruslanlipin.narod.ru/otvod_tepla.html
VOVA 555
Цитата(KT117 @ 22.3.2015, 15:57) *
Почитайте по методе припайки к медной пластине http://ruslanlipin.narod.ru/otvod_tepla.html

Спасибо KT117 , хорошая инфа возьму на заметку .
nikon
Цитата(tanaki @ 22.3.2015, 15:45) *
Скиф припаивал диоды 150ЕБУ на медную пластину - нравится как это гарантирует максимальный теплоотвод, но как это сделать , у меня пластина толстая - 4мм . Не опасна ли температура пайки (200-220'С) ?


А смысл подобного издевательства над диодом??? Лучше продумать как эффективнее сдуть тепло с радиатора, а за диод конструкторы уже позаботились. Если конечно вы не собираетесь от него требовать больше того на что он рассчитан.
tranc_house

Пожсткажите что это за материал, и как проверить пойдет ли он в сварочник? На вид феррит был вытащен из безперебойника, и раскачивался igbt ключами.
Душман 83
Если из ИБП с 2-м преобразованием возможно и подойдет. Намотать пробную обмотку и проверит точно.
tranc_house
Цитата(Душман 83 @ 24.3.2015, 9:03) *
Если из ИБП с 2-м преобразованием возможно и подойдет. Намотать пробную обмотку и проверит точно.

намотать провод и померить индуктивность?
oleg1ma
Намотать 10витков провода, измерить индукт, и вписать все это в табличку, в том числе и размеры тора, нажать кнопочку в центре - узнаеш проницаемость своего колечка.
tranc_house
сегодня замерю попробую спасибо.!!!!
tranc_house
Замерил получилось при 13 витках 7uH. А проницаемость 15,77382. Какой вердикт по этому кольцу?
oleg1ma
Использовать на дроссель, какие размеры колечка?
tranc_house
Цитата(oleg1ma @ 24.3.2015, 18:58) *
Использовать на дроссель, какие размеры колечка?




58х27х18 толщина
oleg1ma
Это у тебя распыленка, смесь -14, цветовая маркировка черный/красный и проницаемость совпадает с твоими вычислениями.
tranc_house
Цитата(oleg1ma @ 24.3.2015, 19:39) *
Это у тебя распыленка, смесь -14, цветовая маркировка черный/красный и проницаемость совпадает с твоими вычислениями.

Да быстро вы нашли что это))) его как я понимаю только на дроссель, ну чтож все не пропадать добру))) одного колечка хватит для 160 ампер для Юриного инвертора?
oleg1ma
На одном 30мкГн намотать неполучится лучше 2-3шт, мотни пробную обмотку измерь индуктивность и все станет ясно, влезе или нет.
avlozitski
Просветите, пожалуйста, как посчитать длину средней магнитной линии и немагнитный зазор такого сердечника:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Basill
Цитата(avlozitski @ 24.3.2015, 21:08) *
Просветите, пожалуйста, как посчитать длину средней магнитной линии и немагнитный зазор такого сердечника:
Уточните, будет ли у этой Г-части ещё ответная такая же? Если да, то зазор и средняя линия считаются как для любого ЗАМКНУТОГО (кольцевого, ленточного) сердечника.
Если же дроссель в итоге будет выглядеть как на фото, то это типичный дроссель СТЕРЖНЕВОГО типа, незамкнутого, и к нему понятия средней линии и немагнитного зазора не имеют никакого смысла и не применяются в расчетах.
А для чего это всё? Посчитать индуктивность и максимальный ток до насыщения? Так для стержневых дросселей есть готовые методики. Если интересует - маякните, где-то было у меня. Конечно, никаких зазоров и средних линий там не нужно, только геом. размеры и параметры железа.
avlozitski
Basill, спасибо за ответ и желание помочь, написал в личку.
tranc_house
Цитата(oleg1ma @ 24.3.2015, 18:58) *


Если можно еще вопрос к уважаемому Олегу. Нашел еще несколько штук колечек такого размера, но на них идет маркировка 04 77191-A7. Также именно яндекс находит каталог http://www.mantech.co.za/Datasheets/Produc...NOLDMM-2012.pdf там эот сердечник идет по номиналу MS‐226026‐2. MS это тип материала Super‐MSS™ Sendust. Это как я понимаю альсифер? Цвет кольца черный глянцевый. измерить индуктивность пока нет возможности размеры кольца 57х23х15
oleg1ma
Цитата(tranc_house @ 27.3.2015, 20:59) *
Это как я понимаю альсифер? Цвет кольца черный глянцевый. измерить индуктивность пока нет возможности размеры кольца 57х23х15

Материал немного лучше чем отечественный альсифер, обзывают его KoolMµ, проницаемость 26.
Lemm
Цитата(oleg1ma @ 29.3.2015, 12:39) *
Материал немного лучше чем отечественный альсифер

Доставались такие из стоечных бесперебойников APS . пара колец (были склеены вместе) прекрасно работает в липинском в качестве дросселя с 15 витками .

tranc_house
Цитата(oleg1ma @ 29.3.2015, 11:39) *
Материал немного лучше чем отечественный альсифер, обзывают его KoolMµ, проницаемость 26.

Спасибо в который раз

Цитата(Lemm @ 29.3.2015, 11:58) *
Доставались такие из стоечных бесперебойников APS . пара колец (были склеены вместе) прекрасно работает в липинском в качестве дросселя с 15 витками .

Да они именно оттуда, вытащил порядка 18 колечек, значит можно использовать, при 15 витков какая была индуктивность?
Lemm
Цитата(tranc_house @ 29.3.2015, 15:28) *
при 15 витков какая была индуктивность?

не мерял . там все равно много не впихнешь . Электродом пошкварчал - результатом доволен . Если верить шиту Олега , получалось около 27 мкгн .
tranc_house
Цитата(Lemm @ 29.3.2015, 19:04) *
не мерял . там все равно много не впихнешь . Электродом пошкварчал - результатом доволен . Если верить шиту Олега , получалось около 27 мкгн .

Спасибо буду использовать.
sergey777.68
35кгц
tranc_house
2
serg77
Приветствую.
Попал в ремонт резонансный сварочник ( вылет ключей ), сделан по негуляеву. Ключи заменены резонанс настроен при 50в на сопротивлении 0,2ом. Частота 28,5кгц. Синусоида на рез.кондюке на ХХ, плавает амплитуда. Как только начинаешь варить от сети, сразу писк(свист). Как в дуге так и в силовом трансе. Почему такое может быть?
Душман 83
Вожможно нужно проштудировать ветку по свинорезу на этом сайте.
serg77
Уже штудируем...
lisica
Здравствуйте. Прошу разьяснения.
В мануале к инвертору Лисова описывается дроссель:
4 сердечника от TDKS, пакет из 10 проводов, диаметром по 1.5 мм каждый, число витков = 30
То есть 30 витков сечением 17,5 квадратов (идеальный диаметр провода - 5мм)
Окно строчника 17х27 мм, следовательно при всем желании вряд ли получится сделать больше 12 витков
как же быть?

Цитата(serg77 @ 31.3.2015, 11:58) *
Приветствую.
Попал в ремонт резонансный сварочник ( вылет ключей ), сделан по негуляеву. Ключи заменены резонанс настроен при 50в на сопротивлении 0,2ом. Частота 28,5кгц. Синусоида на рез.кондюке на ХХ, плавает амплитуда. Как только начинаешь варить от сети, сразу писк(свист). Как в дуге так и в силовом трансе. Почему такое может быть?

• на предмет свиста посмотрите на предмет КЗ в первичке
• на предмет вылета ключей (если вылетело 2 шт) посмотрите нет ли шума-дребезга управляющих сигналов
• 28,5 кГц, на мой взгляд маловато, впрочем всякое бывает
alehandro
ПК- шки спинками друг к другу поэтому нет ограничений на толщину обмотки. вроде бы так
lisica
Цитата(alehandro @ 2.4.2015, 20:25) *
ПК- шки спинками друг к другу поэтому нет ограничений на толщину обмотки. вроде бы так

Ну смотрите, если мы возьмем Н-образный профиль, то после 12-го витка обмотка начнет выходить за профиль сердечника.
Таким образом за пределами "окна" сердечника у нас окажется 2/3 обмотки, нормально ли это?
oleg1ma
Цитата(lisica @ 2.4.2015, 20:32) *
Ну смотрите,

Вы тоже смотрите внимательно, витков указано 20, а не 30.А еще лучше ориентироватся на индуктивность дросселя указанную на схеме, нужная 25мкГн будет достигнута при вдвое меньшем числе витков и указаных зазорах сердечника.Так что посоветую вам, взять мотнуть пробную обмотку и измерить ее индуктивность и все сразу станет на свои места.Вот вам для примера:Сердечник Е65, зазор 4.5мм, 9.5витка, инд. 21мкГн.
lisica
Спасибо за разьяснение, хотя в моем мануале все-таки 30 ))
буду экспериментировать...
Ivanvo
Люди отзовитесь кто собирал силу с платой драйверов oleg1ma, по трансформатору на плате драйверов, какие будут моточные данные если заменить Е16 на Е19 и нужен ли зазор в нем? Какая индуктивность в первички?

Ссылка на ПП
serg77
Приветствую.
lisica Благодарен за подсказку. Буду разбирать транс и дроссель и перематывать. Взорвались все 4-ре транзюка. Дребезга нет.
Паралельно заказал комплект запчастей для постройки резонансника себе. Пустует корпус от упса. icon_idea.gif
Большая благодарность Скифу и Всем кто участвовал в написании инструкции по настройке. Много проясняет. icon_biggrin.gif
И где есть схемка поджига и осцыллятора для работы в режиме TIG, которая хорошо работает с резонансником?
oleg1ma
Цитата(Ivanvo @ 5.4.2015, 14:27) *
какие будут моточные данные если заменить Е16 на Е19 и нужен ли зазор в нем? Какая индуктивность в первички?
Зазор не нужен, витки можно уменьшить на 30%
avlozitski
Посмотрев аппарат PSP с дырочным чебураном а-ля Gyrator, возник вопрос:
насыщение сердечника вызывает увеличение тока через ключи, так в чем разница, ограничивать по Iнам или по току ключей?
Извиняюсь за свою дремучесть
serg77
Приветствую.
Думаю этих красавцев хватит на рез.кондюк? В плане не пробъёт ли по напряжению.
Паралельно с ремонтом делаю и себе резонансник.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При постройке пошагово, буду делать фотоотчёт и выкладывать здесь. Может кому то и пригодится. Если никто не против.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.