Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130


VOVA 555
zentr я несобираюсь их ставить проста на базаре прикупил попались на глаза вот и спрашиваю .
Serg SP
Цитата(drmel @ 25.9.2012, 16:55) *
Померяв индуктивность дросселя получилось около 200мкГн (у Негуляева
написано 90мкГн)- эта разница меня и смутила, резонансная частота 21-22кГц (под нагрузкой)....
Потом почитав что мах ток и ток кз разница около 40А увеличил зазор до0,5 (2*0,25) довел до 200А индуктивность 140мкГн (мерял ее разными приборами) рез частота около 23кГц.

Такая низкая резонансная частота у вас получилась именно из-за высокой индуктивности дросселя. В итоге дроссель слишком долго входит в насыщение во время каждого полупериода (а он должен войти в насыщение обязательно). Снижайте индуктивность до рекомендованной.
drmel
вопрос - как снижать количеством витков или зазором???? Если увеличу зазор выростет ток кз???? Немогу понять что получается чем большая индуктивность тем меньше ток насыщения(соответственно кз)????
феликс
Увеличивая зазор,оттягиваете насыщение.Соответственно уменьшаете ток кз. С большим зазором он может вообще не войти в насыщение.Уменьшением кол-ва витков уменьшаете ток насыщения,увеличиваете ток кз.
drmel
Увеличивая зазор,оттягиваете насыщение.Соответственно уменьшаете ток кз. не понял при большем зазоре меньше ток кз???? по прибору у меня получась наоборот - чем больше зазор тем выше ток кз.....
Так как уменшить индуктивность, или у меня уже подозрение на феррит что он не тех параметров, хотя он 65епкос.... единственное меряю сопротивление феррита транса и дроселля - они оч отличаются на одном 50 ком другой от80 до 180ком (в зависимости от точек измерения)
oleg1ma
Цитата(drmel @ 26.9.2012, 17:09) *
Так как уменшить индуктивность,

Увеличением зазора
pansim1
Не трогай зазор. Витки мотай 10 и будет тебе счастие.

ПП К модераторам - почему не могу войти в форум с прежное имя /pansim/ ??? Более месец пробовал....
drmel
Скажите тогда, доверять прибору Гумерова-Зуева???? нужно настраивать дроссель по индуктивности или по показанию прибора Гумерова-Зуева???? У меня разница если настраивать зазором то 0,5мм получается на 160 а 2*0,2 (под каждый керн) а по индуктивности 0,88мкгн 2*0,45.....
Terabit
Подскажите по схеме моста http://ruslanlipin.narod.ru/svarka_most.html
1. Что будет в случае пробоя одного из вых. диодов?
2. Можно ли спасти транзисторы согласно вопроса 1, если перенести шунт до обратного диода, т.е повесить сразу от средней точки вторички транса? Будет ли в этом случае "плавание" вых тока?
oleg1ma
Цитата(Terabit @ 27.9.2012, 21:16) *
1. Что будет в случае пробоя одного из вых. диодов?

Перестановка шунта не спасет, тр-ры все равно вылетят, так как пробитый диод замкнет тр-тор и при этом превышения сигнала с шунта все равно не будет.
drmel
Так все- таки настраивать по индуктивности или по прибору Гумерова-Зуева???
Если у меня стоят снабера на плате 0,01мкф и 27 ом и одной лапой на диоде а другой через провод 2,5мм2 8 см, мне показалось этого мало - могу я еще такие-же прикрутить прямо на диоды типа впаралель - они не будут сдвигать онди другиг или те что на плате лучше убрать?????
P.s. убрал 2 витка индуктивность стала 140(по одному прибору) и 138мкГн по другому. Зазор оставил 0,2
pansim1
Никогда етот прибор Гумеров-Зуев не ползувал. Всегда настраивал сварочник по амперметр на выход. Ставлю 0.2мм зазор и пробую, если ток маловат, зазор на 0.3мм и снова проба. Для дросел на Е70 всегда мотал 10 витки. Для Е65 тоже. Несколько сварочника уже два года работают и претензий нет.
drmel
Мне кажется, что ув Cкифa немного неточно описал настройку по етому прибору.... Он не вщитывал при коэфициенте трансформации витки дросселя... Припустим если считать 18/3 т.е коф транс 6 и брать мах ток 160А то ток первички получится 26,7А а мах транзюков 27А....
Если считать что коеф трансформации 30/3 т.е. 10 то при 160 а будет 16а в первичке.... Вот и по нему нужно настраивать. если резистор 0,15 ом то напряжение насыщения на осциле на 160А - 2,4В, а по расчетах Скифа 2В..... Вот почему смущало разница между прибором и показаниями индуктивности.....
Lupa
Сегодня испытал свой первый сварочник. О ля-ля! Он работает! Огромное спасибо всем участникам форума, особое- его создателям,Кабельщику,Камелоту. Спалил 5 "троек" подряд. Чуть тёплые основные компоненты. Правда получился аппарат неказистым и большим.
Теперь хочу собрать Красивый и небольшой аппарат: БУ-полные мозги Кабельщика,Ключи -PD1,
Транс ETD59, Дроссель накольце 80х50х30, Симпотичный корпус от стабилизатора Комфорт АСН-1000 200х130х150, Частоту-50-60кГц, Ампер на 130-140.Только проблеммы с радиаторами. Есть 10 штук 83х72х35 от интел. 3 штуки не помешаются в корпус.
1. Можно ли распилить 1 на ключи, и один на 4-5 80EBU04?
2.Какое расположение Тора(кольца) будет правильным относительно сердечника ETD?
С уважением...
Ruslan_
К78-2 1600В 4,7нФ пойдут в снаберы диодов?


Спасибо!
tranc_house
Добрый день уважаемые. Искал по форуму что то не нашел. Пойдут ли транзисторы IRGP50B60PD вот даташит Шит
Lupa
К78-2 1600В 4,7нФ пойдут в снаберы диодов?
К78-2 и МКР очень хорошо работают в снабберах. Так что смело можешь использовать. Желательно
предварительно измерить ёмкость.
drmel
Скажите пожалуйста если на плате стоят снабберы, а диоды на радиаторе и на аноды идет один контакт снаберов через провод 8см 2,5мм2... Возможно поставить еще паралельнопо снаберу прямо на диоды - они не будут мешать один другому или лучше на плате убрать????? Есть смысл менять резисторы керамику 5Вт 27 ом на 3*2Вт 300ом или можна оставить?
Можна ставить снаберы на мост кондеры 0,22 СВВ81? сколько лучше поставить на расчетный мах ток 160А(стоит 0,1 630в к73-17)
И еще вопрос снизил индуктивность дросселя до 128мкгн с 200 а резонанс на 22-23 кГц и никак не поднимается. ПОчему?????
dizel
Подскажите, пожалуйста, есть феррит Е65 на котором написано N27. Можно ли его применить в инвертор и что нехорошее может вылезть при этом?
maxon
Цитата(dizel @ 30.9.2012, 17:11) *
Подскажите, пожалуйста, есть феррит Е65 на котором написано N27. Можно ли его применить в инвертор и что нехорошее может вылезть при этом?

Применить можно, по некоторым параметрам будет даже лучше 87.
ingener99
никто не экспериментировал с отсутствием электролитов в инверторах? Применить минимальный хороший неполяр микрофарад на 10-20, и все. Плюсы - экономия пространства и средств, возможность спасти ключи при ошибках управления. Не нужна схема зарядки.
А если дуга будет слегка гудеть с частотой 50Гц - да и ладно icon_biggrin.gif
truevoxdei
Цитата(ingener99 @ 1.10.2012, 1:07) *
никто не экспериментировал с отсутствием электролитов в инверторах?

Может тогда объясните смысл где и как будет накапливаться "энергия"? А проводку не жалко?
Serg SP
В принципе, решение имеет право на жизнь. Видел такой подход в зарядных устройствах для АБ (мощность 1.7 кВт). Там вообще нет электролитов, только плёнка. Топология полумост, на местах, гдеобычно стоят электролиты, плёнка WIMA 2.2 мкФ 630 В. Думаю, коэф. мощности будет поболее, чем у ИИП с конденсаторами после диодного моста.
Нужно быть готовым как минимум к двум подводным камням:
1. Сердечник будет зудеть с частотой 100 Гц (магнитострикция), были случаи раскалывания сердечника трансформатора и выходного дросселя.
2. Дуга, возможно, не будет такой, к какой все привыкли в иси.

Добавлено: спасти ключи в случае ошибок это никак не поможет, не нужно иллюзий. Нескольких микрофарад ёмкости при 300 В хватит, чтобы разнести ключи, какие бы хорошие они не были.
p210
Цитата(ingener99 @ 30.9.2012, 20:07) *
никто не экспериментировал с отсутствием электролитов в инверторах?

Цитата
В принципе, решение имеет право на жизнь.

Толка не будет. Не забивайте голову... icon_biggrin.gif
феликс
Цитата(ingener99 @ 1.10.2012, 5:07) *
А если дуга будет слегка гудеть с частотой 50Гц - да и ладно icon_biggrin.gif

На слабой сети ее прийдётся потрудится зажеч.
drmel
Скажите пожалуйста кто как каркас фиксировал на феррите. У меня такая получается ситуация, что при увеличении мошности резистором гдето от 50% до75% возникает как бы что-то жжужит то частота ниже то выше - лампочка на выходе немного меняет накал но не сильно и такое складывается впечатление что феррит об феррит трется или какркас катушки об феррит. В кого-то похожее было? У меня из-за этого сдыхал то диод ебу-шка то супрессор, пока стояли старые снаббера... Стоит частота 25кГц, резонансная 23-24,,,,
valerijshahter
Вопрос спецам. На сколько критична емкость в выпрямителе при плохой сети? Какие есть рекомендации по количеству мкФ на А. У меня идет просадка при токах выше 100А, а для ПА это критично, емкость 3300мкФ. При настройке тока кз в ПА №2 падение до 40-50В. Хочу забрать на работу и настроить на хорошей сети, а дома уже как будет.
Lupa
Раскажите пожалуйста как вы подбираете радиаторы для ключей и выпрямителя. Знаю только то-что основание толше 6мм.
dikobraz
Добрый вечер. Где то читал, что для питания драйверов на 3120/80 хватает источника с силой тока порядка 100 мА, в питании 14 В я использую готовый блок на 5 А, хотел на его транс намотать две обмоточки для оптики, разделить половинки сердечника не удалось, отколол маленький кусочечек, припаял транс обратно и забил. Поэтому думаю о другом варианте, есть в магазине сетевые трансформаторы малой мощности не больших размеров ( где то +- 3,5 х 3,5 х 4 см ) крепятся прямо на плату отводами. Возможные варианты такие: 230В/2 х 18В(2 х 50мА); 230В/2 х 24В(2 х 56мА); 230В/2 х 24В(2 х 100мА).
Вижу это так: вторичка + мостик + электролит + LM7818 + кондер > оптика.
Вход LM-ки держит до 35 В, напряжение сети проседает до 190 В когда варю четверкой с помощью самодельного сварочника, значит: 180 В (беру с запасом)/230 х 18 х 1,35 = 19 В (минимум), 240/230 х 18 х 1,35 = 25 В (максимум) вроде подходит, хватит ли тока? И вторые два варианта: 25 В (минимум) и 34 В (максимум) тоже подходит, должна выжить (LM), но транс дороже почти в два раза и размеры поболее..
Кто нибудь имел такой опыт, помогите?! Спасибо.
till
Плата управления Юрия, на 6 ноге 3845 нет импульсов, показания на ножках при отображении тока на индикаторе следующие
на 1 - 4.7в
на 2 - 2.5в
на 3 - 4.1в
на 4 - пила
на 8 - 5в
на 7 - питание 15.4в, это напряжение с БП аппарата
Подскажите, где мог накосячить, или напряжения должны быть не такие.
Serg SP
Цитата(dikobraz @ 6.10.2012, 22:03) *
Добрый вечер. Где то читал, что для питания драйверов на 3120/80 хватает источника с силой тока порядка 100 мА
Кто нибудь имел такой опыт, помогите?! Спасибо.

Всё зависит от того, на какой частоте будет работать инвертор и какой заряд затвора у ключей, которыми вы собираетесь управлять.
Когда я экспериментировал с 3120 (частота была около 40 кГц), на выход цеплял ёмкость 10 нФ. Питание 18 В (отрицательное смещение при запирании ключа 4 В), потребление тока было около 50 мА.
maxon
Цитата(till @ 6.10.2012, 22:11) *
Плата управления Юрия, на 6 ноге 3845 нет импульсов, показания на ножках при отображении тока на индикаторе следующие
на 1 - 4.7в
на 2 - 2.5в
на 3 - 4.1в
на 4 - пила
на 8 - 5в
на 7 - питание 15.4в, это напряжение с БП аппарата
Подскажите, где мог накосячить, или напряжения должны быть не такие.

till смотрите в сторону 3 ноги, при достижении 1в импульсы прекращаются. Откиньте от 3 ноги всю обвязку и заземлите. А еще смотрите какой транзистор поставили в качестве VT4 (если вместо 817 поставили 807 то импульсов не будет)
dikobraz
Частота либо как в оригинале 50 кГц, либо больше, ключи (hgtg40n60a4 по два в плече ) позволяют до 200 кГц, не принципиально.
Правда не знаю какая ёмкость у затвора, в даташите по моему нет..
То есть трансы на 2 х 18 В и 2 х 24 В(56 мА) не годятся, будут греться, да и бах может быть..?
olegators68
Цитата(dikobraz @ 6.10.2012, 22:36) *
позволяют до 200 кГц, не принципиально.

Принципиально, да еше как, так давно бы с пачкой сигарет ходили бы.
oleg1ma
Цитата(dikobraz @ 6.10.2012, 22:36) *
То есть трансы на 2 х 18 В и 2 х 24 В(56 мА) не годятся,

Сделайте к своему блоку питания DC-DC, делов на пол дня, смотрите сообщ№507 здесь
dikobraz
Цитата(olegators68 @ 6.10.2012, 22:41) *
Принципиально, да еше как, так давно бы с пачкой сигарет ходили бы.


Мне бы собрать, а размер..... какой будет!
Serg SP
Цитата(dikobraz @ 6.10.2012, 22:36) *
Частота либо как в оригинале 50 кГц, либо больше, ключи (hgtg40n60a4 по два в плече ) позволяют до 200 кГц, не принципиально.
Правда не знаю какая ёмкость у затвора, в даташите по моему нет..

Очень тяжёлые ключи. Qg минимум 300 nC, а у вас их 2 будет на каждый драйвер.
50 мА будет точно мало. Более того, 3120 без повторителя (дополнительного усилителя) справляться, скорее всего, не будет.
Посмотрите на "Электрониксе" моё сообщение №28, я там выкладывал рабочий вариант драйвера на 3120 с раскачкой на эмиттерных повторителях. Для ваших целей подойдёт (собственно, эту схему я и тестил):
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...02061&st=15
dikobraz
Цитата(oleg1ma @ 6.10.2012, 22:47) *
Сделайте к своему блоку питания DC-DC, делов на пол дня, смотрите сообщ№507 здесь


Попробую, вроде ни чего сложного. Спасибо!

Цитата(Serg SP @ 6.10.2012, 23:01) *
Очень тяжёлые ключи. Qg минимум 300 nC, а у вас их 2 будет на каждый драйвер.
50 мА будет точно мало. Более того, 3120 без повторителя (дополнительного усилителя) справляться, скорее всего, не будет.
Посмотрите на "Электрониксе" моё сообщение №28, я там выкладывал рабочий вариант драйвера на 3120 с раскачкой на эмиттерных повторителях. Для ваших целей подойдёт (собственно, эту схему я и тестил):
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...02061&st=15


Так может по одной(3120) на харю и хватит, проще.. (+3$)?
Олег, Сергей спасибо, буду размышлять...
Serg SP
Цитата(dikobraz @ 6.10.2012, 23:30) *
Так может по одной(3120) на харю и хватит, проще.. (+3$)?

По одной на ключ хватит.
dikobraz
Цитата(Serg SP @ 7.10.2012, 7:50) *
По одной на ключ хватит.


В таком случае выходы 3120 параллельно надо или не зависимо?
oleg1ma
Хватит и одной 3120 на два ключа, поставить затворные резисторы с драйвера по 4.7 Ом до каждого тр-ра, а лишнее убрать.На какой ток делаете сварочник?
dikobraz
Хватит и одной 3120 на два ключа, поставить затворные резисторы с драйвера по 4.7 Ом до каждого тр-ра, а лишнее убрать.На какой ток делаете сварочник?


Прошивка на 200 А, но сеть хорошая, есть куда расти, на перспективу..
Serg SP
Цитата(oleg1ma @ 7.10.2012, 10:08) *
Хватит и одной 3120 на два ключа, поставить затворные резисторы с драйвера по 4.7 Ом до каждого тр-ра.

Тем самым вы перегрузите по току драйвер в несколько раз. У него пиковый ток 2.5 А. Убрав общий резистор 4.7Е, вы обрекаете чип на работу с запредельным выходным током.
Работать, возможно, будет, но не долго. Перегружать драйвер не есть хорошо, лучше использовать его возможности по току не более чем на 70%. Думаю, если даже вернуть общий резистор на место, 3120 будет аки печка при частоте работы инвертора 50 кГц. Придётся снижать частоту, чтобы не превышать допустимую рассеиваемую мощность чипа. По поводу Rg можно обратиться к даташиту 3120:
oleg1ma
Цитата(Serg SP @ 7.10.2012, 15:36) *
Работать, возможно, будет, но не долго. Думаю, если

Долго, не думайте сделайте и посмотрите.
mono
Цитата(Serg SP @ 7.10.2012, 13:36) *
У него пиковый ток 2.5 А. Убрав общий резистор 4.7Е, вы обрекаете чип на работу с запредельным выходным током.


Это еслиб ток был 2.5А, но такого тока там нет, ёмкость всёж небольшая.
Serg SP
Прежде чем писАть, не мешало бы посмотреть картинку, что я привел, из даташита 3120. Или будете спорить с производителем?
Любой разряженный (заряженный) конденсатор, который нужно зарядить (разрядить соответственно), в начальный момент времени можно представить как перемычку на массу (+ питания соответственно). Вот этот ток мы в целях надёжной работы чмпа не имеем права превышать. А тут предлагается 2 резистора по 4.7 Ома (считай впараллель) повесить на выход 3120.
oleg1ma
Я практик и собирая сварочник Юрия, мне крайне не понравились слишком затянутые фронты, которые с указанными номиналами по схеме доходят до 1мкс при паре транзисторов.Выкинув резистор указанный мной, фронт-спад стали не более 400nc, что меня более чем устоило.Сварочников по схеме Юрия на заказ сделал штук5 или 6, все работают и проблем с драйверами нет.Есть еще и липинский, там 3120 вообще запитан от 26 вольт, с отр. смещением, и тоже затворный резистор ставлю 4.7 Ом, и на одном тр-ре получается фронт-спад не более 100nc.Этих сделал много, со счета уже сбился, и опять-же повторюсь, проблем с драйверами нет.И не забываем еще, что паралельно конденсатору, стоит еще и сопротивление.
Serg SP
oleg1ma, вы видели даташит на ключи HGTG40N60A4, которыми собирается вопрошающий управлять? У них типовой Qg около 370 nC (305 - минимальное значение). Можете посчитать, какая мощность будет рассеиваться на чипе и потянет ли он вообще 740 nC. Пример расчёта на стр. 20 даташита HCPL3120. Кстати, рекомендуемый затворный резистор для HGTG40N60A4 Rg = 2.2 Ома.
Хотите работать с запредельными параметрами, - пожалуйста. Только надёжности устройству это не добавит.
mono
Цитата(Serg SP @ 7.10.2012, 18:12) *
Прежде чем писАть, не мешало бы посмотреть картинку, что я привел, из даташита 3120. Или будете спорить с производителем?
Любой разряженный (заряженный) конденсатор, который нужно зарядить (разрядить соответственно), в начальный момент времени можно представить как перемычку на массу (+ питания соответственно). Вот этот ток мы в целях надёжной работы чмпа не имеем права превышать. А тут предлагается 2 резистора по 4.7 Ома (считай впараллель) повесить на выход 3120.



Ни с кем спорить не собираюсь, что происходит с конденсатором на импульсном и переменном токе представляю нормально, и поверьте, разряженый кондёр и перемычка это очень разные вещи, если честно, то лень стенд с осциком включать, потому как в этом месте вообще не хочется в теорию вдаваться, потому что практика показывает полное отсутствие проблем, а 3120 самые холодные на плате управы.
oleg1ma
Serg SP Нужно пробывать, а ежели придерживатся вашей теории, по расчетам, то и одной 3120 мало для одного тр-ра.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.