Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130


Lemm
Цитата(avlozitski @ 6.4.2015, 15:38) *
так в чем разница, ограничивать по Iнам или по току ключей?

ток ням , позволяет оценивать , что творится реально именно в сердечнике . не нужно делать запас , все идёт в реальном времени . сердечник используется на 100 % , и трансформатор можно сделать коротким . Также предсказуемость процесса . Ток ключей ничего не скажет о том что происходит в железе , никакая обратная связь не успеет отработать . как-то так себе представляю .
avlozitski
Lemm, спасибо за разъяснения.
Душман 83
serg77 Нужно проверить по реактивной мощности.
tranc_house
Надоел я уже наверное со своими транзюками G30n60b3d и g40n60b3, буду использовать на 50 Кгц. Потянут? Подскажите плиз, а то схему почти собрал осталось совсем чуть чуть.
Pavel.I
Цитата(tranc_house @ 12.4.2015, 15:33) *
Надоел я уже наверное со своими транзюками G30n60b3d и g40n60b3, буду использовать на 50 Кгц. Потянут? Подскажите плиз, а то схему почти собрал осталось совсем чуть чуть.

Не пойдут,надо с буквой А эти да,пойдут.Если канечно холява, попробуй но частоту надо снизить,посмотри по графику.
Dedan
Цитата(Lemm @ 6.4.2015, 20:51) *
ток ням , позволяет оценивать , что творится реально именно в сердечнике . не нужно делать запас , все идёт в реальном времени . сердечник используется на 100 % , и трансформатор можно сделать коротким . Также предсказуемость процесса . Ток ключей ничего не скажет о том что происходит в железе , никакая обратная связь не успеет отработать . как-то так себе представляю .

Трансформаторы есть и экзотичнее.
Очень интересный транс, для герметичной конструкции, сделан автором на шЫзе.

http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=68
Там и про заочный спор есть, по контролю транса.
Кстати.
Для греметичных конструкций, всегда можно набрать комлектуху с изо корпусах.
Типа http://www.irf.com/product-info/datasheets.../ufb200fa40.pdf
zato4nik
Цитата(avlozitski @ 6.4.2015, 15:38) *
так в чем разница, ограничивать по Iнам или по току ключей?

Ограничение тока нам необходимо для "супер" топологий , однотактных прямоходов с Кзап. > 0,5 где напряжение ограничивается демпфером .
avlozitski
Цитата(zato4nik @ 12.4.2015, 23:25) *
Ограничение тока нам необходимо для "супер" топологий , однотактных прямоходов с Кзап. > 0,5 где напряжение ограничивается демпфером .

zato4nik, спасибо, с теорией в основном понятно, остается понять нужно ли это и насколько практически ощущается разница в работе.
AlexJ
Уважаемые инверторо-строители, что бы не плодить новых тем задам вопрос здесь.

Уже давно пользуюсь старыми еще советскими инверторами из Рязани АСПТ-60, у меня в связке их три шт. т.е. до 180А, в принципе устраивают всем, кроме габаритов, на сегодняшний день это слишком громоздко. Вопрос такой, кто либо пробовал переделать такой блок под больший ток? т.к. сама конструкция блока надежная и жесткая, то в этом конструктиве хотелось бы или умощить имеющуюся схему, или собрать новую. Что посоветуете? Или подскажите опробованную надежную схему, экстериментировать нет желания. Опыт ремонта заводских инверторов и китайских и наших имеется.
Dedan
Цитата(AlexJ @ 13.4.2015, 12:05) *
Уважаемые инверторо-строители, что бы не плодить новых тем задам вопрос здесь.

Уже давно пользуюсь старыми еще советскими инверторами из Рязани АСПТ-60, у меня в связке их три шт. т.е. до 180А, в принципе устраивают всем, кроме габаритов, на сегодняшний день это слишком громоздко. Вопрос такой, кто либо пробовал переделать такой блок под больший ток? т.к. сама конструкция блока надежная и жесткая, то в этом конструктиве хотелось бы или умощить имеющуюся схему, или собрать новую. Что посоветуете? Или подскажите опробованную надежную схему, экстериментировать нет желания. Опыт ремонта заводских инверторов и китайских и наших имеется.

Стоит ли оно того, чтобы переделывать три пятикилограммовых аппарата?
http://valvol.qrz.ru/schems.html
http://rem-5.ru/aspt
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=79622
AlexJ
Цитата(Dedan @ 14.4.2015, 2:55) *
Стоит ли оно того, чтобы переделывать три пятикилограммовых аппарата?


Что Вы имеете в виду? Выкинуть и сделать новый? Но у них достаточно удобные корпуса, а 5 кило, ну не по крышам же с ним лазить, а на даче что 3кг, что 5, разница не велика, вон Форсаж-160 под столом стоит, в ремонт приволокли, тот и больше и тяжелее моих рязанцев.

Просто не удобно таскать три спаренных блока, обычно только два включаю, если в гараже что то варить нужно, там сеть стабильная, а вот на даче напр.в сети аж до 180-190 проседает, да плюс длинная переноска иногда нужна, вот и приходится три включать.
Сейчас вот озаботился этим вопросом, пытаюсь с ориентироваться, но уж больно много информации сразу на Вашем сайте, не понятно на чем остановиться, сейчас попытаюсь распечатать схему своих блоков посмотреть что там за начинка, как можно увеличить ток в них, вы не поверите, но за 15 лет эксплуатации, (в основном на даче летом) ни разу в них не лазил, все работает...
AlexJ
nikon,
Спасибо, наверное так и сделаю, просмотрел тему "Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8", гляну чего в хозяйстве нет..., собственно вопросы по изготовлению вых.транса и дросселя, остальное все ясно.
nikon
Цитата(AlexJ @ 14.4.2015, 15:14) *
nikon,
Спасибо, наверное так и сделаю, просмотрел тему "Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8", гляну чего в хозяйстве нет..., собственно вопросы по изготовлению вых.транса и дросселя, остальное все ясно.

Вот здесь http://power-electronica.narod.ru/ есть почти всё необходимое на этот аппарат, включая сердечники на транс и дроссель. Вот ник поставщика Serg SP, можете прямо в личку заказ зделать.
Душман 83
AlexJ А не проще заменить силовые детали: кондеры, транзисторы, диоды, возможно поднять рабочую частоту. Обмотка должна выдержать, интересно какое сечение?
nikon
Цитата(Душман 83 @ 15.4.2015, 10:27) *
AlexJ А не проще заменить силовые детали: кондеры, транзисторы, диоды, возможно поднять рабочую частоту. Обмотка должна выдержать, интересно какое сечение?

Одно высказывание " автогенераторный преобразователь" заставляет задуматься, стоит ли овчина выделки. Ведь в процессе выработки определённой частоты участвуют все детали цепи, сопротивления, кондёры и индуктивность обмотки транса. Оправдан ли такой геморой.
AlexJ
Цитата(Душман 83 @ 15.4.2015, 11:27) *
AlexJ А не проще заменить силовые детали: кондеры, транзисторы, диоды, возможно поднять рабочую частоту. Обмотка должна выдержать, интересно какое сечение?

Вчера изучал схему этого инвертора, интересно сделан "шим" на логике!, причем эта их схемотехника и в более позднем Форсаже-160 применена.
Сегодня вечером один вскрою, сфотографирую начинку, но думаю что кроме корпуса из всего этого добра хорошо, если удастся использовать вых.дроссель и транс, или во всяком случае его сердечник.
На входе там 10А КД206Б, вх.емкостя тоже ни о чем, 3х220,0х350В, ну и прочее.
Душман 83
Преобразователь автогенераторный наверное при запуске, некогда разобраться, ниже в инструкции на стр 14 написано:Частота работы АП определяется ЗГ, который через триггер, работающий в режиме делителя частоты на два, управляет работой ФИУ.
УОРТ обеспечивает выключение ранее открытых силовых транзисторов АП при превышении
заданного порога протекающего через них тока. УОРТ также выполняет регулирование тока дуги путем изменения частоты работы ЗГ
Схема на вскидку напоминает Харьковский ВДУЧ 80-х годов, только он на тиристорах.
nikon
Цитата(AlexJ @ 15.4.2015, 11:50) *
интересно сделан "шим" на логике

Если быть точнее то " ЧИМ", управление током происходит за счёт изменения частоты автогенератора.
AlexJ
Цитата(nikon @ 15.4.2015, 20:24) *
Если быть точнее то " ЧИМ", управление током происходит за счёт изменения частоты автогенератора.


Да, Вы правы.
Вчера раскурочил один свой блок, хотел выложить фото, вот только не понимаю, как здесь вставлять их? или только через файлообменник?
в этом СА стоит дроссель 12вит. жгута 12-13мм.кв., 18мкГн. на кольце где то 35мм., и транс, кольцо мм.70-80, вторичка 6+6вит. изначально обмотка со ср.точкой тоже 12мм.кв., первичка не понятно сколько витков.
Для начала протравлю соберу пл.управления и выпрямителей.

Еще вопрос по ММА, на первой стр. есть платы в .lay, первой версии пл.контроллера (с 817 оптикой), а есть где либо пп. в .lay ver.3.0?
Dedan
ПРи ответе в расширенном режиме, справа внизу есть окно: выбрать файл - загрузить.

Эти аппараты надо в стационар поставить и пусть там трудятся.
AlexJ
Начинка АСПТ60:
Ivanvo
Здравствуйте. Скиньте кто ссылку или мануал как правильно настраивать косой мост. Где какие сигналы нужно смотреть и технику безопасности при работе. Заранее спасибо.
Wasiliy61
Цитата(Ivanvo @ 19.4.2015, 20:04) *
Здравствуйте. Скиньте кто ссылку или мануал как правильно настраивать косой мост. Где какие сигналы нужно смотреть и технику безопасности при работе. Заранее спасибо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KT117
Цитата(Ivanvo @ 19.4.2015, 16:04) *
Здравствуйте. Скиньте кто ссылку или мануал как правильно настраивать косой мост. Где какие сигналы нужно смотреть и технику безопасности при работе. Заранее спасибо.

Кидаю ссылку - там все есть icon_wink.gif http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=47787
SEDOY69
Здравствуйте уважаемые форумчане. Приблизился к финальной части настройки Бармалея сотки, просьба к Вам, скажите - какое придельное напряжение моего осцила. Из мануала,как я понял, с делителем 1;10 входное макс.300в синусоидального и 450 постоянки. Спасибо.
Basill
Цитата(SEDOY69 @ 29.4.2015, 10:05) *
с делителем 1;10 входное макс.300в синусоидального и 450 постоянки.
Не совсем так (стр.64 мануала). Если точнее, то с делителем 1:10 среднеквадратичное (Vrms) значение входного напряжения (любой формы) не должно превышать 300V. При этом пиковое значение этого напряжения должно составлять не более 450V.
Среднеквадратичное (действующее, "греющее", не путать со средним) значение для синусоиды (только для синусоиды!) равно его амплитудному значению, деленному на корень квадратный из 2. Это знают все электрики, тем более инверторостроители. Для сигналов произвольной формы Vrms считается индивидуально по формулам высшей математики, а в современных вольтметрах и нормальных токовых клещах значение rms считает микропроцессор. Раньше - специальные вольтметры среднеквадратичного значения с нагревательным элементом и терморезистором.
В справочниках даны готовые формулы расчета rms для наиболее распространенных форм сигналов.
Для вашего случая, думаю, поможет картинка, откуда ясно, где там не более 300V, а где не более 450V. Понятно, что для чистой постоянки тоже не более 300V.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SEDOY69
Спасибо, вроде разобрался. В моем случае- tимп.=7,38мкс,T=17,46мкс, Uamp=330в,выходит, что Urms=214,54в.А вот с выбросами на паразитной индуктивности- они ведь могут быть опасно высокими.
Basill
Можно попробовать сделать самодельный высоковольтный щуп для осциллографа, в идеале - активный дифференциальный (схемы есть на форумах) или купить готовый высоковольтный входной пробник 1:100, например, на eBay
Правда, надо, чтобы он подходил к конкретному осциллографу, там важна частотная компенсация. Может, есть тип вв делителя, который рекомендует производитель осциллографа - перечитайте сами ещё раз мануал.
Вопрос, нужно ли это, решать вам. Я сам для инверторного дела пользуюсь ещё советским двухлучевым С1-55 со штатными делителями 1:10. При аккуратных измерениях и соблюдении ТБ (в т.ч. развязка по питанию) пока проблем не возникало.
SEDOY69
Цитата(Basill @ 30.4.2015, 9:03) *
Можно попробовать сделать самодельный высоковольтный щуп для осциллографа, в идеале - активный дифференциальный (схемы есть на форумах) или купить готовый высоковольтный входной пробник 1:100, например, на eBay
Правда, надо, чтобы он подходил к конкретному осциллографу, там важна частотная компенсация. Может, есть тип вв делителя, который рекомендует производитель осциллографа - перечитайте сами ещё раз мануал.
Вопрос, нужно ли это, решать вам. Я сам для инверторного дела пользуюсь ещё советским двухлучевым С1-55 со штатными делителями 1:10. При аккуратных измерениях и соблюдении ТБ (в т.ч. развязка по питанию) пока проблем не возникало.

Все получилось, развязал трансом 1;1 осцил от девайса, и подцепил щупы. Вот осцила сток-исток, на полной сети. Смутило немного то,что на лампе 60Вт упало всего 2.3вольт и довольно большой скол размагничивания. После получасового прогона транс с легка теплый. У меня сердечник Е55/28/25,витки 21/7. Что скажите, так правильно,или можно чуть сползти по-частоте- сейчас 56кГц. Да и спасибо за ссылку,заказал щуп. С уважением.
and_w
Хотелось бы спросить у гуру: есть колечко 50x30x20 T65 синее проницаемость 5200.. Хочу применить в СТ в липинском-мини.. Можно его туда или лучше что-то другое поискать??? Спасибо!
lisica
Здравствуйте! Я новичок, прошу совета.
Имеется 2 ключа IRG4PC50UD
и 2 ключа IRG4PC50U

Можно ли в схеме моста Лисова использовать ключи без встроенного диода?
KT117
В мостах диод нужен. Если нет встроенного-придется параллелить внешний
И все ключи должны быть одинаковыми
nikon
Впервые столкнулся с такой проблемой, на выходе 100 вольт на мультиметре, осциллограф уходит в защиту так как делитель только 1:10. Транс на 63 кольце РС 40 индуктивность первички вышла 1600 мкгн, витки 33 к 11, частота 35 кгц. Транс перематывал дважды. Может кто подскажет где копать? Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KT117
Цитата(nikon @ 5.5.2015, 19:22) *
Впервые столкнулся с такой проблемой, на выходе 100 вольт на мультиметре, осциллограф уходит в защиту так как делитель только 1:10. Транс на 63 кольце РС 40 индуктивность первички вышла 1600 мкгн, витки 33 к 11, частота 35 кгц. Транс перематывал дважды. Может кто подскажет где копать? Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Где то косяки лежат. А можно глянуть на переделанную печатку AVT?
А на К-Э осцил правильно показывает осцилки?
oleg1ma
Цитата(nikon @ 5.5.2015, 19:22) *
Может кто подскажет где копать?

В фазировке тр-тора уверенны?так-же перепроверьте снаберные конденсаторы на диодах выходных.
nikon
Спасибо за советы, буду пробовать со снаберами, с фазировкой всё перепробовал, но так как аппарат не первый то там всё в норме. Смущает то что в других аппаратах стоят те же детали и всё в норме, впервые применён только феррит. С печатками загвоздка так как аппарат долгострой и за это время успел заменить жёсткий диск на новый в связи с трагической гибелью старого.
KT117
Цитата(nikon @ 5.5.2015, 19:56) *
С печатками загвоздка так как аппарат долгострой и за это время успел заменить жёсткий диск на новый в связи с трагической гибелью старого.

Да упокоится его цифровая душа с миром icon_sad.gif
Применял PC-40 в АВТ-все работает нормально. Проблема видимо какая то сторонняя, интересно бы разобраться в причинах. СТ колотое или пиляное? И не мешает побольше выложить конкретики: осцилки, фото печаток покрупнее в разрешении, с другими управами как себя ведет?
nikon
Цитата(KT117 @ 5.5.2015, 20:03) *
СТ колотое или пиляное?
СТ колотый, боюсь больше информации не поможет потому что до СТ всё в норме. По началу частота была 50 кгц напруга на выходе была 115 вольт, затем увеличил ёмкость частотозадающую, при этом частота 35, соответственно и заполнение убавилось, напруга упала до 100. Завтра попробую поиграть со снаберами, потом отпишусь.
KT117
Цитата(nikon @ 5.5.2015, 21:23) *
Завтра попробую поиграть со снаберами, потом отпишусь.

А осцилки на ключах выложите? общий снабер на плате выходных диодов есть-или там регенаративный?

Цитата(nikon @ 5.5.2015, 21:23) *
СТ колотый, боюсь больше информации не поможет потому что до СТ всё в норме.

Тогда непонятно-почему ослик уходит в защиту, если можно снимать осцилки при напряжении 310В
nikon
Цитата(KT117 @ 5.5.2015, 21:37) *
Тогда непонятно-почему ослик уходит в защиту, если можно снимать осцилки при напряжении 310В

С этими хитрыми процессами с моими познаниями не разобраться, но ларчик просто открывался, был в обрыве резистор снабера прямого диода. Говорили умные люди:- проверяй деталь перед монтажом, так нет всё на авось надеемся. Отдельное спасибо Олегу за наводку.
eger
Подскажите если у меня сила 540 вольт какой резистор ставить от затвора на минус ? при 310 вольтах идет 1к2
eger
Цитата(Pavel.I @ 11.5.2015, 22:26) *
К затвору это отношения не имеет.Затвор изолирован и питается от драйвера.

это я понимаю но вот к примеру схема Юрия мма там перед затворным резистором есть резистор 1к2 идущий на - 310в вот и спрашиваю если у меня сила 540в (трехфазник ) резистор должен быть большего номинала примерно в 2 раза?
ERika
Цитата(Maikl_ @ 12.5.2015, 8:46) *
нет, не может. Видимо у вас не откалиброван прибор или измерения проведены некорректно.

Присоединяюсь. Как индуктивность (неважно какая) может быть отрицательной? icon_smile.gif
Цитата(Maikl_ @ 12.5.2015, 8:46) *
В "прицепе" две статьи для почитать.
В одной из них показано, что даже в кольцевом сердечнике магнитный поток "улетает" ХЗ куда безвозвратно.
Сия лаба проводилась мною и выводы автора подтверждаю.

В статье, в схеме замещения трансформатора на ХХ, последовательно с первичкой нарисован лишний дроссель (Ls). Лишний именно на ХХ. Насчёт того, что магнитный поток улетает и предложенного автором эксперимента. Считаю, что мы в термин Ls вкладываем разное значение. Сам термин "индуктивность рассеяния" - вчитайтесь - ИНДУКТИВНОСТЬ. ЛЮБАЯ индуктивность имеет свойство накапливать энергию. Энергию эту легко посчитать. К примеру, имеем СТ c Ls=4мкГн. Ток импульса первички у нас пусть будет 70А. Тогда Ls запасёт в этом импульсе энергию: ELs=Ls*I^2/2= 0,0098Дж. Но эта энергия ведь никуда НЕ ПРОПАЛА, она просто была накоплена(т.е. временно изъята из энергии импульса) Ls и ПОЛНОСТЬЮ вся вернётся обратно после окончания импульса в виде выброса на первичной обмотке. А то, что не вернётся - рассеялось в тепло, радиоизлучение, вихревые токи, гистерезисные потери и пр. - это всё можно обозвать рассеянием потока в окружающем пространстве и как угодно ещё, но это к индуктивности рассеяния не имеет совершенно никакого отношения, т.к. энергия Ls никогда и никуда безвозвратно не исчезает. Выбросы на первичке это убедительно демонстрируют.

Ну а насчёт опыта (кстати, не поняла я фразу в статье "начальный поток рассеяния магнитного поля" - может кто объяснит?), логичные результаты. Да, считается, что Ls не зависит от наличия/отсутствия сердечника, но это зависит от конструкции трансформатора. Если у нас вторичка расположена между двумя половинами первички, это действительно так. А если в трансформаторе обмотки разнесены в пространстве, и связывающий их поток течёт по магнитопроводу, то не зависеть от его наличия Ls по-идее не может никак. Но опять же, это ещё не значит, что энергия Ls куда-то пропадёт безвозвратно - вся энергния, которая не была передана во вторичку и израсходована на гистерезис, вихревые токи, нагрев обмоток и радиоизлучение - вся она по окончанию импульса вернётся обратно в первичку. Т.е. если мы проводим опыт, с двумя двигающимися друг относительно друга обмотками - не важно, как расположены обмотки. Будет меняться лишь баланс переданной во вторичку и возвращённой Ls в паузе импульса энергии обратно в первичку. Т.е. эффективность трансформатора (кол-во переданной энергии во вторичку из-за изменения Ls и Ксвязи обмоток), но при этом не будет меняться кол-во энергии "улетевшей ХЗ куда безвозвратно". Ну а то, что мю сердечника заметно влияет на Ксвязи обмоток в случае если они разнесены по разным частям магнитопровода и практически вся их связь обеспечивается за счёт потока магнитопровода - тоже вполне ожидаемый результат, разве нет? Вижу это так icon_smile.gif.

Цитата(Pavel.I @ 12.5.2015, 12:14) *
Послк начального потока происходит стабилизация.icon_smile.gif

Т.е. величина потока рассеяния каким-то образом меняется за время импульса?
ERika
По фразе - судя по контексту, имелось ввиду другое - сосредоточить обмотку в минимальном объёме. Тогда так и надо писать, а не "уменьшить начальный поток рассеяния магнитного поля" icon_smile.gif
Цитата(ingener99 @ 12.5.2015, 12:27) *
Не стоит забывать, что магнитный поток всегда замкнут. Даже если обмотка на тороидальном сердечнике, то замыкается поток все равно по поверхности обмотки. Хотя абсолютная концентрация его там и несравнимо меньше, чем в самом сердечнике, но количественно эти потоки равны.
Простой эксперимент показывает, что два бублика могут очень даже ощутимо передавать энергию друг другу (смотреть первые 15 сек, далее манипуляции по другой теме icon_smile.gif )
http://www.youtube.com/watch?v=s0l2mdKI3k4
И...? То, что количество силовых линий, прошедших через кольцо внутри и снаружи, одинаково - факт вроде очевидный. И что линии эти замкнуты тоже. Или Вы ещё что-то хотите сказать?
Дымодел
Цитата(ERika @ 12.5.2015, 14:22) *
считается, что Ls не зависит от наличия/отсутствия сердечника

Да? Не знал, однако. Интересный факт для дилетанта icon_biggrin.gif


С точки зрения практики; - для уменьшения индуктивности рассеяния (при прочих равных условиях) надо взять пожирнее феррит?? Витков меньше, индуктивность рассеяния меньше. Это так или я пургу несу?

Чебуран Гиратора это как бы подтверждает. (Ну, и намотанный в полтора слоя транс на кольце с размагничиванием тоже имеет индуктивность 1-2 микрогенрия, которую моим раздолбаным LC метром уже не поймать. Приходится бегать к соседу)
zato4nik
Читал в какой-то методичке на PFC контроллер - рекомендуют использовать экран на дросселе (E-core, на порошках) , и замерять индуктивность только совместно с экраном. Сам не изучал влияние экрана , но читал , что на рассеяние влияет. В чебуране пластины для охлаждения феррита 2000нм , у импортного N87 на 100*С минимум потерь.
ERika
Цитата(Дымодел @ 13.5.2015, 6:05) *
Да? Не знал, однако. Интересный факт для дилетанта icon_biggrin.gif
С точки зрения практики; - для уменьшения индуктивности рассеяния (при прочих равных условиях) надо взять пожирнее феррит?? Витков меньше, индуктивность рассеяния меньше. Это так или я пургу несу?
Чебуран Гиратора это как бы подтверждает. (Ну, и намотанный в полтора слоя транс на кольце с размагничиванием тоже имеет индуктивность 1-2 микрогенрия, которую моим раздолбаным LC метром уже не поймать. Приходится бегать к соседу)
А что такое, собственно, эта самая Ls? Давайте представим обычный дроссель с одной обмоткой или транс с ненагруженной вторичкой. Пропускаем через первичку импульс тока, возникает магнитное поле (причём не сразу, а постепенно, магнитное поле начинает накапливать энергию по мере роста величины тока через первичку, впрочем пока это не важно, важно, что возникает поле, которое накапливает энергию). Теперь выключаем ток, магнитное поле начинает сжиматься и в итоге полностью исчезает в первичке - обмотке, которая это поле создала. Получается вся энергия, которая была запасена в поле первички, после выключения тока вернётся обратно в первичку. Теперь всё то же самое, но нагружаем вторичку. Пропускаем импульс тока через первичку, возникает магнитное поле, силовые линии которого пересекают и витки вторичной обмотки, и передают ей таким образом часть энергии первички. Почему часть, а не всю? Из-за отличия геометрии и координат вторичной обмотки от первичной. Из-за этого часть силовых линий просто проходит мимо вторички и никак с ней не взаимодействует. Вот эта часть, которая никак не взаимодействует со вторичной (вторичными) обмоткой(ми) и обзывается индуктивностью рассеяния. Т.е. это не какая-то непонятно откуда берущееся неизвестно что - это то самое поле первички, но не передавшее свою энергию во вторичку. Поэтому она (энергия поля не переданная никуда) полностью вся вернётся обратно в первичку. Т.е. по сути энергия Ls - это энергия магнитного поля, которая не была передана во вторичку и вернулась обратно в первичку. Потому и не вижу смысла в такой сущности, как Ls дросселя с одной обмоткой. Что такая Ls выражает? Ничего. Получается, что Ls дросселя с одной обмоткой равна индуктивности первички дросселя, и какой смысл тогда её выделять отдельно? Ну а почему на Ls может не влиять наличие магнитопровода из сказанного выше тоже понятно - если наличине сердечника практически не влияет на кол-во взаимодействующих силовых линий первички со вторичкой - наличие сердечника и не будет практически влиять на Ls. А если сердечник является основным связующим звеном магнитного потока первички и вторички - тогда будет.
Что касается экранов - экраны работают за счёт возникновения в них компенсирующих полей, за счёт поглощения и преобразования энергии экранируемого экраном потока. Поэтому влиять на ндуктивность он конечно же будет, да и на Ls может, за счёт влияния на геометрию поля. А насчёт чебурана - так там и обмотки выполнены минимальным кол-вом витков (отсюда большое сечение феррита), и выполнены трубками, вставленными одна в другую. Поэтому бОльшая часть поля первички взаимодействует со вторичкой - отсюда и малая Ls.
Дымодел
Спасибо за разъяснения. В достижении рекордно малой индуктивности рассеяния не вижу особого смысла. Тем более, что она, вроде-бы, облегчает работу ключей при включении.
Но для ликвидации безграмотности полезно было почитать.
avlozitski
Цитата(Pavel.I @ 9.5.2015, 19:54) *
А каким образом это деяние может влиять на само намагничивание сердечника?
Мне лично такие факты не известны,что знаю дак это то что большая индуктивность рассеивания вызывает колебательный процесс.

Запоздалый ответ для Pavel.1 в картинках при разной Ls
Нажмите для просмотра прикрепленного файла,Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На ХХ действительно не оказывает, а вот под нагрузкой еще как оказывает.
Подрихтованная модель Нажмите для просмотра прикрепленного файла
DANTIST
Цитата(Дымодел @ 13.5.2015, 9:01) *
Тем более, что она, вроде-бы, облегчает работу ключей при включении.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.