Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


oleg1ma
Кто чего тебе что скажет?Сфоткал неизвестно что, выложил фото с размером в спичечный коробок, где ничего не понять и без всяких пояснений.Могу сказать как в анекдоте про Петьку с В.Ивановичем,
_Петка, что там по приборам?
_15
_Что 15?
_А, что приборы??
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 24.11.2015, 18:50) *
...мультик на пределе измерения 200 Ом, половинка сердечника ЕЕ-16 с ТГР-а, щупы на крайних кернах.

Serega, ну это крайне мало. Это ты так проверял качество феррита? Нет сейчас под рукой такого сердечника. Но должно быть не меньше 10 кОм.
Нашел. Е25 между крайними стержнями 58 кОм.
Может у тебя предел 200 кОм?
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 24.11.2015, 22:50) *
Расшифрую: мультик на пределе измерения 200 Ом, половинка сердечника ЕЕ-16 с ТГР-а, щупы на крайних кернах.

Очень глупое мнение, что измерив сопротивление глины можно сказать, что ферит хороший или плохой.А вот проверить его проницаемость по проге, можно это сказать.
KSV
Цитата(vovik2011 @ 24.11.2015, 16:41) *
Объясните пожалуйста ,чем чреват наклон верхней полки вниз?

Смотря какой наклон, если с 15 до 14 вольт , то ничем а с 15 до 10 то скорее всего бахом. Если поиграть зазором немного, то полка как правило равняется. Я выше выкладывал витки и индуктивность, ПОДОБРАНА ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО.
Определение проницаемости по мультику уже как то было, я тоже мерял и даже пытался как то систиматитизировать, icon_biggrin.gif но так и закончил ничем icon_mad.gif
SERG2450
Я тоже согласен с KSV по поводу полки,вообще наклона там не должно быть, но если в начале импульса 15 а в конце 14 ето не смертельно но неприятно, поскольку в нагрузке наклон может еще сильней увиличиться и тогда БАХ а ему недадо падать до 10 хватет даже 11,5вольта и БАХ, по поводу измирения ферита на сопротивления, вы уж простите но это бред, я не выдержал и специально выпаял еще один ЕЕ19 тоесть два аналогичных ферита а показания у одного 1,99к а у второго5,22к и при том как и с каким усилием вы надавлююте на ферит сопротивление меняеться в ту или иную сторону.

Поиграйтесь зазором в меньшую сторону полка 100% выровняеться.
SERG2450
Serega30 пробуйте для начала уменшить зазор,добавить его всегда можно,я для опыта даже ни склеевал тгр руками роздвигал и прижимал, а в это время смотрел ослика наклон меняеться,чем больше зазор тем больше наклон.
Какая у вас цена на фольгированый стеклотекстолит?
vovik2011
KSV, SERG2450, Большое спасибо за просвещение.Буду уменьшать зазор.
SERG2450
Цитата(Serega30 @ 23.11.2015, 15:27) *
Осц. с КТ3107 и диодом на выходе 494:

- 10 нога 494
- D полевика
- вторичка ТГР
- выход драйв. без нагр.
- выход драйв. с нагр.

10v/дел, 5us/дел, питание - 15v.

Как на меня, сигналы наилучшие, при таком варианте.

У вас на четвертой картинки .без нагрузки красивая ровная полка,а на пятой с нагрузкой всплеск и легинький наклон полки где то до14,5 вольт по мне ето не глобально, сигнала для открытия хватет з головой, о чем я вам и говорил,а какой импульс при нагрузке сварочного будет,может еще сильней завалиться....Мое мнение у вас просадка, небольшая. Можно домотать вторичку,как вареант,или попробывать уменшить зазор в тгр. У вас я так понимаю маленький Коефи. трансформации.

KT117 вернитесь назад на 138 пост там все есть
SERG2450
Цитата(Serega30 @ 25.11.2015, 1:53) *
И гдето-то в середине срача:


SERG2450, все верно, Ктр хочу сделать больше, например: 30/40. Про стеклотекстолит не скажу- давно на рынке в не был.

А какая у вас частота?50кГц так и оставили и какая площадь сердечника?
SERG2450
Дело в том что вам изначально на етом сердечнике надо было мотать такое количество витков)))) Я прогой толькочто посчитал (незнаю какой у вас К.заполнения) для 0,45 надо 30витков 0,47 - 31 виток.Я взял среднее))) Ну а вторичку по советам всех сваркоделов и по експерементам не надо привышать больше чем на 4 ну максимум 5 витков.
SERG2450
Я читал пост знаю,но эти да витка могут играть значимую роль, плюс зазор в 0,1 может великоват.Но по моему 30к40 многовато,15 вольтовые стабилитроны могут греться.Все основуеться на пробах и ошибках))) Вот вроде как ваш сердечник http://www.coretech.com.ua/coretypes/-ee-ef/83
По этому датащиту эфективное сечение вашего сердечника 20,1мм так тогда вообще надо мотать 28 витков
SERG2450
По идеи если росчеты верны, то на вторичке с вашими данными 30к40 будет 20вольт, 18 вольтовые стабилитроны выдержат, у них стабилизация от17,5 до 19,7 но 20вольт это потолок для ключей....


Ресанте 160А драйвера
Serega30
SERG2450, это на вторичке, а после еще резисторы, диоды, транзисторы, которые тоже кушать хотят.
SERG2450
А вы меня опередили)))Не подумал все правилино драйвер вольт другой скушает.
KSV
Цитата(SERG2450 @ 24.11.2015, 22:31) *
знаю,но эти да витка могут играть значимую роль, плюс зазор в 0,1 может великоват.Но по моему 30к40 многовато

Я как то купил десяток сердечников Е16 с каркасами, делал ТГР 40 52 на 55кГц, потом появилась прога мотал 25 и 35, индуктивность подбирал по форме сигнала и всё работает не один год. Один сердечник попался даже на вид из другой глины, работать нормально не захотел вообще, icon_biggrin.gif полетел в ведро.
oleg1ma
Сегодня опять про ТГР?? icon_biggrin.gif
oleg1ma
Ну и это правильно, а то грешным делом подумал, что вы не только свои посты читаете и что-то подчерпнули для себя.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 25.11.2015, 17:45) *
oleg1ma, та потерпите уже, всего-то 11 часов осталосьicon_biggrin.gif

А что дальше будет-новый Тгр на подходе icon_biggrin.gif
KSV
Цитата(Serega30 @ 25.11.2015, 8:50) *
KSV, стабилитроны на выходе 18-вольтовые ?

На 15 вольт. Не греются.

Цитата(oleg1ma @ 25.11.2015, 10:32) *
Сегодня опять про ТГР?? icon_biggrin.gif

То был просто ТГР а этот на феррите сопротивлением 200ом (марка такая есть) icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Серёга, а 11 часов-то истекли- что нового по Тгр. icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 26.11.2015, 14:49) *
Wasiliy61, осел пока занят.

Серёга, да хватай осла- и беги домой, мол не когда мне с вами icon_biggrin.gif
RadioГубитель
Цитата(Wasiliy61 @ 26.11.2015, 11:06) *
Серёга, да хватай осла- и беги домой, мол не когда мне с вами icon_biggrin.gif

Осла не дают - так барашка возьми.
На плов.
Ну коль с инвертором не заладилось, хыть супец сварить
Serega30
Новый ТГР 30/44:

- выход драйвера без нагрузки
- выход драйвера с нагрузкой

10v/дел, 5us/дел, Uпит. 14v, Iпотр. 0,2А(хх), 0,32А(нагр.).
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 26.11.2015, 16:29) *
Новый ТГР 30/44, все что успел сфоткать:

Серёга, посмотри зенеры затворные-не греются-ли. И что изменилось в осциллограммах.

Докладываю результат: Силовой трансформатор-именуемый СТ, на двух строчниках- сложенных буквой О, отдаёт 160а(хотя у меня по началу были сомнения)При данных CТ 33/ 11 и частоте 45-46кгц. Может кому сгодится.

Сегодня что-то разбаловался электродами 4мм- аж соседа достал, вышел и кричит, Василий-кончай четвёркой баловаться. Сидят блин дома - днём со светом, да вообще-то уже вечерело. По этому я и не делаю аппараты больше 160а- а этого для тройки хватает с большим запасом. icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 26.11.2015, 21:06) *
Wasiliy61, Зенеры тепленькие, но не очень. Теперь для красивой картинки надо 14v, а не 18v питания. Ну и ТГР перемотал добротно, со всеми изоляциями (еще и место свободное в окне осталось).

Ни хрена, так это что за феррит-при такой разнице витков и зенеры чуть тёпленькие. Я же говорил-что при намотке Тгр 32/38 мне пришлось ставить 18 вольтовые стабилитроны. У тебя случаем феррит не из простой глины- да пади ещё из нашей увальской. icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 26.11.2015, 21:23) *
Wasiliy61, не знаю, какой там феррит... меня такой вариант вполне устраивает.

Серёга, вот нашёл. Тот что справа-мне пришлось отматывать , чтобы использовать 15 вольтовые стаб., а тот что слева примерно как твой-ну может ЕЕ19, так он работает на 15 вольтовые стаб, так и они не чуть тёпленькие- а хорошо тёплые. А ещё один такой как справа-я подпёр 18вольтовыми стаб.
Dr. Санчес
Цитата(Wasiliy61 @ 26.11.2015, 17:04) *
Докладываю результат: Силовой трансформатор-именуемый СТ, на двух строчниках- сложенных буквой О, отдаёт 160а(хотя у меня по началу были сомнения)При данных CТ 33/ 11 и частоте 45-46кгц. Может кому сгодится.
icon_biggrin.gif


Впечатляет . Но есть ли данные по теплу , как на этой частоте греется наш ТВСный феррит ( конечно с отключенным сном ) ?
Wasiliy61
Цитата(Dr. Санчес @ 27.11.2015, 2:54) *
Впечатляет . Но есть ли данные по теплу , как на этой частоте греется наш ТВСный феррит ( конечно с отключенным сном ) ?

Да испытания проводил на улице, а вчера сильно не грело-было всего +3, но после того как я посверкал тройкой, а затем ещё четвёркой-транс не много потеплел. Вообще всё находится в продуве, но я считаю что он имеет полное право на жизнь. На ХХ с отключенным сном и без обдува минут за 40-50 набрал температуру- градусов не мерил, но рука перпела легко .Но по крайне мере он был не горячее Е65-простоявшего столько-же на ХХ.
Эдик58
Ну вот зкончил свой долгострой.
частота - 36 кгц
ТС - 6 строчника - 16/5 , коэффицент передачи (3.2)
ключи по 2 - 50U
Максимальный ток в режиме сварки измерил 300А шунтом и получил - 170А.Измерить температурный режим сейчас не реально так как на улице +5 градусов. Все же спалил подряд 6 троек .Самым теплым местом как не странно окзались диодные мосты.Нагрелис на ощуп наверно градусов 35-40.
Вот фотки моего собранного в жизни впервые инвертора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эдик58
Цитата(KT117 @ 27.11.2015, 22:46) *
icon_smile.gif Релюха зарядная красивая. Апппаратец нужно будет почаще от пыли продувать-а то много мест для коронного разряда, а лаком все покрыть не реально

icon_smile.gif Дааа.. релюха исключительно надежная и главное можно проверить в полевых условиях без приборов.
sergey777.68
сердечник от твс импортный?.Пытаюсь с проектировать транс кольцом где будут раздельные обмотки icon_biggrin.gif
Эдик58
Цитата(sergey777.68 @ 28.11.2015, 7:06) *
сердечник от твс импортный?.Пытаюсь с проектировать транс кольцом где будут раздельные обмотки icon_biggrin.gif

Нет обычные сердечники от советских теликов 3УСЦТ.Без зазора 2300 Мкн при 16вит.Ток насыщения 1.4А по Лысому.
Павел(Sp)
э народ,а шо это все заглохло,или все празднуют запуск сварочника вождя на квадратном кольце?
Дантист.
там в схеме тига дроссель и транс осциллятора стоит в минусовой шине это принципиально?
А то аппарат задумывался чуть не так и теперь переставлять дроссель в минусовую шину чуток геморно будет,все уже поприпаяно насмерть..
Lemm
Цитата(Эдик58 @ 27.11.2015, 23:11) *
Ну вот зкончил свой долгострой.

Для первенца - нормально . Это обычный бармалей ? Защита (блокировка) от просадки дежурки предусмотрена ? Как показала практика - ключи помирают без нее . Где ставил - не возвращались .
Павел(Sp)
Цитата(Lemm @ 30.11.2015, 22:20) *
Для первенца - нормально . Это обычный бармалей ? Защита (блокировка) от просадки дежурки предусмотрена ? Как показала практика - ключи помирают без нее . Где ставил - не возвращались .

Lemm бармалей обычный.Бп тянет от 70в,да и аппарат будет стационарный практически,да и у нас тут кругом 230-240в в сети.не понял последнее предложение
Wasiliy61
Цитата(Павел(Sp) @ 1.12.2015, 3:54) *
э народ,а шо это все заглохло,или все празднуют запуск сварочника вождя на квадратном кольце?

Да, народ в загуле- обмывают мой транс. icon_biggrin.gif А дроссель может стоять хоть на минусе, хоть та плюсе-не принципиально, главное чтоб с фазировкой транса было всё в порядке. Также не принципиально можно и продеть через Тт не конец первички, а начало-только тогда Тт нужно перевернуть-проверенно давно ( т.е. поменять начало с концом у Тт).


Цитата(Павел(Sp) @ 1.12.2015, 4:25) *
Lemm бармалей обычный.Бп тянет от 70в,да и аппарат будет стационарный практически,да и у нас тут кругом 230-240в в сети.не понял последнее предложение

Да у меня тоже дежурка запускается от 70вольт, а дежурку запитываю от силовых банок и тогда запускается от 50вольт по входу, в это время на силовых литах уже есть вольт 70-80.

Цитата(Lemm @ 1.12.2015, 4:20) *
Для первенца - нормально . Это обычный бармалей ? Защита (блокировка) от просадки дежурки предусмотрена ? Как показала практика - ключи помирают без нее . Где ставил - не возвращались .

А защита основана на отключении ШИМа?
gynik
Василий61, Неподскажешь по вых. дросселю - какое сечение сердечника выдерживаешь, или как получится? Хотя бы минимально размеры. Спасибо.
Lemm
Цитата(Wasiliy61 @ 1.12.2015, 6:05) *
А защита основана на отключении ШИМа?

Да , блокируется ШИМ при просадке дежурки . Примочка на 1-2 транзисторах , стабилитроне и нескольких резисторах . Было 3 возврата - иногда просто умирали ключи , иногда с дровами (речь исключительно о классическом бармалее) . Народ не признается , как все происходило - но я сделал вывод , что имело место выключение или искрение в процессе сварки (полноценный входной фильтр есть) . После добавления блокировки эти аппараты уже не возвращались , хотя некоторые судя по их виду - где только не побывали )) Дежурка на ТОРе с широким диапазоном не спасает - у меня она тоже заводилась от 60-70в переменки , и если проследить внимательно переходные процессы при включении-выключении оной - есть время устаканивания выходного напряжения . Ключам , чтобы помереть - хватает , хотя это может быть и не с первого же раза .
Эдик58
Цитата(Lemm @ 1.12.2015, 0:20) *
Для первенца - нормально . Это обычный бармалей ? Защита (блокировка) от просадки дежурки предусмотрена ? Как показала практика - ключи помирают без нее . Где ставил - не возвращались .

Да обычный Бармалей с некоторыми изменениями.
Частота поднял до 36кгц
Удвоены силовые ключи по 2 50U на плечо
13в стабилитроны заменены на 15волтовые
Дежурка не родной а отдельный блок.Очень хороший построенный по всем канонам импульных преоброзователей на микросхеме DMO265 ,12В 1.2А.Запускается от 60в.Для защиты поднял напряжение 15В и ШИМ микросхему питал через стабилитрон 3.3В.Как испитание на живучесть аппарата раз 10 во время сварки выдернул шнур питания.Аппарат остался жив icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(gynik @ 1.12.2015, 9:45) *
Василий61, Неподскажешь по вых. дросселю - какое сечение сердечника выдерживаешь, или как получится? Хотя бы минимально размеры. Спасибо.

Да намотка у меня однатипная, так как готовил приспособу под железо от ламп дневного света. Там набор железа 20х20=4кв. Теперь лампы дневного света закончились вокруг меня, и я набиваю трансформаторное железо в спец-контейнер, и опиливаю-я где-то выставлял этот контейнер на показ. Мотаю на стальной кругляк, кажется он 27мм в диаметре-и получается вот такая спиралька.

Длину набора делаю 9-10см- и стараюсь разместить его так что-бы он не доставал до корпуса торцами в среднем сантиметра по 4, иначе корпус может за петь. В основном получается расположить его вертикально, и мотаю 15-18витков
KT117
Цитата(Wasiliy61 @ 1.12.2015, 5:05) *
А защита основана на отключении ШИМа?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sergey777.68
хорошая схема.Если сделать блокировку (повер гут)по 1 ножке думаю будет круче чем коммутировать питания.
Lemm
Цитата(sergey777.68 @ 2.12.2015, 8:05) *
хорошая схема.Если сделать блокировку (повер гут)по 1 ножке думаю будет круче чем коммутировать питания.

Детали копеечные , польза несомненна - зачем устраивать гонки источников питания , когда можно вообще забыть про эту проблему . Но , такие мысли начинают приходить , только когда платишь за очередной комплект ключей icon_smile.gif
avlozitski

Последние посты Serega30 не для средних умов, нельзя ли расшифровать?
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 2.12.2015, 19:12) *
oleg1ma, Олег, а сколько надо витков на ''ваши'' кольца мотать на 50кГц ? Мотнул 15

На мои это какие??
Serega30
oleg1ma, альсиферовские, 75х47х15, коричневое, с белой полоской сбоку.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 3.12.2015, 0:25) *
oleg1ma, альсиферовские.

Так ты о дросселе, а мы то думаем ты о СТ.
KT117
Цитата(Serega30 @ 2.12.2015, 20:25) *
альсиферовские, 75х47х15, коричневое, с белой полоской сбоку.

По альсиферам
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Там же есть калькулятор по расчету насыщения. Берете свой сердечник, мотаете витки, измеряете реальную индуктивность, подставляете данные в калькулятор-получаете максимальный ток при котором альсифер войдет в насыщение. Меняете витки, к-во колец, материал кольца-и подбираете нужный вам ток в дросселе
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 2.12.2015, 21:57) *
Было б чем- измерял.

18Витков.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 2.12.2015, 19:24) *
KT117, нихрена нет... Все украдено до нас.

Не, Серега, не все, как оказалось. icon_biggrin.gif
Вчера и сегодня боролись с отказами на ЛА. Нужно было прозвонить цепи. Зашел в кладовку за тестером. Есть? Есть! Выдают PC7000. Вещь с виду солидная, красивая. Сейчас глянул в сети по чём? Чуть со стула не упал. $400. Блин, кто их закупает? Из каких соображений...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.