Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


KT117
Цитата(Serega30 @ 5.4.2015, 15:51) *
Насколько я понял из картинки, наилучший результат у автора получился с дросселем на кольце из альсифера.

Наилучший результат-относительно чего? И какой будет результат для другой частоты?

Цитата(wyst @ 27.3.2015, 17:12) *
сердечник 4 комплекта от ТВС, индуктивность 0,5 мГ, при 20 витках, зазор 0,3..0,4мм, к-зап 0,45 - ток получился 5а при 200в на конденсаторах, частоту регулировал 30...100кгц

- решил безумно много, в полумостах холостой ход получался меньше 1а...

домотал до 30вит получилось около 2а на частоте 70кгц...

хреновый феррит?

...даа, насыщения нет!

Смотрите соседнюю ветку про АВТ200 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=380319
KT117
Цитата(Serega30 @ 5.4.2015, 17:52) *
KT117, относительно осцилограмм.

Все в мире относительно. Относительно неких начал координат. Какие координаты можно взять из ваших осцилок? и что вы поняли из всей этой полемики про дроссель? Только это?
Цитата
Цитата(Serega30 @ 5.4.2015, 15:51) *
Насколько я понял из картинки, наилучший результат у автора получился с дросселем на кольце из альсифера.
nikon
Цитата(KT117 @ 5.4.2015, 9:18) *
Скиньте ссылку на этот первоисточник, плиз.

Во как, а я то думал все в курсе откуда у этой ветки ноги растут. Схему почему то не могу закачать вот ссылочка http://radioskot.ru/publ/bp/svarochnyj_inv...malej/7-1-0-632
Velgosh
Всем привет, запустил очередной апарат, дуга горит но как то не так, есть какойто свист, как будто не сфазирован трансформатор тока, но он включен верно. В чем может быть проблема?
nikon
Цитата(Serega30 @ 5.4.2015, 15:51) *
Насколько я понял из картинки, наилучший результат у автора получился с дросселем на кольце из альсифера.

Дроссель рассчитан сгладить пульсации импульсного тока, в идеале должен получится постоянный ток, то есть прямая линия на осциллографе. Меньше всего размах импульса на дросселе железном, судя по картинке. Вот и делайте выводы.

Цитата(Velgosh @ 5.4.2015, 20:06) *
Всем привет, запустил очередной апарат, дуга горит но как то не так, есть какойто свист, как будто не сфазирован трансформатор тока, но он включен верно. В чем может быть проблема?

А вы пробовали всё же поменять фазировку, а то как то такие утверждения настораживают?
fantom-2011
Офигеть.
За последний год вопросы не изменились.
Вроде уже все обсосано - так нет, что -то , где-то найдут каку. hlop.gif
Velgosh
Цитата(nikon @ 5.4.2015, 19:12) *
Дроссель рассчитан сгладить пульсации импульсного тока, в идеале должен получится постоянный ток, то есть прямая линия на осциллографе. Меньше всего размах импульса на дросселе железном, судя по картинке. Вот и делайте выводы.


А вы пробовали всё же поменять фазировку, а то как то такие утверждения настораживают?


пробовал, стает еще хуже
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 6.4.2015, 0:56) *
пробовал, стает еще хуже

Если управа разведена правильно, и нет на неё ни каких наводок- то бывает попадается микра с небольшими отклонениями от стандарта. Для начала попробуй увеличить резистор до 39к. меж 1 и 2 ногой микры-в одном аппарате так победил, если не поможет-то ещё подумаем.
KT117
Цитата(nikon @ 5.4.2015, 19:57) *
Во как, а я то думал все в курсе откуда у этой ветки ноги растут. Схему почему то не могу закачать вот ссылочка http://radioskot.ru/publ/bp/svarochnyj_inv...malej/7-1-0-632

icon_biggrin.gif А я почему то всегда считал первоисточником эту схему бармалейника-от аппарата в блоке питания от компа.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=38458

Цитата(nikon @ 5.4.2015, 20:12) *
Дроссель рассчитан сгладить пульсации импульсного тока, в идеале должен получится постоянный ток, то есть прямая линия на осциллографе. Меньше всего размах импульса на дросселе железном, судя по картинке. Вот и делайте выводы.

Немного неправильные выводы. Дроссель в прямоходе нужен для обеспечения непрерывного тока на малых токах и не должен входить в насыщение на максимальных токах.
KSV
Цитата(Serega30 @ 5.4.2015, 12:51) *
Насколько я понял из картинки, наилучший результат у автора получился с дросселем на кольце из альсифера.

А мне кажется на железе лучший результат, ровнее и провалов до 0 нет.

Цитата(fantom-2011 @ 5.4.2015, 17:37) *
Офигеть.
За последний год вопросы не изменились.
Вроде уже все обсосано - так нет, что -то , где-то найдут каку. hlop.gif

Вы куда пропали, как там управа в DIP поживает? icon_biggrin.gif
KT117
Цитата(KSV @ 5.4.2015, 21:31) *
А мне кажется на железе лучший результат, ровнее и провалов до 0 нет.

Смотреть нужно ток, а не напряжение. Включите в схему выхода шунт и смотрите на нем форму тока на разных режимах
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 5.4.2015, 20:12) *
Если управа разведена правильно, и нет на неё ни каких наводок- то бывает попадается микра с небольшими отклонениями от стандарта. Для начала попробуй увеличить резистор до 39к. меж 1 и 2 ногой микры-в одном аппарате так победил, если не поможет-то ещё подумаем.


разводка управы - ваша, завтра воспользуюсь вашым советом на счет резистора, а как знать если наводки? Вот фото в сборе
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 6.4.2015, 2:02) *
разводка управы - ваша, завтра воспользуюсь вашым советом на счет резистора, а как знать если наводки? Вот фото в сборе
Управа эта работает нормально-проверенно не один раз. Вот расположение плат малость не моё. Ну ладно, завтра попробуешь - скажешь
VOVA 555
Цитата(KT117 @ 5.4.2015, 9:18) *
Текстолит уже отменили? Делается три шайбы, наружные большей толщины и диаметра, внутрення по толщине стенки корпуса и меньшего диаметра. Точить легко дрелью, зажав шайбы на подходящей шпильке гайками и вставив шпильку в патрон дрели.

Я имел в веду вот ету часть .
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 5.4.2015, 21:23) *
Управа эта работает нормально-проверенно не один раз. Вот расположение плат малость не моё. Ну ладно, завтра попробуешь - скажешь


поменял резистор на 39к и стало намного лутше, електрод перестал залипать, но немного свисту еще осталось, может поставить еще большый резюк? или менять микросхемку?
nikon
Цитата(KT117 @ 5.4.2015, 21:24) *
icon_biggrin.gif А я почему то всегда считал первоисточником эту схему бармалейника-от аппарата в блоке питания от компа.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=38458


Немного неправильные выводы. Дроссель в прямоходе нужен для обеспечения непрерывного тока на малых токах и не должен входить в насыщение на максимальных токах.

Вам не кажется что мы одно и то же трактуем по разному, и с чего вы взяли что дроссель нужен только для малых токов, в любом случае он должен заполнять провалы тока между рабочими татами.
VOVA 555
Цитата(Serega30 @ 6.4.2015, 15:56) *
Термоусадкой.

Вы прикалываетесь или серйозно ?
VOVA 555
Цитата(KT117 @ 6.4.2015, 19:46) *
Одесса, железнодорожный вокзал, поезд готовится к отбытию. Одессит открыл окно купе и выглянул бросить последний взгляд на Одессу. Проходящий по перрону биндюжник бьет его с размаху по лицу. Одессит кричит:
-Вы что? Серьезно?
-Да
-Ну смотри, а то я шуток не люблю!

Забавный анекдот . icon_biggrin.gif
VOVA 555
Цитата(Serega30 @ 6.4.2015, 22:15) *
VOVA 555, ну а что... Есть достойная термоусадка... P.S. я не про то гуано что сплошь и рядом втюхивают. А для особых ценителей эстетики подойдет синяя изолента.

Как по мне , термоусадка ( как я бы она , супер пупер не была бы ) или изолента ето все не серьйозно , быстро износится . Да ладно проехали .
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 6.4.2015, 14:46) *
поменял резистор на 39к и стало намного лутше, електрод перестал залипать, но немного свисту еще осталось, может поставить еще большый резюк? или менять микросхемку?

Да, как уже говорили- провода Тт должны быть скрученны, типа витая пара.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 6.4.2015, 21:45) *
Да, как уже говорили- провода Тт должны быть скрученны, типа витая пара.


а длина какая может быть? (у меня более 10см и посредине розем, типа штукован - может в етом и прблема) и может на нево феритовое кольцо надеть?
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 7.4.2015, 3:02) *
а длина какая может быть? и может на нево феритовое кольцо надеть?
Длина- по возможности как можно короче, кольцо для пробы можно- в некоторых случяях помогает. Ешё, попробуй отпаять светодиод перегрев, был такой случай-свист был только когда горит дуга. Без светодиода было все в норме, затем я его припаял на место, и подругому провел провода- идущие от термодатчиков, и всё устаканилось. Так он и уехал работать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
nikon
Цитата(KT117 @ 5.4.2015, 21:34) *
Смотреть нужно ток, а не напряжение. Включите в схему выхода шунт и смотрите на нем форму тока на разных режимах


Осциллограф в любом случае реагирует на напряжение так же как и стрелочный индикатор. На рисунках снято напряжение на баласте, то есть тот же шунт, при 140 амперах. Чем больше подано тока тем больше осцил покажет напряженея, так вот самая чистая форма тока, то есть меньше всего выбросов напряжения на дросселе из железа. Или вы как то по другому мыслите?

Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 6.4.2015, 22:23) *
Длина- по возможности как можно короче, кольцо для пробы можно- в некоторых случяях помогает. Ешё, попробуй отпаять светодиод перегрев, был такой случай-свист был только когда горит дуга. Без светодиода было все в норме, затем я его припаял на место, и подругому провел провода- идущие от термодатчиков, и всё устаканилось. Так он и уехал работать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


да, свист тогда когда горит дуга, но я имею ввиду не свист апарата а самой дуги, она как то неправильно горит - свистит, шипит, короче шов положыть не могу
oleg1ma
Цитата(Velgosh @ 7.4.2015, 9:31) *
не свист апарата а самой дуги, она как то неправильно горит - свистит, шипит, короче шов положыть не могу
Может фазировку силового тр-тра попутали?покажите оцилку с выхода, щуп на плюс до дросселя.
Velgosh
Цитата(oleg1ma @ 7.4.2015, 10:28) *
Может фазировку силового тр-тра попутали?покажите оцилку с выхода, щуп на плюс.

фазировка силового тр-тра в порядке, проверялось не раз
oleg1ma
Вот и мы хотели-бы хоть разок взглянуть. icon_biggrin.gif
KSV
Цитата(Serega30 @ 8.4.2015, 16:50) *
И тишина...

Милиционер(полицейский) родился icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 8.4.2015, 23:50) *
И тишина...

Дык ждёмс, когда Velgosh аппарат запустит, и расскажет почему у него дуга свистит. А его где-то нет.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 8.4.2015, 19:02) *
Дык ждёмс, когда Velgosh аппарат запустит, и расскажет почему у него дуга свистит. А его где-то нет.

по другому подсоеденил сыловой транс к плате (первичку) и укоротил кабель ТТ, получилась длина 3см, свист пропал, но когда задатчик тока на минимуме свистит сыловой и дуга, после поднятия задатчиком тока где то меньше половины свист исчезает и апарат нормально варит.
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 9.4.2015, 14:16) *
по другому подсоеденил сыловой транс к плате (первичку) и укоротил кабель ТТ, получилась длина 3см, свист пропал, но когда задатчик тока на минимуме свистит сыловой и дуга, после поднятия задатчиком тока где то меньше половины свист исчезает и апарат нормально варит.

Значит надо поиграться обвязкой руля, 1,3к и 510ом. К примеру 1,5к и 470ом. Бывает попадается капризная микра. Мне последний раз попалась-выносишь из тепла, он варит нормально, потом начинает подсвистывать, положишь палец на микру-и она скоро опять входит в режим.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 9.4.2015, 10:39) *
Значит надо поиграться обвязкой руля, 1,3к и 510ом. К примеру 1,5к и 470ом. Бывает попадается капризная микра. Мне последний раз попалась-выносишь из тепла, он варит нормально, потом начинает подсвистывать, положишь палец на микру-и она скоро опять входит в режим.

менял микросхему - таже картина ......
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 9.4.2015, 16:49) *
менял микросхему - таже картина ......
Тогда у тебя какие-то наводки на микру, или какая-то деталь не та в обвязке микры. А ты на пробывал что я советовал, для начала отпаять светодиод температуры. Было как-то, пробывал машинку без светодиода и термодатчиков, всё было окей- когда все припоял, появился свист. Потом просто провёл малость подругому провода от термодатчиков, и всё.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 9.4.2015, 11:58) *
Тогда у тебя какие-то наводки на микру, или какая-то деталь не та в обвязке микры. А ты на пробывал что я советовал, для начала отпаять светодиод температуры. Было как-то, пробывал машинку без светодиода и термодатчиков, всё было окей- когда все припоял, появился свист. Потом просто провёл малость подругому провода от термодатчиков, и всё.

отключил светодиод - то самое, но сечас еще реле начало счелкать, когда задатчик на минимуме запускаетса и не счелкает, но когда ево чуть поднять счелкает. и заметил что P6KE200 греетса, даже плата под ним потемнела
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 9.4.2015, 18:04) *
отключил светодиод - то самое, но сечас еще реле начало счелкать, когда задатчик на минимуме запускаетса и не счелкает, но когда ево чуть поднять счелкает. и заметил что P6KE200 греетса, даже плата под ним потемнела

P6KE200 может греться из за не правильной намотки, плохой связи меж обмотками, не совпадающего зазора, и индуктивности. Ты какую индуктивность выставил. Я сейчас делаю вот так -проблем меньше, мощьность резистора 0,5w- хватит.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vs55
Цитата(Velgosh @ 9.4.2015, 11:49) *
менял микросхему - таже картина ......

А ты аппарат в корпусе испытываешь или так как на фото? Если как на фото, то идет наводка на задатчик тока с выхода (микрофонный эффект). И провода скрутил в витую пару, как предлагалось? И еще, как вариант, частотозадающие элементы "левые".
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 9.4.2015, 13:40) *
P6KE200 может греться из за не правильной намотки, плохой связи меж обмотками, не совпадающего зазора, и индуктивности. Ты какую индуктивность выставил. Я сейчас делаю вот так -проблем меньше.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


заменил P6KE200 и задающый резистор, кабеля от резистора всунул в оплетку (екран) и все заработало на ура, проблема была я так понимаю в резисторе, сечас буду испитывать апарат
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 9.4.2015, 20:32) *
заменил P6KE200 и задающый резистор, кабеля от резистора всунул в оплетку (екран) и все заработало на ура, проблема была я так понимаю в резисторе, сечас буду испитывать апарат
Это который резистор? наверно имеется ввиду задатчик. Я обычно эти провода скручиваю, и всё.

Шуточный пейзаж, маленькая коллекция БАРМАЛЕЙЧИКОВ, те что остались дома. Сейчас одного подарю мужу племянницы, он мне наверно тоже зять что-ли?
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 9.4.2015, 15:38) *
Это который резистор? наверно имеется ввиду задатчик. Я обычно эти провода скручиваю, и всё.

да, именно задатчик, он даже как то странно крутилса самого начала, но я не придал етаму особого внимания и даже его не проверял, мол новый с магазина.........
Velgosh
Цитата(Serega30 @ 9.4.2015, 18:34) *
Velgosh, а какой задатчик стоял, и какой сейчас... ?

В2К, заменил на такой же, только исправний
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 10.4.2015, 2:04) *
В2К, заменил на такой же, только исправний
И как, процесс пошёл? Заработал аппарат?
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 10.4.2015, 3:50) *
И как, процесс пошёл? Заработал аппарат?

да, все хорошо, ток выставил на 150а, но мне кажетса что там больше
Velgosh
Цитата(Serega30 @ 10.4.2015, 10:04) *
Например ?

дуга сильная, очень быстро плавит електрод, но радиоторы транзюков после 3-ох електродов стали чуть теплее
Velgosh
Цитата(Serega30 @ 10.4.2015, 10:46) *
Velgosh, что значит дуга сильная ?icon_biggrin.gif... Если и так, то с чем сравнивали ? Без каких-либо цифр нельзя ничего утверждать.

сравниваю с другими апаратами
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 10.4.2015, 17:17) *
сравниваю с другими апаратами
А свист-то исчез из-за того что провода в экран запихнул, или что поменял задатчик.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 10.4.2015, 12:53) *
А свист-то исчез из-за того что провода в экран запихнул, или что поменял задатчик.

думаю из за того что поменял задатчик.
avlozitski
Цитата(Serega30 @ 3.4.2015, 10:01) *
Может кто дроссель без сердечника мотал,

Serega30, наткнулся на фото SSVA-mini и вспомнил про Ваш вопрос о дросселе. может заинтересует:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла, Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wasiliy61
Цитата(avlozitski @ 10.4.2015, 19:26) *
Serega30, наткнулся на фото SSVA-mini и вспомнил про Ваш вопрос о дросселе. может заинтересует:
Не ребята, я думаю лучьше какой-нибудь хреновенький сердечник воткнуть- чем такую бабину туда пихать.
oleg1ma
Если люминь девать некуда, то почему и нет.
cot
Цитата(Serega30 @ 10.4.2015, 20:20) *
avlozitski, спасибо, но нет... ,такой вариант мне не нравится. Меня больше заинтерисовал крепеж EBU - ток идет только через винтики М4 ...

А Вы не видели фото вскрытого EBU? М4 по сравнению с его внутренней комутацией-лом и зубочистка, и ничего пашет. icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.