Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


UVM
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif -истерическое
И в таком виде 20 минут на ХХ и БАХ, транзисторам grobovschik.gif корпуса оторвало!
Ничего не нагревалось, ни звенело, кратковременно до этого нагрузку небольшую подключал нормально было.
До этого, лапочка на 60W между банками и плёнкой на мосте даже не калилась, крошечная нагрузка в виде маленьких лампочек при прогоне на ХХ присутствовала.

Есть у кого мысли куда глянуть или мозг не парить и вместо пробных 740х ставить расчётные 460е?
А ещё да, питание было 12В, как вариант причины баха?

pain23.gif titanic.gif
ERika
У Олега стоят IGBT, а у Вас мосфеты. Это вполне может быть причиной визита композитора. Механизм баха там достаточно сложный, если коротко совсем, он связан с паразитным диодом мосфета. Так что установка IRFP460 может и не помочь. Как выход - поставить что-нибудь из IGBT.
P.S. Да, IGBT имела ввиду само-собою с диодами. Если без, тогда придётся добавить 4-ре шустрых диода ещё.
UVM
Цитата(ERika @ 25.1.2017, 23:11) *
У Олега стоят IGBT, а у Вас мосфеты. Это вполне может быть причиной визита композитора. Механизм баха там достаточно сложный, если коротко совсем, он связан с паразитным диодом мосфета. Так что установка IRFP460 может и не помочь. Как выход - поставить что-нибудь из IGBT.

Так у меня и драйверы другие ir2110, в последнем варианте были подвешены внешние диоды на ключи, результат выше icon_sad.gif
Плата в нескольких местах выгорела, косяки обнаруженные с ОС исправить нужно.. делаю новую "макетку", предусмотрю и под снаберы места хотя их в мостах и не используют большинство.
По ИГБИТам думал, скорее всего если бы поставил IRGP50B60PD1(берегу 3 пары на косарики) то и не сдохло ничего, но это не наш стиль нужно докопаться до истины которая рядом icon_smile.gif, но вот мыслей пока нет icon_sad.gif .
И вот что не понятно, ни нагрева, ни шуршвчиков -БАХ и всё...
Может кзап уменьшить, так вроде дедтайм есть?
Спасибо!
ERika
Ваши драйвера никак ситуацию не спасут. Диоды, параллельные мосфетам тоже бесполезны, поскольку не исключают открывания паразитных диодов мосфетов. Скорее всего дело в жёстком восстановлении паразитного диода мосфета, ну и вот ещё любопытная статья о "необъяснимых" отказах мосфетов:
nikon
Цитата(UVM @ 24.1.2017, 22:05) *
Снаберы тоже, в подавляющем случае обратными диодами обходятся, что лучше?

Если нет снаберов на ключах то он обычно есть на первичной обмотке.


Цитата(UVM @ 25.1.2017, 21:05) *
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif -истерическое
И в таком виде 20 минут на ХХ и БАХ, транзисторам grobovschik.gif корпуса оторвало!
Ничего не нагревалось, ни звенело, кратковременно до этого нагрузку небольшую подключал нормально было.

Ключи скорее всего выносит сквознячок, пи этом никакого нагрева и не будит.


Цитата(UVM @ 25.1.2017, 23:36) *
Может кзап уменьшить, так вроде дедтайм есть?
Спасибо!

А вот это правильная идея,ещё конденсатор разделительный не помешал бы тем самым предотвращаем протекание постоянного тока по цепи.
UVM
Цитата(ERika @ 25.1.2017, 23:55) *
любопытная статья о "необъяснимых" отказах мосфетов:

Спасибо!
Очень интересная и полезная статья, прямо по моей теме, изучаю.

Цитата(nikon @ 26.1.2017, 9:26) *
Если нет снаберов на ключах то он обычно есть на первичной обмотке.

Ключи скорее всего выносит сквознячок, пи этом никакого нагрева и не будит.

А вот это правильная идея,ещё конденсатор разделительный не помешал бы тем самым предотвращаем протекание постоянного тока по цепи.


Да за основу взял схему с интерлавки, её везде хвалят, снаберов там и в помине нет.

Откуда он берётся, хочу понять...

Так был уже и разделительный конденсатор, подмагничивание можно исключить.
nikon
Цитата(UVM @ 26.1.2017, 9:36) *
Да за основу взял схему с интерлавки, её везде хвалят, снаберов там и в помине нет.

А я никак не могу найти схему без снаберов.
http://interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra09.htm
UVM
Цитата(nikon @ 26.1.2017, 11:29) *
А я никак не могу найти схему без снаберов.
http://interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra09.htm

Я имел в виду на ключах, извиняюсь если ввёл в заблуждение.
nikon
Цитата(UVM @ 26.1.2017, 9:36) *
Откуда он берётся, хочу понять...

Когда то тоже увлёкся мостовой топологией, Бах унёс множество ключей, в дальнейшем полное разочарование в данной топологии и переход на однотакты. Но червячок в подсознании не давал покоя и вот он, полный мост Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рисковать не стал дедтайм увеличил по сравнению с исходной схемой. Издевательства терпит и не стреляет. Одно но, не нравится мне как он варит.
UVM
Цитата(nikon @ 26.1.2017, 12:08) *
Издевательства терпит и не стреляет. Одно но, не нравится мне как он варит.

Не варилку я задумал, питальник мне потребовался хороший, но по выходным параметрам очень схожий со сварочником 50В до 50А.
Vladim00
Цитата(oleg1ma @ 24.1.2017, 18:23) *
Эту что-ли?


oleg1ma вылажи печатную плату в Lay на эту схему.
oleg1ma
Тут
nikon
Цитата(UVM @ 26.1.2017, 12:46) *
Не варилку я задумал, питальник мне потребовался хороший, но по выходным параметрам очень схожий со сварочником 50В до 50А.

Я понял сразу что Вы делаете, просто пример привёл. Делал я питальник для УНЧ полумост из интерлавки по их печати. Проблем совсем никаких, ОС сразу ограничивает ШИМ на требуемом уровне и молотит как доктор прописал.
Vladim00
oleg1ma большое спасибо.
SERJ71
Привезли мне 2 новых ключика из Минска. На вид качество лучше чем у китайских. и толщина больше. 5мм против 4.5 у китая. Цена 5$ за штуку.Буду пробовать ставить. Продавец указал производителя -Мексика ???Нажмите для просмотра прикрепленного файла Слева старый.
serg247
Слева сфрезирован и перемаркерен. Пользую оригиналы 4063D. На двух ключах полумост 2,5 кВт круглосуточного пользования. На номаконе.
oleg1ma
Цитата(SERJ71 @ 30.1.2017, 1:00) *
Цена 5$ за штуку.Буду пробовать ставить.

Круто, за такие деньги беру 5шт.На вид оригинальные.
Wasiliy61
Цитата(SERJ71 @ 30.1.2017, 3:00) *
Цена 5$ за штуку.Буду пробовать ставить.

Что то у вас совсем дорого, у нас в магазинах можно взять такие по 160-180 руб, конечно тоже не дёшево-но всё же.
avlozitski
Цитата(Wasiliy61 @ 30.1.2017, 8:33) *
Что то у вас совсем дорого, у нас в магазинах можно взять такие по 160-180 руб, конечно тоже не дёшево-но всё же.

Не расстраивай человека, это же Беларусь, я тоже брал по такой цене. А с Китая у нас ограничение в 22 евро в месяц icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(avlozitski @ 30.1.2017, 12:44) *
Не расстраивай человека, это же Беларусь, я тоже брал по такой цене. А с Китая у нас ограничение в 22 евро в месяц icon_biggrin.gif

Так ему и так дорого этот проект вылез, он уже раз выписал с Китая и нарвался на перемаркер-там ведь тоже не везде ок.
avlozitski
Цитата(Wasiliy61 @ 30.1.2017, 10:54) *
Так ему и так дорого этот проект вылез, он уже раз выписал с Китая и нарвался на перемаркер-там ведь тоже не везде ок.

Ну что ж бывает. Надеюсь, что это не коммерческий проект, а все затраты компенсируются тем удовольствием, которое получит после успешного запуска.
Wasiliy61
Цитата(avlozitski @ 30.1.2017, 14:31) *
Надеюсь, что это не коммерческий проект, а все затраты компенсируются тем удовольствием, которое получит после успешного запуска.

Я тоже надеюсь, и желаю ему удачи- тем более кажется он мой 8 проект делает. У меня он не капризничал при запуске, и кажется кто то повторял его.
Navstar
фактически закончен один из долгостроев.
Дешевый сверкальник, по мотивам Липина, платы Олег1ма

Осталось докупить разъемы.
Тест на Балласте 160А. Так и оставлю, так как дальше отстраивать и тестировать - холодно
SERJ71
Цитата(Wasiliy61 @ 30.1.2017, 9:33) *
Что то у вас совсем дорого, у нас в магазинах можно взять такие по 160-180 руб, конечно тоже не дёшево-но всё же.

Не -это не совсем дорого . Совсем дорого в интернет магазине RADIOSHOP.BY там такие же стоят21.7 бел. рубля это чуть больше 10$ за штуку icon_sad.gif Так что выбор невелик. Китайских осталось 4 штуки .оставлю их для настройки. до 70-80Ампер держат.

Цитата(avlozitski @ 30.1.2017, 12:31) *
Ну что ж бывает. Надеюсь, что это не коммерческий проект, а все затраты компенсируются тем удовольствием, которое получит после успешного запуска.

Делаю йсключительно для себя -ради удовольствия. Иногда люблю поварить в гараже. когда пробовал варить на малом токе мне очень понравилось как он варит -просто тихонько шипит .и свет не моргает!-Для меня это очень важно.
владимирон
Заказал на Али кулер 8015 с током 0.5а прислали включил ток потребления 0.35 а.долбаные китайцы кругом обман.открыл спор поcмотрим что скажут
Wasiliy61
Цитата(владимирон @ 30.1.2017, 22:35) *
Заказал на Али кулер 8015 с током 0.5а прислали включил ток потребления 0.35 а.долбаные китайцы кругом обман.открыл спор поcмотрим что скажут

Так у них всё в заниженном виде, и амперы наверно другие- какие-то свои, потому как ихние аппараты практически всегда не выдают заявленный ток. Так что амперы у них ну поменьше наших будут icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Ну а по поводу кулера, так уж и оставь- 0,35а тоже ни чего дуют.
владимирон
Заказывал для компового малыша там чем больше тем лучше посмотрим что узкоглазые ответят на претензию
DANTIST
Цитата(владимирон @ 30.1.2017, 17:35) *
Заказал на Али кулер 8015 с током 0.5а ...

Владимирон, что ты имеешь под словом "кулер"?
владимирон
Вентилятор
Wasiliy61
Цитата(владимирон @ 31.1.2017, 3:41) *
Вентилятор
Ну кулер конечно это вентилятор с радиатором в сборе, ну и ладно-мы всё равно поняли.
Jorg63
Цитата(oleg1ma @ 26.1.2017, 19:41) *

Привет Олег! Давно не был на Электриках,Смотрю вы перешли с однотактов разных вариаций на мост.Что вас подвинуло на это?Вроде ваш конек "КОСОЙ" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Кстати что дает регулировка напряжения в инверторе ММА .и как себя ведет контроль тока ограничения по ноге деттайма микрыТакого трюка не использовал.Полуавтомат то понятно,там другая сварочная характеристика.
VL51
Подскажите пожалуйста, транзистор на фото слева Фейк? icon_sad.gif Может кто применял такие ispug.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lemm
Цитата(VL51 @ 1.2.2017, 12:21) *
Подскажите пожалуйста, транзистор на фото слева Фейк?

Однозначно - перемаркер . Очень топорный .
TSL2
Цитата(Jorg63 @ 31.1.2017, 19:14) *
Такого трюка не использовал.

Типа такого. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

UVM
Извиняюсь за продолжение своего офф.
Обнаружил причину взрыва транзисторов моста, она странная и пока до конца не решил. Подключил осцилограф к эквивалентам затворов(С 10нан) и пока мотал новый транс любовался сигналами на затворах, так минут 20. Потом сигналы симметрично затряслись по частоте и она начала расти и аж за 200кГц, выключил, через некоторое время включаю и через несколько минут опять. Микросхему в ведро, всё вокруг проверил. Новую TL494 ставлю, через 15-20 минут тоже самое.
Очередные перепроверки и замены всего вокруг ничего не изменили. Углубленные промеры выявили только одно -проваливается опорное напряжение ИОН на 12 ноге, причём даже если она в воздухе.
Питание 15В, стабилизированное 7815, от отдельного трансформатора.

Что это, массовый дефект микросхем в SOIC корпусе?

ПС: полчаса наблюдаю за очередной микрой, пока частота стабильна, доматываю транс...

Всё, очередная заплясала... icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Что за фигня, пляшет частота 100-180 при изначальных 60, конденсатор и резистор менялись, опорное на этот раз в норме?
ostap
Цитата(UVM @ 1.2.2017, 19:36) *
Новую TL494 ставлю, -проваливается опорное напряжение ИОН на 12 ноге, причём даже если она в воздухе.
Питание 15В, стабилизированное 7815, от отдельного трансформатора.
Что это, массовый дефект микросхем в SOIC корпусе?
Что за фигня, пляшет частота 100-180 при изначальных 60, конденсатор и резистор менялись, опорное на этот раз в норме?


А питание вы куда подаете если опорное на 12 ноге ???
Jorg63
Цитата(UVM @ 1.2.2017, 20:36) *
Что за фигня, пляшет частота 100-180 при изначальных 60, конденсатор и резистор менялись, опорное на этот раз в норме?

Смотрите косяк на печатке,гдето возможно ненужная проводимость с прогревом образуеться.может плохо промыта плата под микрой.

Цитата(TSL2 @ 1.2.2017, 19:40) *

Спасибо ! интересная статейка!Надо попробовать использовать.
TSL2
Цитата(Jorg63 @ 2.2.2017, 12:29) *
интересная статейка!Надо попробовать использовать.

Тоже думал прикрутить куда нибудь, а тут Олег дал пендаля в нужном направлении icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Попозжа повторю, а пока занят другим проектом. Клепаю дырочного Супербармалейника.
UVM
Цитата(ostap @ 2.2.2017, 0:58) *
[img][/img]
А питание вы куда подаете если опорное на 12 ноге ???

Да опечатка, 13 конечно ИОН.

Цитата(Jorg63 @ 2.2.2017, 11:29) *
Смотрите косяк на печатке,гдето возможно ненужная проводимость с прогревом образуеться.может плохо промыта плата под микрой.


Может конечно и зря я эту плату маской не закатал, но ведь промывал изопропанолом.
Через сутки включил дефект пошёл сразу.
Jorg63
Цитата(UVM @ 2.2.2017, 18:01) *
Через сутки включил дефект пошёл сразу.

можете проверить этот "дефект" промером напряжения как в момент включения питания на плату,так и в момент когда "начинаеться" icon_biggrin.gif
Явно режимы поменяються особенно обратите внимание на участок частото-задающей цепи.

Цитата(TSL2 @ 2.2.2017, 17:09) *
Тоже думал прикрутить куда нибудь, а тут Олег дал пендаля в нужном направлении icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Что не все так просто с данной схемой?
TSL2
Имел ввиду в мост, что показал Олег. Там и хочу проверить работу TLки в данном схемном решении (поцикловке).
UVM
Цитата(Jorg63 @ 2.2.2017, 18:53) *
можете проверить этот "дефект" промером напряжения как в момент включения питания на плату,так и в момент когда "начинаеться" icon_biggrin.gif
Явно режимы поменяються особенно обратите внимание на участок частото-задающей цепи.


Промыл не поверхностно спиртом, а в ультразвуке и высушил феном. Пока работает стабильно, чтож походу не все флюсы одинаково полезны, паял флюкс-гелем ТТ, что особо странно сотики после него работают. Если так, то покрою слоя в 3 пластиком-71.
Продолжаю наблюдение...


Рано радовался, через полтора часа заплясало durak.gif icon_sad.gif
Пила на 5 ноге гуляет и ей в такт выходы, всё остальное в норме. icon_sad.gif
Jorg63
Цитата(UVM @ 2.2.2017, 19:40) *
А может с разводкой какой нибудь косяк.если 1 вариант в работу пустили

Рано радовался, через полтора часа заплясало durak.gif icon_sad.gif
Пила на 5 ноге гуляет и ей в такт выходы, всё остальное в норме. icon_sad.gif

Может с разводкой не лады у вас если это первый вариант в работу пускаете,возбуд может приплясывает на печати. попробуйте добавить блокировачной керамики по шинам питания,в то числе по опорному питанию 5 вольт.да и кандюки литы с низким ESRжелательно. Чудес же не бывает. гдето же косячок закрался и как окажется будет в том месте где его и не ждешь icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif.в момент"бяки" на опорном питании 5 вольт могут быть пульсации,а это вероятность возбуждения схемы.хотя мультик может уверенно показать стабильное напряжение.
насчет пайки то пользуюсь проверенным спирто-канифольным флюсом,после пайки хорошо удаляеться без каких либо последствий.
UVM
Цитата(Jorg63 @ 2.2.2017, 21:09) *
Может с разводкой не лады у вас если это первый вариант в работу пускаете,возбуд может приплясывает на печати. попробуйте добавить блокировачной керамики по шинам питания,в то числе по опорному питанию 5 вольт.да и кандюки литы с низким ESRжелательно. Чудес же не бывает. гдето же косячок закрался и как окажется будет в том месте где его и не ждешь icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif.в момент"бяки" на опорном питании 5 вольт могут быть пульсации,а это вероятность возбуждения схемы.хотя мультик может уверенно показать стабильное напряжение.
насчет пайки то пользуюсь проверенным спирто-канифольным флюсом,после пайки хорошо удаляеться без каких либо последствий.


На 4 керамику подвесил, на питании тоже, на опорку не пробовал. Завтра субмодуль сделаю на DIPe, плата здоровая 150х250 -жалко всю переделывать. При проектировании старался соблюсти нюансы, но как говорится..., маску зря не сделал icon_sad.gif .

Цитата(СМК @ 2.2.2017, 21:42) *
Ругают этот гель ТТ - проводит ток...Отмыть трудно...


Баночка заканчивается, пару десятков сотиков не жаловались, но их после пайки "стирал" в ультразвуке, может срок годности закончился хз.
DANTIST
Цитата(UVM @ 2.2.2017, 16:40) *
Рано радовался, через полтора часа заплясало...

Странно всё это как-то... icon_biggrin.gif
При чем тут флюсы? Я как-то применил Ф1 и не промыл плату. Что-то меня успокоило... Надпись "безкислотный", что ли... Так при подаче питания плата сразу зашипела. Спиртом пару раз промыл и все устаканилось. А тут через аж полтора часа! И что-то там такое могло измениться через 3/2 часа!?
UVM, а ты нас не разыгрываешь ли, часом? icon_biggrin.gif Видео "заплясало" сделать можешь?
ERika
Цитата(UVM @ 2.2.2017, 23:24) *
На 4 керамику подвесил, на питании тоже, на опорку не пробовал.

ПМСМ напрасно на Uref ёмкость не поставили. Она там совсем не лишняя.
UVM
Цитата(DANTIST @ 3.2.2017, 0:43) *
Странно всё это как-то... icon_biggrin.gif
При чем тут флюсы? Я как-то применил Ф1 и не промыл плату. Что-то меня успокоило... Надпись "безкислотный", что ли... Так при подаче питания плата сразу зашипела. Спиртом пару раз промыл и все устаканилось. А тут через аж полтора часа! И что-то там такое могло измениться через 3/2 часа!?
UVM, а ты нас не разыгрываешь ли, часом? icon_biggrin.gif Видео "заплясало" сделать можешь?

Вот фотка нормальной работы и кино "пляски": https://youtu.be/MJu2yIweya0


Цитата(ERika @ 3.2.2017, 12:17) *
ПМСМ напрасно на Uref ёмкость не поставили. Она там совсем не лишняя.


Боюсь сглазить, но после подпайки этого конденсатора стабильно работало около часа. Потом феном погрел градусов до 100-150 резко заплясало и отключилось, после остывание восстановилась стабильная работа.
Сейчас силу распаял, буду пробовать...
ERika
Желаю удачи!
Цитата(UVM @ 2.2.2017, 18:01) *
Да опечатка, 13 конечно ИОН.
Может конечно и зря я эту плату маской не закатал, но ведь промывал изопропанолом.
Через сутки включил дефект пошёл сразу.

Вернее 14 нога ИОН. 13-я задаёт режим работы двухтакт/однотакт. При +5в на 13 лапе, контроллер работает как двухтакт. Если "на ходу" контроллер переключится в однотактный режим работы, частота на выходе "прыгнет" в 2 раза, а ключи станут открываться одновременно все (заполнение, кстати, может прыгать до 0,9). Похоже у Вас именно это и происходит. На лапе ИОН практически всех контроллеров, необходимо ставить ёмкость, обычно 100n. А если к ИОН что-либо подключено (та же 13 лапа к примеру), тем более она нужна.
UVM
Цитата(ERika @ 5.2.2017, 8:55) *
Желаю удачи!

Вернее 14 нога ИОН. 13-я задаёт режим работы двухтакт/однотакт. При +5в на 13 лапе, контроллер работает как двухтакт. Если "на ходу" контроллер переключится в однотактный режим работы, частота на выходе "прыгнет" в 2 раза, а ключи станут открываться одновременно все (заполнение, кстати, может прыгать до 0,9). Похоже у Вас именно это и происходит. На лапе ИОН практически всех контроллеров, необходимо ставить ёмкость, обычно 100n. А если к ИОН что-либо подключено (та же 13 лапа к примеру), тем более она нужна.


Ну да, 13 и 14 замкнуты, Вы как всегда оказались правы, именно это и происходило, большое спасибо!
Запустил, работает вполне прилично, немного доработаю ОС по напряжению TL431 думаю будет не лишней для точности. Сильно греются RC снаберы и особенно на выходных диодах, пока не знаю как это победить.
Serega30
Цитата(UVM @ 6.2.2017, 23:11) *
Сильно греются RC снаберы... как это победить.

Уменьшением емкости снаберных конд.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.