Белая, у моего комплекта сечение 432мм2

Понял-на двух половинках, да и к тому-же ВЧ-32, вот и получилось ОК.

Что бы УОНИ горели

Олег, как ты определяешь ток насыщения? Поделись методой. Вот этой прогой?
Кто-нибудь смотрел осциллом напряжение на шунте (или нагрузке)? Я как-то пытался, но так и не увидел работу дросселя. Или не правильно смотрел...

Rfkmrekznjh
Калькулятор отсюда , с електриков. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=223349 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=223367 В архиве есть выжимки из тем
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гдето читал, что мотается доп обмотка на дросель и грузится на сопротивление 1-2ома и по принципу калькулятора лысого. Хочу попробовать , раз уж разговор зашол, заодно и убедится в правильности считалки

KSV, а нет возможности провести эксперимент с лампочкой параллельно дросселю, как делал Инженер99? Фото с лампочкой из поста на этой странице.

Данные по эксперименту дайте-напряжение питания лампочки, ток через неё, или ёё мощность. Проверять на дуге, на балласте?

Погаснет тогда, когда нагрузки не будет.

Лампа погаснет, когда дроссель станет проводником.
По поводу лампы нужно у автора спросить. Судя по конструкции на фото - это скорее всего автомобильная лампа. Вольт на 12 или 24.
С балластом работать конечно проще.

Это как, даже обмотка испарится??

А почему она должна погаснуть, если шунтирует обмотку дросселя, и через лампу ток будет течь всегда, когда замкнуты сварочные концы( на балласт или на дугу) ? Вот если ее подключить через дополнительную обмотку, то при насыщении сердечника напряжение на лампе уменьшится

Да, ребята, так мы коммунизм не построим...
Жаль, у меня сейчас нет рабочего аппарата. И ingener99-й молчит, как рыба об лед...
Хотя, зачем все эти замеры? Варит аппарат, клиент доволен, как слон после клизмы - ну и ладненько! А что там с этим дросселем... В насыщении он, не в насыщении - это науке не известно!
Так что замнем для ясности!

УОНИ требуют повышенного тока, а на повышенных токах время работы дросселя сокращается поэтому большая индуктивность не нужна, а вот сечение провода и сердечника должны быть достаточными.

Нет,очень ошибочноемнение. УОНИ прекрасно варят на малых токах. Капризны они к качаству т.е. стабильности тока. И как следствие варят отлично на двухтактных топологиях (а если еще и с дросселем. то не отличимо от ано21 и иже сними)

Намотал на дросель(17микрогенри 9 витков 2 полукольца К55х32х11.7 МТЧК-55) несколько витков и нагрузил сопротивлением 2,7 ом, фотки в архиве, ток подписан, гляньте.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А где картинка намагничивания сердечника?
вот, нашел в закромах сохраненное с форума по опытам с намагничиванием
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это объясняет почему сварной не мог зажечь УОНИ " РЕСАНТОЙ 200" на шнуре 50 м, при этом мой малыш АВТ прекрасно с ними справился, что привело сварного в замешательство. Спасибо за науку.

Это картинка с сопротивления , что стоит на доп обмотке и есть я так понимаю кривая намагничивания, тоже самое мы смотрим на калькуляторе лысого. Методику я читал на данном форуме давно. Я давно хотел собрать прибор Зуева, может что посоветуете.

А вот я понимаю немного по другому: в калькуляторе мы смотрим ток намагничивания и резкое его увеличение говорит о наступлении насыщения, здесь же образуется трансформатор и с наступлением насыщения сердечника связь обмоток уменьшается, поэтому мыдолжны наблюдать увеличение напруги на сопротивлении при увеличении тока и как она перестанет увеличиваться с увеличением тока это и есть насыщение, как то так , но может я и ошибаюсь.

Методику я не придумывал, была описана местным. Тогда варианты.

Почитать бы эту методику, может я не правильно понял. Ссылки случайно нет?

писал KLIM в 1 части
На малом токе смотреть выход осциллом при горящей дуге или на балласте - чтоб небыло больших провалов напряжения до нуля вольт (синусоида размахом в несколько вольт).
На большом токе - калькулятор лысого но для дросселя "калькулятор дросселя", и смотреть насыщение по принцыпу транса. Чтоб наростание тока было линейное без пичков на вершине (пичек на вершине - насыщение).

Как писал Гость - ""По поводу дросселя. Колечка подрукой неоказалось,намотал монтажным проводом витков 10-20 поверх катушки, нагрузил резистором и на осцил.Прекрасно видно заряд - разряд сердечника и все остальное на любойм токе ,получилось типа "КАЛЬКУЛЯТОР ЛЫСОГО " для дросселя. Все что неделается все к лучшему.""

Трансформатор смотрим на ХХ , а дроссель под нагрузкой ( используя тот-же ТТ в первичке). Попробуйте в модель косого на выход поставить нелинейный дроссель, на феррите например , при насыщении оного пульсации увеличатся а мощность в дуге заметно снизится.
Порошковые материалы имеют снижение проницаемости от подмагничивания , иными словами при увеличении тока индуктивность уменьшается . Поэтому екселевский калькулятор не точен. Мы измеряем индуктивность без тока и думаем , что при расчетном токе будут расчетные пульсации на выходе , но из-за снижения индуктивности пульсации растут , а RMS ток падает , это если аппарат с поцикловкой. С другой стороны момент насыщения сердечника наступает гораздо позже .
Для расчета выходного дросселя удобно пользоваться программой Денисенко Владимира ( Старичок на радиокоте , паяльнике , веге), или пользоваться данными производителей. http://www.mag-inc.com/products/powder-cores/kool-mu

Примеры не точности приведите, на сколько не точен.

Доделал ещё один с новой управой и новой мордой (передней панелью). Завтра, если дождя не будет, посверкаю на даче, сварной мой гад на пенсию ушёл.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну вы блин даёте. Молодец. А по поводу сварного, так ведь посверкать для души и на пенсии можно- или он их обкатывал на работе.

Сварочный пост этажом ниже, очень удобно в моём случае, а теперь старый(55лет) ушёл а нового дали а потом забрали, вот теперь и страдаю. Предыдущий 25-й делал одному большому начальнику, ездил в гараж к сварному, чтоб вердикт получить, фирма всё таки

Должен признать, что я был не прав. Cпасибо zato4nik. Посмотрел в симуле, все так, как говорит KLIM и Гость - ""
KSV, поздравляю с очередным аппаратом, долгой и безпроблемной ему работы.

Спасибо, а можно чюток поподробней? И на моих фотках есть насыщение? Я его честно говоря так ни разу и не видел(может и к лучшему )

Зато не лень буковки давить и писать, что насыщения нет на дросселе из альсифера, я же пишу, что есть.

Постараюсь завтра выложить, файлик остался на работе.

А возможно- неправильная методика.
avlozitski-правильно думает и пытается проверить в симуляторе
К стати про "г@мно"- разработка для военных, выдерживает большие ускорения и радиацию.

Удалил пред. пост и документ на кул-мю , картинка там от х-флакс. Расчет в экселовском файле нормальный ,но по нему не определить требуемый сердечник и кл-во витков для заданной индуктивности , но можно ограничить индукцию ~ 0,7 Тл и надеяться что от измеренной индуктивности останется четверть. К сожалению графиков как у магнетикса , на отечественный сендаст не видел.

Импортный в общем не хуже , параметры нормированы точнее , частотный диапазон шире и с покрытием , правда для выходного дросселя лучше что-нибудь с большей индукцией. http://ru.aliexpress.com/store/product/typ..._790231659.html

Ну и какой же он тогда нормальный? Хрень это а не расчет. Вот и я на графики понадеялся... Пользуйтесь распыленкой, на нее графики правдивые, правда потери...

К екселовскому калькулятору нужен особый подход- он определяет конкретное насыщение конкретного дросселя.
Берете определенный типоразмер кольца, мотаете обмотку, измеряете полученную индуктивность-и на основе этих данных расчитвается порог насыщения дросселя.

Тут нельзя просчитать насыщение дросселя наобум-подставляя свои, из пальца высосанные цыферьки.

Очень даже катят. Например есть кольца ТЧ60 64/40/14 сечением 150мм^2 каждое , берем график от кул-мю 57/35/14 сечением 144мм^2 , выбираем точку с 45% проницаемости на краю графика Al=33nH T^2 , ампер*витки=1200 .Требуемый ток , допустим 200А , тогда 1200/200=6 (витков) , индуктивность = 6^2 x0,033=1,18мкГн , на 3 кольцах индуктивность будет 3,56мкГн , при токе 200А , без тока Al=75 , и индуктивность дросселя будет 8,1 мкГн. В общем для 3 колец получается не густо.
Программа Старичка кажет, что можно и больше , но все равно дроссель фиговый по сравнению с таким-же объемом распыленного железа
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если так, то берем 55ое колечко с проницаемостью 60-55 и линией 13см. Данные из эксперимента KSV : 140а*9в/13см и смотрим на кривулю. Долековато до насыщения. Только непонятно почему у него индуктивность аж 17мкГн? Когда у меня на тех же кольцах всего 10мкГн. Хотелось бы взглянуть на форму тока в первичке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это график индукции от напряженности магнитного поля для разных проницаемостей . Напряженность м. поля H обычно измеряется в А/м или в Эрстедах. В подписи (А*Т/см) очепятка скорей всего.

Во всем каталоге?
Хорошо, считаем в Єрстедах. 0.4*п*N*I/Le Итого: 0.4*3.14*9*140/13=121.7 Эрстед. Глядим на другую кривулину, и получаем те же яйца только в профиль. Теперь считаем обратно: 1 Эрстед = 79.577 А/M дальше идем 121.7*79.577=9684 А/M. Теперь делаем просто 140*9/0.13 и опять те же яйца. Кривуля от сюда
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На стр. 11 inductor core selection procedure , там подбор сердечника исходя из заданных ампер-витков.
В новый каталог почему-то не включен материал AmoFlux , который получшее кул-мю будет.

На соседней ветке, про распылёнку писали так

На фотках нет.
Выкладываю картинки, которые вчера смотрел.К альсиферу никакого отношения не имеет, цель была посмотреть форму сигнала и зависимость напряжения на дополнительной обмотке дросселя, полярность выбрана, как на фото KSV Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В дросселе сварочника небольшие, т.к. дроссель работает в режиме неразрывных токов, и размах амплитуды индукции в сердечнике относительно небольшой. Но всё же есть материалы, подходящие лучше. К примеру XFlux c мю, скажем, 60. И потери меньше, и индукция насыщения высокая, около 1,6Тл, и термостойкость (до 200градусов покрытие выдерживает), точка Кюри под 500. Характеристики со временем и из-за нагрева практически не меняются, в отличие от распыленного железа. В общем лучше со всех сторон. Минус один - дороже распылёнки. Насчёт того, что индуктивность с ростом индукции в сердечнике падает - да и пусть. Чем больше ток, тем меньше нужна индуктивность дросселя. Кто не верит, посчитайте, как меняется запасаемая дросселем энергия от роста тока. Она растёт быстрее, чем падает реальная индуктивность дросселя, посему для сварочника определённо не критично. Для чего другого - PFC, скажем, там несколько сложнее, но тоже всё решаемо.

Не всё так грустно, как выглядит на графиках Открываем здесь, читаем про дроссели модуля служебного электропитания. Берём калькулятор и обнаруживаем, что материал неплохой.

Согласна, не всё .

Нет проблем. Да, XFlux дороже, но в принципе не критично, и он, наверное, самая дешёвая альтернатива из всего остального. Дороже где-то раза в два-два с половиной. Прокомментировать - попробую. Я, вообще-то с альсиферами дела особо не имела, т.к. у нас этот материал как-то не распространён. Заказала недавно десяток XFlux для PFC дросселей и на сварочник.

Картинка, которую Вы приложили выше - она тут думаю не вполне в тему, т.к. насколько понимаю она больше была сделана для рассчёта потерь. У нас в дросселе сварочника, как писала выше, больших потерь не будет. Поэтому в дросселях сварочников нормально работают даже обычные железные 50Гц сердечники, а у распылённого железа и тем более альсифера удельные потери значительно скромнее, поэтому проблем с ними тоже никаких не будет. В картинке, которая у Вас выше, график до максимальной напряженности поля для альсиферов не построен. Нашла, что допустимая напряженность поля для альсиферов около 10КА/м. Давайте прикинем её для дросселя на двух сложенных вместе кольцах К64*40*14. Проницаемость = 60, 12 витков, рассчётная начальная индуктивность около 22,5мкГн (exсel-евский калькулятор показывает ток насыщения такого дросселя = 168А, поэтому прикидываю для тока 168А): H=I*N/Lm=168*12/0,163=12368А/м. Т.е. по-идее экселевский калькулятор достаточно точен. Если загнать в симулятор, у меня получается так:
(зелёным - индукция дросселя, 1в=1Тл, красным ток через нагрузку. Если судить по картинке, насыщение дросселя начинается где-то с тока 167,3А (начало загиба). Т.е. результаты в принципе совпадают). Поскольку это начало насыщения, то определённый запас ещё у нас действительно имеется. Насчёт того, насколько упадёт индуктивность дросселя при таком токе судить не возьмусь, поскольку не нашла внятных данных на наш альсифер, но поскольку народ пользуется excel-калькулятором, и на результат не жалуется, думаю, что дела тут обстоят так же, как написала постом выше.

Про картинку, да, я и сам так подумал, так как речь шла о потерях. Просто смутило что на графике нормируется такая низкая индукция.
У Вас в модели феррит. У альсифера картина должна быть другая. Проницаемость изменяется очень плавно и нет резкого перехода, вернее он должен быть, но где-то таааам. Но я опять же сужу по буржуйским графикам, так как данных на альсифер я не нашел, то позволил себе сопоставить. По сему я и считаю кракулятор вредным, так как формула в нем не учитывает кривую, которая тоже неизвестна. Вот по этому и бузил. Вижу что никому (ну почти) это не интересно, данных на альсифер нет, экпериментировать очень лень. Спасибо!

Эх! Им вождя не доставало, настоящих буйных мало-вот и нету вожаков! (С) ( В.Высоцкий-светлая ему память)

А как раньше все просто было-нашел на барахолке какие то колечки с полоской красной или черной- собрал три или четыре половинки, мотанул 13 витков-и отправил в работу . Куда вся простота исчезла?

В свете исчезания альсифера с прилавков на рынке и появления колец из распыленного железа-проблему расчета дросселя предлагаю перевести на новые рельсы!
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=186798

Сижу на верандочке помоленьку делаю очередного Бармалейчика-тот что с примочкой Толяна надумал сделать, зайду в дом- почитаю обсуждения по дросселю и дальше делать. Жути блин нагнали- надо блоки питания запускать, а тут дросселя в голове стоят. Ну запустил- всё заработало.

Коллеги, а как с насыщением если дроссель воздушный, имеется в виду без сердечника.

Все хорошо, если воздух чистый и не испорченный