Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


DANTIST
Цитата(zato4nik @ 7.5.2015, 8:43) *
Потери в феррите зависят от амплитуды индукции и частоты. Различие токов первички и вторички ( сучетом Ктр. естественно) правильнее будет объяснить насыщением сердечника и как следствие , снижением индуктивности и увеличением тока , di/dt=U/L никто не отменял. Если- бы на рабочем ходу отсутствовал ток намагничивания ( как функция индукции ) то ограничивать длительность рабочего импульса было-бы незачем , при насыщении сердечника изменение потока останавливалось и ток на выходе спадал сам собой , без последствий сверхтоков в первичной цепи.

"глубоко...копает!" 12 стульев Ильф, Петров. icon_biggrin.gif
ERika
Цитата(zato4nik @ 7.5.2015, 11:43) *
1) Потери в феррите зависят от амплитуды индукции и частоты. 2) Различие токов первички и вторички ( сучетом Ктр. естественно) правильнее будет объяснить насыщением сердечника и как следствие , снижением индуктивности и увеличением тока , di/dt=U/L никто не отменял. 3) Если- бы на рабочем ходу отсутствовал ток намагничивания ( как функция индукции ) то ограничивать длительность рабочего импульса было-бы незачем , при насыщении сердечника изменение потока останавливалось и ток на выходе спадал сам собой , без последствий сверхтоков в первичной цепи.

1) Согласна.
2) Ну может не вполне точно выразилась, т.к. упрощала. Разница тока вторички по отношению к току первички возникает из-за спада скорости изменения магнитного потока в сердечнике при подходе к границе насыщения. Т.е. не только при насыщении, но и при подходе к насыщению - это принципиальный момент. Могу, если хотите, симуляторные картинки прикрепить.
3) Если Вы про насыщение СТ на прямом ходу - так под нагрузкой его и не происходит, если правильно выбрана рабочая индукция. Даже при Кзап значительно выше 0,5. А вот при отключении нагрузки - сразу получите, если не сбросите заполнение. Это конечно, на словах так всё просто, а в реале нужен постоянный контроль за состоянием сердечника. Но тем не менее при наличии оного, суперфиксеры и супербармалейники работают. Недавно, PSP показал как раз такой рабочий аппарат.
Maikl_
Цитата(RadioГубитель @ 7.5.2015, 11:33) *
Для отлова тока намагничивания мы, как обыватели, применяем пипу Гиратора/дифтранс Мультика. Поскольку амплитудное значение тока намагничивания на порядок (*10) отличается от рабочего тока, соответственно, защита по току просто не заметит его.
Прошу прощения, но судя по ответу, ваши рассуждения как раз и есмь рассуждения обывателя, ибо вы понятия не имеете о поцикловке, а также контроле и коррекции тока намагничивания.
Цитата
Общайтесь нормально. Вы тут обычный форумчанин.
вы нашли какой-то криминал или оскорбление в моём ответе на ваш пост?
И ещё. Может приведёте пример, где я "необычный форумчанин"?
RadioГубитель
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 12:04) *
Прошу прощения, но судя по ответу, ваши рассуждения как раз и есмь рассуждения обывателя, ибо вы понятия не имеете о поцикловке, а также контроле и коррекции тока намагничивания.
вы нашли какой-то криминал или оскорбление в моём ответе на ваш пост?
И ещё. Может приведёте пример, где я "необычный форумчанин"?


Так вы и общаетесь нос подняв. И это сообщение конкретно сие подтверждает. icon_smile.gif ну да ладно. Я прекрасно виде ваши осмысленные посты на валволе. Так вместо того, чтобы надменным образом писать, мож объясните, в чем моя неправда

Да, я не имею понятия об этом, хотя и осцылки снимаю его и прочие, и понимаю принципы и основы поцикловки, понимаю как работает дифтранс и пр. Но мне интересно узнать более. И времени пока хватает только на практические поиски ответа. Тк я тружусь в области, которая бездумно далека от такой глубокой теории познания. И все это собирается для души.
ingener99
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 12:18) *
хотите сказать, что СТ с одной первичной обмоткой не будет иметь "параллелей" с дросселем при идентичных количестве витков, магнитопроводах и зазоре?

СТ со всего лишь одной первичной обмоткой превращается из трансформатора в дроссель
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 12:18) *
зачем выдумывать всяко-разные, ни о чём не говорящие параметры, когда уже всё придумано давно и вовсю используется в энергетике (можете глянуть паспортные данные на любой силовой транс).

Вы пишете опять про "транс". В этм принципиальное отличие. Раз уж пошло такое дело, то придется потревожить фундаментальные основы нашего мироздания icon_cool.gif . Если мы создаем катушкой с током магнитное поле, то это поле принадлежит именно этой катушке и, в любом случае, вернется в нее же. По пути это поле может и совершить работу по созданию тока в других обмотках, но все равно оно "схлопнется" именно в "своей" катушке. Поэтому никакого "рассеяния" быть не может.
В случае же оценки свойств трансформатора надо учесть, что вторичная обмотка получит не всю энергию первичной именно по причине того, что расположение обмоток в пространстве не совпадает. Это и есть Ls. То есть, если бы мы ухитрились расположить 1 и 2 обмотки абсолютно в одной точке пространства, то теоретически Ls будет равна нулю независимо от окружающих условий (свойств сердечника и пр.)
PS - опять же, все имхо. С праздником! flag.gif
golub
Цитата(RadioГубитель @ 7.5.2015, 12:12) *
Так вы и общаетесь нос подняв.

Да не заморачивайся, с возрастом пройдёт.
Он имел ввиду что поцикловка обязана отработать подлёт к насыщению. Эт всё так, но сколь долго эти издеватольства вытерпят ключи? С учётом тормознутости всего: uc, tgr, drv, igbt
zato4nik
Цитата
3) Если Вы про насыщение СТ на прямом ходу - так под нагрузкой его и не происходит, если правильно выбрана рабочая индукция. Даже при Кзап значительно выше 0,5. А вот при отключении нагрузки - сразу получите, если не сбросите заполнение.

Повышение Кзап >0,5 никак не обусловлено нагрузкой , а только снижением питающего напряжения и особым способом размагничивания сердечника СТ , вышеуказанная формулка di/dt=U/L применима и здесь.
Показываемые обои демонстрируют стабильный вых. ток при нестабильном напряжении и не демонстрируют заполнение и напряжение ключа на ХХ , по этому видимо , и возникло недопонимание.
RadioГубитель
Цитата(golub @ 7.5.2015, 12:48) *
Он имел ввиду что поцикловка обязана отработать подлёт к насыщению. Эт всё так, но сколь долго эти издеватольства вытерпят ключи? С учётом тормознутости всего: uc, tgr, drv, igbt


Да я тоже самое ввиду имел. Может высказался не так.
ERika
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 11:38) *
Ls присутствует всегда в любом электромагнитном компоненте. Её величина определяется конструктивными особенностями СТ или Др в т.ч. и немагнитным зазором.именно так: "не вся энергия участвует в намагничивании сердечника", ибо часть магнитного потока безвозвратно теряется в бесконечном мировом пространстве.
Идеальных электромагнитных компонентов нет и не предвидится.

Насчёт всегда и в любом - весьма спорное утверждение. А как же сверхпроводящие магниты, по которым течёт постоянный ток вообще без потерь? И ни в каком мировом пространстве энергия магнитного поля такого магнита никуда почему-то не теряется. Пмсм понятие Ls для дросселя - весьма бессмысленное. Выше есть пост Ingener99, который на мой взгляд верно изложил почему. Как уже писала выше, реальная Ls умеет запасать энергию. Приведите пример такой Ls для дросселя. Рассеяние магнитного потока в пространстве - тоже несколько спорная вещь с точки зрения современной физики, т.к. все магнитные линии подразумеваются замкнутыми. Потери на радиоизлучение - бесспорно есть, но на звуковых частотах мощность такого излучения ничтожна, и в любом случае приравнять эти потери к Ls считаю некорректно. И если я, к примеру, рисую эквивалент Ls для дросселя в симуляторе, то не потому, что так оно и есть на самом деле, а потому, что так проще всего сделать поправку в модели на то, что индуктивность обмотки с насыщенным сердечником не станет равна нулю.
Цитата(zato4nik @ 7.5.2015, 13:15) *
Повышение Кзап >0,5 никак не обусловлено нагрузкой , а только снижением питающего напряжения и особым способом размагничивания сердечника СТ , вышеуказанная формулка di/dt=U/L применима и здесь.
Показываемые обои демонстрируют стабильный вых. ток при нестабильном напряжении и не демонстрируют заполнение и напряжение ключа на ХХ , по этому видимо , и возникло недопонимание.

Видимо действительно не совсем правильно изложила то, что хотела. Формула - это конечно хорошо, но опять же - она ничего не объясняет, лишь описывает определённую зависимость, и не даёт нам возможности понять суть происходящих процессов. Вот возьмём к примеру и посчитаем ток насыщения постоянным током 63-го ферритового колечка с 30витками и стандартным для косого зазором . Получим очень небольшую величину, порядка 4,6А на холодном сердечнике при индуктивности первички 900мкГн. Тем не менее такой СТ позволяет прокачивать в прямоходе внушительную энергию импульсами тока по 70-80А через первичку без проблем, даже на горячем кольце. Почему же не получаем насыщения СТ? Почему у нас это получается? Потому, что СТ в режиме прямохода практически не накапливает энергию. При такой прямой передаче энергии (без фазового сдвига, а сразу - транзитом) - вторичка создаёт в сердечнике такой же магнитный поток, как и первичка, но с обратным знаком. Потоки взаимно компенсируются, и насыщения не происходит. Есть только одно маленькое но - магнитный поток вторички всё-таки немного меньше магнитного потока первички из-за наличия Ls, из-за чего всё-таки происходит определённое накопление энергии трансформатором и нарушение идеального баланса. Эту разницу думаю можно считать током намагничивания СТ под нагрузкой в реальном трансформаторе. В идеальном СТ прямохода без Ls энергия не накапливается вообще и тока намагничивания под нагрузкой у него нет, поскольку намагничивания сердечника СТ с нагруженной вторичкой не происходит вообще. Насколько понимаю, по-большому счёту именно по этой причине в супербармалейнике и прочих суперах стремятся максимально уменьшить Ls и строят всяко-разные чебураны с Ls <1. Чем она меньше, тем больше можно вылезти в такте под нагрузкой за 50% заполнение. Поправьте, если где-то не права.
Maikl_
Цитата(golub @ 7.5.2015, 12:48) *
Он имел ввиду что поцикловка обязана отработать подлёт к насыщению.
именно так
Цитата
Эт всё так, но сколь долго эти издеватольства вытерпят ключи? С учётом тормознутости всего: uc, tgr, drv, igbt
Поцикловка, по определению, должна ограничивать токи в границах ОБР для используемых компонентов при любом раскладе (разве что не влетит какой-нить метеорит и коротнёт первичку) в противном случае, это будет не поцикловка, а пародия на оную.
Способ "рулёжки" силой как раз и выбирается исходя из скорострельности используемых полупроводов (общее время отклика замкнутой ОС на событие) и хотелок ваятеля. Ведь нельзя заставить TL494 рулить поцикловкой, но оная с успехом справляется с рулёжкой по-среднему и, если ей противопоставить, например, UC3825, то оной совершенно фиолетово какая из рулёжек будет использована.
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 12:18) *
Раз уж пошло такое дело, то придется потревожить фундаментальные основы нашего мироздания...
не надо их тревожить, ибо после высказывания:
Цитата(ERika @ 7.5.2015, 14:32) *
В идеальном СТ прямохода без Ls энергия не накапливается вообще и тока намагничивания под нагрузкой у него нет, поскольку намагничивания сердечника СТ с нагруженной вторичкой не происходит вообще.
желание участвовать в дискуссии отпало напрочь icon_sad.gif
ingener99
(ERika @ 7.5.2015, 14:32) *
В идеальном СТ прямохода без Ls энергия не накапливается вообще и тока намагничивания под нагрузкой у него нет, поскольку намагничивания сердечника СТ с нагруженной вторичкой не происходит вообще.
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 18:32) *
после высказывания
желание участвовать в дискуссии отпало напрочь icon_sad.gif

А что, все справедливо. Как известно, ток вторички создает поле, противодействующее полю первички. Если связь абсолютна (Ls=0), то поле вторички полностью подавит поле первички, получим фактически индуктивность транса ноль (без учета микропотерь из-за несовершенства окружающего мира). А нулевая индуктивность не может ничего намагнитить icon_cool.gif
Однако, учитывая, что дуга имеет активное сопротисление, даже в случае Ls=0 и сверхпроводящих обмотках конечно, полностью обнулить индуктивность первички не получится.
ERika
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 17:32) *
...не надо их тревожить, ибо после высказывания...
желание участвовать в дискуссии отпало напрочь icon_sad.gif

Ну простите блондинку.
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 18:40) *
А что, все справедливо...

Вот и мне так показалось. Впрочем, была уверена, что так покажется не всем icon_wink.gif.
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 18:40) *
...если связь абсолютна (Ls=0), то поле вторички полностью подавит поле первички, получим фактически индуктивность транса ноль... А нулевая индуктивность не может ничего намагнитить icon_cool.gif

И не способна запасать энергию, по определению. Но ведь дело не только в том, что поля вторички и первички будут полностью скомпенсированы - вся энергия импульса первички будет передана в нагрузку. Полностью. Посему на намагничивание сердечника энергии просто не останется. А если она всё-таки откуда-то появится, то это уже будет весьма странно, поскольку закон сохранения энергии пока вроде бы не отменили.
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 18:40) *
Однако, учитывая, что дуга имеет активное сопротивление, даже в случае Ls=0 и сверхпроводящих обмотках конечно, полностью обнулить индуктивность первички не получится.
Снова согласна, но ведь не обязательно индуктивность первички должа обратиться в ноль, чтобы получить в ней полностью скомпенсированный магнитный поток. В идеальном трансе мы получим полностью скомпенсированный магнитный поток в сердечнике при любой нагрузке и индуктивности первички.
KT117
icon_biggrin.gif Эко вас всех пронесло! За все девять веток по Бармалейнику не читал ничего более интересного, захватывающего и интригующего! Майкл как всегда отжигает icon_smile.gif
ERika -по вашим симулям все таки скол нужно держать к середине размаха импульса? У меня на АВТ с общим снабером картинка скола совершенно другая
ERika
Буду надеяться, что меня за сие не забанят icon_smile.gif. Благодарю.
Насчёт скола - нет, говорила, что чем скол ниже, тем проще живется ключам и размагничивающим диодам на ХХ. Аппарату же под нагрузкой этот момент практически неважен.
KT117
То есть-если есть сон, то и особо не стоит заморачиваться. Главное-чтобы скол был.
А по сколу в АВТ что скажете? Дополнительный (общий) снабер немного меняет картинку на коллекторах ключей
Maikl_
Цитата(KT117 @ 7.5.2015, 19:27) *
Майкл как всегда отжигает icon_smile.gif
не... не отжигаю, а хочу, чтобы люд понял процессы в электромагнитных компонентах, ибо ораторы путают магнитный поток намагничивания (и даже его удаляют) с встречными магнитными потоками первички и вторички.
В "прицепе" есть кое-что для почитать. Одна из статей насыщена формулами и трудна для восприятия неподготовленными читателями, в другой же всё разжёвано донельзя.
Кроме того, в статье А.Гончарова, кроме предмета дискуссии, вдумчивый читатель найдёт много интересного по ИИП.
Цитата(ERika @ 7.5.2015, 19:15) *
Ну простите блондинку.
дык, куда мне деваться? icon_smile.gif
Я прочёл все ваши посты с начала дискуссии по данному вопросу. Очень много противоречий от непонимания процессов.
Кстати, вы же владеете свечкой в коей можете на раз проверить свои сомнения icon_smile.gif
Что-то статью в раре не смог прикрепить icon_sad.gif

Зы. Прикрепил через фолдер: http://rusfolder.com/43611118
ingener99
Цитата(ERika @ 7.5.2015, 20:15) *
не обязательно индуктивность первички должа обратиться в ноль, чтобы получить в ней полностью скомпенсированный магнитный поток. В идеальном трансе мы получим полностью скомпенсированный магнитный поток в сердечнике при любой нагрузке и индуктивности первички.

Вот тут вопрос спорный....
Если во вторичке у нас активное сопротивление, то индуктивность первички даже при Ls=0 будет ненулевой. В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).
ERika
Цитата(KT117 @ 7.5.2015, 19:52) *
То есть-если есть сон, то и особо не стоит заморачиваться. Главное-чтобы скол был.
А по сколу в АВТ что скажете? Дополнительный (общий) снабер немного меняет картинку на коллекторах ключей

А чем скол в АВТ из-за наличия общего снаббера отличается от скажем, бармалея? Насколько помню, у меня вполне обычные осцилки К-Э были, общий снаббер стоял плюс немного облегченные обычные RCD на ключах. А в целом - да, особенно можно не заморачиваться, если скол есть. Тем более при наличии режима сна.

Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 20:01) *
дык, куда мне деваться? icon_smile.gif
Я прочёл все ваши посты с начала дискуссии по данному вопросу. Очень много противоречий от непонимания процессов.
Кстати, вы же владеете свечкой в коей можете на раз проверить свои сомнения icon_smile.gif

Вот и ладно icon_smile.gif. За книжку спасибо, прочту. Про свечку - тоже подумала, потерзаю. Насчёт противоречий - так я ведь и просила поправить, где не права.

Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 20:12) *
Вот тут вопрос спорный....
Если во вторичке у нас активное сопротивление, то индуктивность первички даже при Ls=0 будет ненулевой. В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).

Всё правильно, нулевой она будет только при полном КЗ вторички. В остальном - нужно мне немного подумать, прочитать книгу Майкла, возможно действительно где-то ошибаюсь.
Maikl_
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 20:12) *
В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).
похоже вы и ERika не видите разницы между силовым трансом (вкупе с трансформатором напряжения) и трансформатором тока, в коем ток первички не зависит от тока вторички.
TSL2
Цитата(KT117 @ 7.5.2015, 19:27) *
За все девять веток по Бармалейнику не читал ничего более интересного, захватывающего и интригующего!

Эт точно! ERika, Maikl_ ну и иногда заглядывающий на сюда Гиратор говорят действительно про такие интересные вещи.
Вкурив внимательно всю эту писанину, вырубил ноут и пошёл остужать вскипевший Мосг icon_biggrin.gif
icon_biggrin.gif До сих пор перевариваю........

DANTIST
Цитата(ERika @ 7.5.2015, 18:33) *
...За книжку спасибо, прочту.

Ерика, так Вы что, не читали еще это?! Если не ошибаюсь, там еще есть 3 части. icon_biggrin.gif


Цитата(TSL2 @ 8.5.2015, 3:48) *
...и пошёл остужать вскипевший Мосг icon_biggrin.gif
icon_biggrin.gif До сих пор перевариваю........

После переваривания может быть два исхода... icon_biggrin.gif
TSL2
Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 8:50) *
После переваривания может быть два исхода... icon_biggrin.gif

Будем надеяться на благополучный icon_biggrin.gif
Pavel.I
Намекал жеш, давайте завяжем с этим сколом. icon_smile.gif
Для благополучного исхода статья на сайте gurator. ru
Maikl_
Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 8:50) *
Если не ошибаюсь, там еще есть 3 части.
остальные в "прицепе"

ЗЫ. При загрузке очерёдность номеров нарушилась.
matlah
Мотаю трансформатор в БП, вопрос такой зазор 0.5 общий или под каждый крен, обсуждали знаю но вылетело из головы. И ещё под рукой нет HER302 нашол FR302, по параметрам вроде как подходит. Пытаюсь использовать всё что подрукой есть. Хто нибудь эти диоды применял, и как они себя чуствуют. TP1-E1 28 1-76витков ПЭВ 0.25, 2-10витков ПЭВ 0.5, 3-10витков ПЭВ 0.5, 4-11витков ПЭВ 0.25, какую нагрузку для испытания БП стакими данными для трансформатора можно использовать.
sergey777.68
Диоды ставлю те и другие проблем пока с ними не было.Зазор считается общим(0.5)
ERika
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 22:48) *
похоже вы и ERika не видите разницы между силовым трансом (вкупе с трансформатором напряжения) и трансформатором тока, в коем ток первички не зависит от тока вторички.

Ещё не видела трансформатора, в котором бы ток одной из обмоток никак не зависел бы от от тока другой. Вы видимо хотели сказать - "в коем ток первички не зависит (почти, если сопротивление нагрузочного резистора достаточно мало) от сопротивления нагрузки вторички"? Это ведь совсем не одно и то же.

Спасибо за статью, прочла. Возьмусь теперь за оставшиеся. Вообще интересное дело, с этим током намагничивания. Посмотрела в двух разных учебниках физики, и одном учебнике по электротехнике, описание работы трансформатора - нигде ток намагничивания и его роль в работе трансформатора вообще даже не упоминается. Приводятся уравнения токов и напряжений на обмотках, мгновенные и действующие. Ну и уравнения магнитного потока. Косвенно если - то говорится, что ток первички всегда больше тока вторички на величину потерь в трансформаторе, а вообще магнитные потоки обоих обмоток скомпенсированы. Получается, что ток намагничивания в учебниках приравняли к потерям в трансформаторе из-за его неидеальности. Если смотреть на это так, то мои выводы выше по идеальному трансформатору вполне справедливы и логичны, разве нет? icon_smile.gif. А в первой Вашей статье роль тока намагничивания выделена как основная, обеспечивающая вообще возможность работы трансформатора. Что хочу сказать - весьма странный подход к написанию учебников физики профессорами - где ни разу не упомянута столь важная составляющая работы трансформатора и её роль. Благодарю за остальные части, после прочтения первой возникли кое-какие вопросы, возможно найду ответы по их прочтению.
DANTIST
Цитата(matlah @ 8.5.2015, 7:00) *
Мотаю трансформатор в БП, вопрос такой зазор 0.5 общий или под каждый крен, обсуждали знаю но вылетело из головы. И ещё под рукой нет HER302 нашол FR302, по параметрам вроде как подходит. Пытаюсь использовать всё что подрукой есть. Хто нибудь эти диоды применял, и как они себя чуствуют. TP1-E1 28 1-76витков ПЭВ 0.25, 2-10витков ПЭВ 0.5, 3-10витков ПЭВ 0.5, 4-11витков ПЭВ 0.25, какую нагрузку для испытания БП стакими данными для трансформатора можно использовать.

Вопрос, конечно, интересный. Т.е. ты транс мотаешь от фонаря. Не под конкретную цель. Да, уж. Если витки считал прогой, то там должен быть ток нагрузки для таких выходных обмоток.
HER, FR - те же яйца, только в профиль. Тем более пишешь, что по параметрам вроде подходят. Я ставлю другие.
Зазором подберешь индуктивность первички, посчитанную прогой или что-то в районе 800-900 мкГн. Где его делать - без разницы. Можешь центральный стачивать. Можешь только под крайние положить бумажку.
Судя по проводу во вторичке, ты собрался запитывать управу и драйвера. Хотя... Короче, если так, то хватит току и 0.5 А с запасом.
avlozitski
Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 9:21) *
Для благополучного исхода статья на сайте gurator. ru

Прочел до предложения:....Если к обмотке приложено какое-то напряжение, то обмотка обязательно насытится....., дальше читать расхотелось.
Pavel.I
Цитата(avlozitski @ 8.5.2015, 13:59) *
Прочел до предложения:....Если к обмотке приложено какое-то напряжение, то обмотка обязательно насытится....., дальше читать расхотелось.

Дочитай до конца, и не только эту статью, там есть и други.
Переварить то что там написано можно по разному. Некоторым образом доказывает что Ерика права в сваих доводах.
ingener99
Цитата(ERika @ 8.5.2015, 11:22) *
Получается, что ток намагничивания в учебниках приравняли к потерям в трансформаторе из-за его неидеальности.

Чтобы трансформатор мог в принципе работать, первичная обмотка должна создать магнитное поле, хотя бы минимальной напряженности. Если тока намагничивания не будет совсем, то это получится дроссель с бесконечной индуктивностью.
ERika
Я ведь сейчас не о том. Загляните в учебник физики, и прочитайте что там написано о работе трансформатора.
Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 11:13) *
Дочитай до конца, и не только эту статью, там есть и други.
Переварить то что там написано можно по разному. Некоторым образом доказывает что Ерика права в сваих доводах.
Прочла статью по Вашей ссылке до конца. Согласна с Avlozitski, сильных упрощений и откровенных ляпов можно привести массу. По току намагничивания лишь одно предложение - что он мол равен току ХХ трансформатрора. Ничего подтверждающего мои слова не нашла, сорри.
zato4nik
В статье есть неточности и очепятки , с кем не бывает.
К вопросу намагничивания , от себя могу добавить - во всем виноват сердечник , это он намагничивается и размагничивается. Поэтому трансформатор не идеальный. Будет-ли трансформатор работать без сердечника ? Будет , есть-же тр-тор Теслы. Но тесловский тр-тор рассеивает неизмеримо больше в "окружающее мировое пространство" , чем тр-тор с сердечником . Иными словами сердечник нужен для концентрации потока создаваемого катушкой , расплата за это - необходимый контроль за состоянием сердечника ( индукцией). контроль этот обеспечивает задающий генератор , ограничивающий рассчетную длительность импульса.
sergey777.68
Так можно договорится до намотки с.т витой парой. icon_biggrin.gif
DANTIST
Похоже, паяльники все забросили... icon_biggrin.gif
Несколько практический вопрос. Насколько я понял, возникла некая проблема с ферритами Epcos. Я имею ввиду N87 и т.д. Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos.
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей.
Pavel.I
Ток холостого хода определяется величиной тока намагничивания.
Так что на gurator. ru верно написано. icon_smile.gif
Wasiliy61
Во, раскачали ветку- аж заштормило.
TSL2
Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 9:21) *
Намекал жеш, давайте завяжем с этим сколом. icon_smile.gif

Зато какой интересный спор получился. А как известно, что, в споре рождается ИСТИНА.

Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 12:39) *
Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos.
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? .

Применял раньше 3С90, сейчас в основном РС40 в СТ, разницы не заметил.
Два крайних Липинских "малыша" на 63 колечке и частоте 80кГц трудятся без проблем.
KSV
Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 9:39) *
Несколько практический вопрос. Насколько я понял, возникла некая проблема с ферритами Epcos. Я имею ввиду N87 и т.д. Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos.
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей.

Применял кольца Р4 (пару колец) а также R63*38*20 PC40, TDK, я доволен, работают нормально (может я конечно не очень дотошный). Покупал ETD-59 ЛЕПКОС (не EPCOS) китайский, 5 или 6 комплектов, ушли все, сварочники(130-140а) не вертали, цена была, точно не помню, 120р за комплект и 450р за ЭПКОС(примерно). Осцилки нормальные ,нагрев в норме(не как утюг)
DANTIST
Цитата(KSV @ 8.5.2015, 14:35) *
Применял кольца Р4 (пару колец) а также R63*38*20 PC40, TDK, я доволен, работают нормально...

TSL2, KSV, а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной? Хотя, может это, действительно, и лишнее...
Нужен будет сердечник Е85. В продаже есть из материала Р3. $8 комплект.
Lemm
Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 12:39) *
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей.

Эпкос применял в самом начале в 2009 , когда первый раз заказывал у Терейковского . Потом использовал только Р3 , сейчас его заменил Р4 . Разница очень заметна - в цене . Беру тут подделок нет , консультации и техподдержка отличные .
TSL2
Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 16:47) *
а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной?

Обычно чуть меньше на 50-100 от заявленной. Но думаю это нормально.
Maikl_
Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 12:52) *
Ток холостого хода определяется величиной тока намагничивания. Так что на gurator. ru верно написано.
конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал.
Может вы не правильно поняли и выложили на здесь в своей интерпретации или... вырвали текст из статьи и высказывание потеряло смысл...?

avlozitski
Цитата(Maikl_ @ 8.5.2015, 20:23) *
конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал.

Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному
Pavel.I
Цитата(Maikl_ @ 8.5.2015, 23:23) *
конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал.
Может вы не правильно поняли и выложили на здесь в своей интерпретации или... вырвали текст из статьи и высказывание потеряло смысл...?

Канечно это вырезка текст не полный,остальное на википедии.Та ссылка яко бы на сайт Гиратора сомнительна,текст больно смущает простенький какой-то.
KSV
Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 13:47) *
TSL2, KSV, а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной? Хотя, может это, действительно, и лишнее...
Нужен будет сердечник Е85. В продаже есть из материала Р3. $8 комплект.

Я не пробовал, сейчас есть пару трансов готовых на РС40, только мультик с измерением индуктивности на работе, не ранее 12-го получится.
TSL2
Цитата
Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному

Сейчас вспомнил. Толи на Паяльнике, толи на Радиокоте в ветке про электроудочки Гиратор лично сказал что это не его сайт. Обсуждали тогда резонансные преобразователи.
ERika
Цитата(avlozitski @ 8.5.2015, 20:41) *
Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному
Пишется как раз правильно, посмотрите в адресную строку, после загрузки страницы: http://gyrator.ru/transformer-design, но текст написанного действительно заставляет усомниться.

Вообще, прочитав прикреплённые Майклом статьи плюс ещё кое-что, и подумав, пришла к таким заключениям: ток намагничивания - это ток перемагничивающий сердечник от +Br до -Br. Перемагничивая сердечник, этот ток совершает определённую работу, а значит тратит энергию. Она расходуется на гистерезисные потери и вихревые токи. Перечисленные потери в сумме и составляют величину тока намагничивания. Величина тока намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, частоты, веса, т.е. т.н. удельных потерь материала сердечника. Ток намагничивания входит составной частью в ток ХХ трансформатора, который обычно не вполне корректно мы обзываем током намагничивания СТ на ХХ. На самом деле ток ХХ трансформатора состоит из тока намагничивания и реактивного тока через индуктивность первички (который зависит от величины индуктивности первички, частоты и приложенного напряжения). Конечно ещё плюс потери в меди первички, само-собою. Поскольку ток намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, от нагрузки он меняется пропорционально изменению амплитуды рабочей индукции в сердечнике на разных режимах работы трансформатора.

Что касается идеального трансформатора - если он настолько идеален, что не имеет потерь на гистерезис и вихревые токи, при заданной амплитуде рабочей индукции, то ток его намагничивания будет равен нулю, в любом режиме работы. В реале правда, такое вряд-ли возможно.

Вроде бы так. Поправьте пожалуйста, если что-то упустила или где-то ошиблась.
zato4nik
Цитата
Величина тока намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, частоты, и удельных потерь в материале сердечника

Добавлю еще - от проницаемости материала, и от наличия зазора в сердечнике , кои имеют схожую природу и определяют одновитковую Al индуктивность.
Maikl_
Цитата(ERika @ 8.5.2015, 21:45) *
Вообще, прочитав прикреплённые Майклом статьи плюс ещё кое-что, и подумав, пришла к таким заключениям: ток намагничивания - это ток перемагничивающий сердечник от +Br до -Br.
Вроде бы так. Поправьте пожалуйста, если что-то упустила или где-то ошиблась.
всё вы правильно понимаете, но стереотипы до сих довлеют в ваших выводах icon_sad.gif
Ответ на пред. пост ловите в личке, ибо, как грят на здесь - чуть ли не торнадо с цунами. Т.е. наши научные изыски никому не нужны.
Да, кстати, вот после понимания всей электромагнитной лабуды можно вернуться к началу дискуссии... типа, что есмь "скол"... и иже с ним связанное icon_smile.gif
Цитата(zato4nik @ 8.5.2015, 22:08) *
Добавлю еще - от проницаемости материала, и от наличия зазора в сердечнике , кои имеют схожую природу и определяют одновитковую Al индуктивность.
Сиё можно было и не царапать, ибо мыслящий чел, прочитав пост Эрики, всё бы понял, тем паче, смысл вашего спича прописан в ДШ на сердешные.
Но коль вы зачали, то напомню о ср. маг. линии, коя по физ. понятиям сродни наличию/отсутствию немагнитного зазора в сердешном.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.