И к чему ваше высказывание??

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР.А кто подскажет,как сделать БП на бармалея на TOP224 на кольце 20*12*6.Возможно ли это,и сколько витков и процесс чередования обмоток.Где-то была тема на форуме что-то не найду.

Возможно, только кольцо ломать и склеивать придется, чтобы сделать не магнитный зазор.. Витки нужно считать от ваших потребностей.
вот примерный расчет

и потом 2 страницы обсуждений "почему оно не взлетело"
сообщ 4100

а потом мотаем на Ш-бразном

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сделал выборку с форума по трансу на кольце.
Делал давно откуда дёргал уже не помню.

Начинаю потихоньку проект, сегодня занялся платами.

это покойный HEMEL делал, вот с фотками

Не открывается,однако/?

ЯВА1,PUTNIK ребята большое спасибо,расписано все хорошо буду пробовать.Хотел еще заменить супрессор 1,5ке200 на rc цепочку, но не желательно поеду куплю его.Благодарю еще раз.

Это не хуже работает.

Да, я тоже часто применяю RCD цепочку. Правда я делаю на ТОР224, RCD-высчитано так, диод FR107, - C-1000пкф на соответствующее напряжение, и R-82-100к, работает нормально. И в платах стораюсь сделать универсально, чтобы можно было воткнуть и то, и другое. Если RCD-то сначала впаивается резистор, а потом сверху кондюк-чуть пошире ножки, на плате видно пустые дырочки под кондюк.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Испытал сегодня второго брата близнеца, авторегулирования вентилятора не заметил, хотя стоит такой же. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сергей МОЛОТОК! Ты прям однако на поток дело поставил.

Serega30, а что боишься- что ключи выдует ветром.

Пока есть желание и желающие надо делать, не в КОНТАКТЕ ж тупо сидеть, соседи (на работе) в инете не знают куда и залезть, от футбола , до трусов и анекдотов, ужас берёт.
С отверстиями немного переборщил, два раза рассверливал, зато 10 троек ест за раз (цена=цена+К К=тройка*10)


Если нормальный транс, посчитан как положено, то с RCD можно и не заморачиваться на нагрузке 2-2.5а. Я делал зарядки на 5.5а и там ставил 1.5ке200 и диод.

Разобрался со своими косяками. Собака была зарыта в дросселе (слишком большая индуктивность), вместо необходимых 350мкГн (это для плазмореза) на деле оказалось 780 !!!!!!. Вот так и доверяй китайским мультиметрам. Еслиб не было по близости контрольно-измерительной лаборатории наверно хрен бы когда понял в чем причина.
Короче отмотал витков и сигналы вполне себе нормальные

Ув. спецы - доброе время суток.
Подскажите если кто знает - зачем на некоторых аппаратах заводского пр-ва при срабатывании антистика - помимо уменьшения заполнения ШИМ до минимума еще и Уменьшается частота ШИМ в 2 раза по сравнению с рабочей ???

Спасибо !

Потому что при высокой частоте и минимальном заполнении большая вероятность бздыка ключей.При уменьшении частоты минимальное заполнение стает для ключа как-бы уже и не минимальным по времени что и защищает ключи.А что за аппарат?

А можно по подробней чем ключу грозит минимальное заполнение в отличии от максимального ???

Уменьшается амплитуда импульса

То есть это единственная причина ???
А если стоит оптика и питание отдельное на нее и амплитуда +18/-10 не уменьшается ни при каких обстоятельствах ни при каком заполнении ???

Оригинальная теория!

Уменьшается, это можно наблюдать скопом к примеру когда аппарат уходит в сон,


С удовольствием выслушаю и твою.

Сна нет там в принципе - амплитуда не уменьшается при наблюдении но суть вопроса остается !
вопрос к чему - эта система из за повреждения судя по всему какого-то СМД конденсатора или т-ра срабатывает на холостом ходу - те проскакивают импульсы другой частоты и непонятно какого заполнения от чего ключам и трансу становится не очень хорошо ((( (в отличии от теории) / хотя могу ошибаться ???!!!

думаю отключить систему изменения частоты - если получится !
Как-то так / Спасибо за внимание !
Схема

Честно говоря, я не знаю, зачем они это делают. И никто этого не знает.
Первый раз с этим столкнулся при ремонте, так называемого, ТИТАН-2000, когда смотрел задающий без поданной силы. Частота была порядка 20 кГц. Потом, когда нашел схему (подходит РЕСАНТА САИ -250), увидел этот узел, что Остап показывал. А я уже хотел было подымать частоту. Думал, что-то произошло с частотозадающей цепью.
Что меня смущает в этом алгоритме антистика, это то, что с уменьшением частоты должно становиться херово трансу. По формуле нужно было бы увеличивать витки.
По поводу просадки амплитуды импульсов К-Э (это же имеется ввиду?) при срабатывании антистика - не знаю. Не думаю, что она уменьшается. Хотя на днях могу посмотреть. И пофотать.
А чего ключам должно быть херово при минимальной длительности импульсов? Все придурки при КЗ обрезают импульсы, не догадываясь, что своими руками готовят БАХ. Во как!

В чём, собственно, загадка не поняла? При КЗ умньшается напряжение в дуге, и соответственно мощность. Потому для поддержания заданного тока, ШИМ уменьшает длительность импульсов до нужного уровня. Если уменьшить длительность импульса до нужного уровня нельзя, по какой-то причине, получаем рост тока при КЗ. В схеме обычно так или иначе заложено ограничение на мин. длит. импульса, для исключения режима пропуска импульсов и из-за того, что при очень малых длительностях, снабберы ключей перестают работать, т.к. ёмкости в них не успевают перезаряжаться за столь короткое время. А если снабберы не успевают перезаряжаться, получаем очень большой рост динамических потерь. Потому приход композитора становится очень вероятен. Так вот - чтобы сохранить ток КЗ на нужном уровне, и не уменьшать длительность импульсов через ключи меньше приемлемого уровня, самый простой и логичный способ - уменьшить частоту. Вот только нужно, чтобы в этом режиме и максимально допустимая длительность импульса уменьшилась пропорционально частоте, чтобы при выходе из КЗ не получилось насыщения СТ пока будем возвращать рабочую частоту на место.

В "примочке Толяна" при КЗ или "во сне" вообще полное глушение ШИМ. Может, есть смысл ее поставить и в промышленный аппарат

Ну, а почему бы не поставить в снаббера нормальные емкости. Типа WIMA FKP1 со скоростью нарастания напряжение более 10 кВ/мкс. Не так уж и дорого.

А это из личного опыта, или с симулятора, или теоретическое заключение? На практике наблюдался резкий разогрев ключей при длительном КЗ?
Впрочем, это можно проверить. Есть как раз пара аппаратов. Один на 3525, второй на 3845.

Короче выкинул я нафиг этот прибамбас с частотой + перенес все частото-задающие рез. / конд. на плату управления + выкинул какой-то прибамбас на 4 ноге УС (на схеме желтым почеркано). Все работает - никаких глюков.

Добрый вечер .Уважаемые спецы,столкнулся такой проблемой,начал делать БП на TOP224YN и наткнулся на две разные цоколевки и какой верить не знаю.Подскажите пожалуйста.

Качество кондёров тут не при чём, зависит от ёмкости кондёра и сопротивления резистора. Уменьшая емкость меньше нужной - теряем эффективность снаббера и получаем рост динамических потерь. Уменьшая сопротивление резюка снаббера - получаем жёсткое включение ключа. Так что тут всегда соблюдается определённый компромис. По-хорошему снаббер должен рассчитываться под определённые ключи, частоту, мин. длит.импульса...

Из личного ли опыта или симулятора - да вроде не открываю америку, азбучные истины силовой электроники . Симуль, кстати, на подобные вопросы тоже очень хорошо отвечает. На практике - будет ли разогрев ключей с приходом композитора при длительном КЗ или всё будет в порядке - как раз зависит от качества рассчёта снабберов и толкового управления. Если частота сварочника каких-нибудь 36кГц, смысла снижать частоту при КЗ особого нет, а если частота высокая, то вполне имеет смысл.
Насчёт Вашей проверки - это будет конкретная проверка конкретного аппарата, и делать общие заключения на её основании смысла не вижу. Хотите верьте, не хотите - как хотите...

Той, что в даташите.

Конечно не при чем. Рулит стоимость!

Не слишком ли много внимания Вы уделяете азбучным истинам... Хотелось бы узнать, в каком именно месте и в каком букваре написано про расчет снаббера под конкретную частоту, ключ и т.д.

Не хочу. Я уже давно сделал заключение.

На RytmArc тоже такая фича сделана частота снижается. Когдато разбирался с этим, даже хотел внедрить.

Тогда уже скажите - рулит качество!
Можете у Мультика почитать, к примеру здесь: http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=11#Kak
Ну тогда, как говорит Гиратор - вольному воля, спасённому рай . Готовых, придуманных и посчитанных схем сварочников полно, так что может оно и правильно - зачем голову забивать всякой ерундой?!

Только тогда за всех не говорите .

Можно и так сказать. Эти два параметра очень тесно связаны (в нормальных странах).

Не буду. Если теперь кто спросит, буду отвечать, что работу снабберов может объяснить Мультик и Ерика.

Работу снабберов может объяснить много народу, и многие думаю лучше, чем я. Но разговор ведь был несколько о другом - зачем некоторые разработчики снижают частоту на КЗ. Для того, чтобы снизить ток КЗ. И помимо снабберов, там есть ещё вопрос задержки драйверов, передача очень коротких упраляющих импульсов и пр. Т.е. приведу пример из своего опыта. Собираем АВТ, частота 42кГц, ТКЗ 220А. Увеличиваем частоту до 60кГц, получаем ТКЗ под 290А. Кроме частоты ничего больше не менялось. Очевидно, что снижением частоты можно снижать ТКЗ, если по какой-то причине (уменьшение задержки драйверов, установка более быстрых ключей, уменьшение емкостей снабберов, уменьшение длительности импульса...) другими средствами уменьшить его проблематично.

Насчёт же частоты - на самом деле частоту можно снизить до вообще любой величины. К примеру СТ у нас посчитан на 50кГц, т.е. на макс. заполнении импульс 9мкс, пауза 11мкс. Так вот - если макс. длительность импульса мы не будем увеличивать больше 9мкс, то частоту мы можем снизить до вообще любой, хоть до 0,001Гц . Это думаю очевидно, потому в снижении частоты самой по себе никакого криминала на самом деле тоже нет. Всё зависитот того, как это делается.

ERika Вы очень доходчиво излагаете, если Вас не затруднит объясните каким образом ёмкость снаббера влияет на ток КЗ? ни как не могу снизить ТКЗ

Благодарю. Ёмкость снаббера несколько влияет на ТКЗ т.к. вносит свою задержку при выключении ключа. Т.е. ключ начинает закрываться, и ток первички перехватывает снаббер, и пока он не зарядится, ток данного импульса не прервётся. Таким образом снаббер несколько удлиняет импульс, а потому и увеличивает ТКЗ. Учитывая немалый ток первички, скорость зарядки ёмкости снаббера будет большой(задержка будет сотню-другую нс всего), потому это влияние будет очень небольшим, но всё же будет. Потому решить Вашу проблему за счёт емкостей снабберов не думаю, что хорошая идея. А Вы уверены, что Вам необходимо вообще его снижать? Отдала сварным два АВТ, у одного ТКЗ 250А, у другого 240А прошлым летом, никто пока не жаловался. Даже наоборот, попросили недавно ещё один такой точно собрать.

В конце прошлой темы рассматривали -что влияет на большой ток КЗ. Пробовали менять номинал конденсатора на 3 ноге ШИМки?

Уверен, часто варю тонкими электродами и при залипании их перекаливает. И вообще ВАХ аппарата "странная", при коротких импульсах она становиться пологой, посмотрите файл:
Ёмкость конденсатора по 3 ноге уменьшал в разы, существенного результата не было. Вот думаю не сделать ли примочку для снижения частоты при КЗ

Но ведь так не должно быть , у всех настраивается, а у тебя нет- а на сколько ом у тебя стоит резистор, тот что на 3 ноге.

Ваш рисунок не несет никакой информации. Это раз
Вы утверждаете, что при варке тонким электродом током скажем 50А , при залипании ток КЗ взлетает на...... на сколько вы там говорили? Не говорили? Это два.
Для сварки на малых токах нужен правильный дроссель на выход. Три.
Вот нашел у себя кое что по расчету дросселя
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По току КЗ было обсужение
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...44&st=13707

Сотворите себе Липинского-там ток КЗ выше сварочного на 5-10А

И пойду проверю как ведет себя один из моих аппаратов на малых токах и при кз .

А не лучше ли глушить ШИМ, чем играться с частотой. Где гарантия, что в эту примочку не влезет какая-нибудь помеха и не призовет композитора. На отрыв залипшего электрода все равно нужно какое то время, а управа будет пытаться удержать заданный ток. И какой тогда резон в этом "огороде"?

Мне кажется несёт , если сравнить с ВАХ заводских аппаратов.
Говорил, ток взлетает в два раза( примерно)
А вот это дело.... Если Вас не затруднит, проверьте на аппарате с UC3845, ведь действительно- у всех же работает как надо.

Посмотрел на своем первом аппаратике, без всяких примочек, только компенсация наклона пилы.
Электрод двойка Е6013, обратная полярность. Металл для проб 0,8мм и 2мм
Мин ток на дуге (амперметр с шунтом 200А включен в минусовый провод) -10-15А. Ток КЗ 60А .
Напряжение на держателе-масса при сварке 18-19,8В , При КЗ 1,9В
если электрод держать замкнутым секунд 20 начинает темнеть обмазка на кончике.
Ток на дуге 50А -ток КЗ 90А . Прилепить электрод трудно, поджигается моментом
Напряжение при сварке 22-24А (меняется длинна дуги) напряжение при КЗ 2,3В (возможно что из-за уменьшения длинны электрода, а может и из-за смены свариваемого металла)
Это так, проверка на скорую руку

Прикинул напряжение дуги по формуле
Uд=20+0,04 Ч Iсв
где:
Uд - напряжение на дуге, В;
Iсв - сварочный ток, А.
Довольно близко получается

Большое спасибо. Всё понятно, видимо я слишком много хочу....) от "Бармалейника"

А что именно вы хотите? Чтобы ток КЗ=сварочному току? Гост говорит про другое http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st099.shtml
Ток КЗ превышает ток сварки в 1,1-1,5 раз, в некоторых случаях до 2.

Вот именно, только НЕКОТОРЫХ случаях до 2. В #199 сообщении Вы ссылку давали(http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12944&st=13707), читаю, многое прояснилось). В связи с этим вопросы: встречались ли Вам схемы самодельных аппаратов с отдельным регулятором наклона ВАХ? ставят ли ТТ во вторичную обмотку ?

Но в любом случае при залипании Бармалейник себя ведёт как многие аппараты- не разколяет электрод за 10-20сек КЗ.