Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


mark2271
Цитата(slavyann @ 3.3.2015, 17:15) *
частота у вас по моему 40 кГц, и заполнение 40 %
так что у вас с трансом силовым ? какой теперь зазор и индуктивность первички ?

зазор так и оставил бумагу из по чеков, индуктивность не помню, померю и выложу.

Цитата(KSV @ 3.3.2015, 17:42) *
Ток намагничивания, тоже при 50 вольтах и как Вы поднимали ток КЗ, чем. И почему сразу варить, это последнее дело, транзюки не трогали , как они в плане нагрева, были, термозащиту проверяли?

Ток намагничивания при 300в, ток кз увеличивал путем уменьшения сопротивления резистора который ставится последовательно первичной обмотки ТТ, радиатор верхнего ключа был градусов 30, а радиатор нижнего вообще холодный.
Wasiliy61
Мотнул сегодня дросселёк-на крайний проект, при 15 витках получилось 30мкгн, хотелось-бы чуть больше-ну да ладно, думаю должно хватит. Ещё бы 2-3 витка не помешали-бы конечно.

Закончилось железо с дросселей ламп дневного света, сегодня за 20 минут соорудил приспособу-набил её трансформаторым железом, и за один раз опилил болгаркой. Правда забыл сделать фото- но получилось здорово. Вот приспособа.




Цитата(mark2271 @ 3.3.2015, 21:17) *
Ток намагничивания при 300в, ток кз увеличивал путем уменьшения сопротивления резистора который ставится последовательно первичной обмотки ТТ, радиатор верхнего ключа был градусов 30, а радиатор нижнего вообще холодный.

А так смотрел амперметром? Дык а почему этим резистором, для этого есть нагрузочный резистор 1-2ома.
mark2271
Цитата(Wasiliy61 @ 3.3.2015, 18:38) *
Мотнул сегодня дросселёк-на крайний проект, при 15 витках получилось 30мкгн, хотелось-бы чуть больше-ну да ладно, думаю должно хватит. Ещё бы 2-3 витка не помешали-бы конечно.

Закончилось железо с дросселей ламп дневного света, сегодня за 20 минут соорудил приспособу-набил её трансформаторым железом, и за один раз опилил болгаркой. Правда забыл сделать фото- но получилось здорово. Вот приспособа.





А так смотрел амперметром?

токовыми клещами))
Wasiliy61
Цитата(mark2271 @ 3.3.2015, 21:45) *
токовыми клещами))
Не знаю, правильно ли они тебе показали. Надо чтобы они были постоянного тока, да и наверно с ними заморочек много.
KSV
Цитата(mark2271 @ 3.3.2015, 15:17) *
зазор так и оставил бумагу из по чеков, индуктивность не помню, померю и выложу.


Ток намагничивания при 300в, ток кз увеличивал путем уменьшения сопротивления резистора который ставится последовательно первичной обмотки ТТ, радиатор верхнего ключа был градусов 30, а радиатор нижнего вообще холодный.

Настраивают ток вот этим резистором(шунтом)Нажмите для просмотра прикрепленного файла тот не трогайте( меняется форма сигнала с ТТ) и ФАЗИРОВКА ТТ и ТС, смотрите на осцилограммы под нагрузкой (затворы,транзисторы и диоды) обязательно на балласте. Транс у Вас похоже нормальный (ток намагничивания 3-5а для RCD снайбера это нормально ERICA так обьясняла). В начале ветки много инфы и инструкций , одного скачивания не достаточно, их нужно соблюдать.
mark2271
Цитата(KSV @ 3.3.2015, 19:24) *
Настраивают ток вот этим резистором(шунтом)Нажмите для просмотра прикрепленного файла тот не трогайте( меняется форма сигнала с ТТ) и ФАЗИРОВКА ТТ и ТС, смотрите на осцилограммы под нагрузкой (затворы,транзисторы и диоды) обязательно на балласте. Транс у Вас похоже нормальный (ток намагничивания 3-5а для RCD снайбера это нормально ERICA так обьясняла). В начале ветки много инфы и инструкций , одного скачивания не достаточно, их нужно соблюдать.

Вот этим же резистором я и регулировал ток кз)
KSV
Цитата(Wasiliy61 @ 3.3.2015, 15:58) *
Не знаю, правильно ли они тебе показали. Надо чтобы они были постоянного тока, да и наверно с ними заморочек много.

Современные клещи показывают всё и правильно. Василий, Вы прямо спец по шинке icon_biggrin.gif , можно заказы делать на дросели, я шинки надыбал, а мотать не чего, в кольца ну никак не получается, боюсь сломать или кольцо ,или пальцы icon_biggrin.gif

Цитата(mark2271 @ 3.3.2015, 16:28) *
Вот этим же резистором я и регулировал ток кз)

Фоток у Вас много, только глянуть не получается

Цитата(mark2271 @ 3.3.2015, 15:17) *
радиатор верхнего ключа был градусов 30, а радиатор нижнего вообще холодный.

Они должны быть примерно одинаковые (если один не в холодильнике)
slavyann
Цитата(Wasiliy61 @ 3.3.2015, 16:38) *
Мотнул сегодня дросселёк-на крайний проект, при 15 витках получилось 30мкгн

Поделитесь секретом мотания шины на ребро ?
Wasiliy61
Цитата(slavyann @ 4.3.2015, 5:42) *
Поделитесь секретом мотания шины на ребро ?

Вот нашёл. http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=341901
DANTIST
Цитата(mark2271 @ 3.3.2015, 13:43) *
Во общем прислушался к вашим советам, поднял частоту до 37 кгц, транс е70 18/6, вариант бармалея на 160а.
Начал варить ограничил ток на 105 амперах, варилось без проблем, затем подлял ток кз до 125 а, немного поварил тройкой и при очередном поджиге дуги транзисторы приказали долго жить. Осциллограммы прилагаю частота 37 кгц, к зап 42,5. Почему могли вылететь транзисторы ? Кстати транзисторы IRG4PC50W.

Mark, а ты смотрел, что у тебя на затворах ключей при поданной силе? Или на фото - это с силой? Может быть с поданной силой амплитуда импульсов падает. Можешь посмотреть затворы с балластом в качестве нагрузки по выходу. У тебя амплитуда на затворах порядка 15. Это, как бы в обрез. 12-13 - это уже опасно. Что там у тебя под нагрузкой (во время сварки), ХЗ.
И потом, почему ты смотришь К-Э при 50 В? Что за магическое число такое? Может там при +300 В ХЗ что творится. Когда поменяешь ключи, силу подавай через лампу 100 Вт. Максимальное падение напряжения на ней порядка 30-35 В (слегонца калится). Если так, то зачем тебе тот ток намагничивания? Что ты ему уделяешь такое внимание?
Скос где-то до середины импульса. Без лампы несколько опустится. Естественно, для начала нужно погонять на балласте, посмотреть импульсы, послушать, а потом уже варить. Я так понял, на балласте ты не смотрел. А жаль.
KT117
Цитата(mark2271 @ 3.3.2015, 16:43) *
Во общем прислушался к вашим советам.....
Начал варить ..........................
и при очередном поджиге дуги транзисторы приказали долго жить.

На западных форумах сразу пишут КРУПНЫМИ буквами-все советы вы применяете на свой страх и риск! А то по судам затаскают icon_smile.gif
peter49
Хотелось-бы узнать Ваше мнение об этих осциллограммах.Все замеры на ХХ. ТС на 6 строчниках, 2300мкгн, 18-первичка и 6 витков вторичка,зазор 0,07мм под каждым керном. Ключи IRGP4063. частота 44,4 кгц. Кзап-0,44. Не знаю как подписать под каждым изображением. Первая пара фото-на затворах.Вторая пара-на резисторе 1ом.,при 40в силы и 170в. И две последних -на коллекторах,как-то так. При увеличении силы от 40 до 170вольт,меняется только амплитуда сигнала
Vs55
Цитата(peter49 @ 6.3.2015, 11:01) *
Хотелось-бы узнать Ваше мнение об этих осциллограммах.

На затворах сигнал хороший, но амплитуда мала. Прочти чуть выше сообщение от DANTIST.
peter49
Цитата(Vs55 @ 6.3.2015, 14:23) *
На затворах сигнал хороший, но амплитуда мала. Прочти чуть выше сообщение от DANTIST.

Около 15 вольт. 2в/дел. А если поднять напряжение на Б.П. до16-17вольт ?
KSV
Цитата(peter49 @ 6.3.2015, 10:01) *
Хотелось-бы узнать Ваше мнение об этих осциллограммах.Все замеры на ХХ. ТС на 6 строчниках, 2300мкгн, 18-первичка и 6 витков вторичка,зазор 0,07мм под каждым керном. Ключи IRGP4063. частота 44,4 кгц. Кзап-0,44. Не знаю как подписать под каждым изображением. Первая пара фото-на затворах.Вторая пара-на резисторе 1ом.,при 40в силы и 170в. И две последних -на коллекторах,как-то так. При увеличении силы от 40 до 170вольт,меняется только амплитуда сигнала

Индуктивность я думаю велика, я на Ш что не делал, больше 1200 не было, хотя на строчниках не делал .Для образца https://yadi.sk/d/2b_b5iikR5L6L На транзисторах странные, попробуйте уменьшить индуктивность хотя бы 1000 1200. И на резисторе как бы развернуть пошире, а так больше на синусоиду похоже. На резисторе и на транзисторе Нажмите для просмотра прикрепленного файла Не вздумайте варить.
Wasiliy61
Цитата(KSV @ 6.3.2015, 23:48) *
Индуктивность я думаю велика, я на Ш что не делал, больше 1200 не было, хотя на строчниках не делал

Да, подтверждаю. Вчера намотал транс на Е-70- индуктивность 1100мкгн, с зазором чек.
peter49
Спасибо,завтра разберу транс. У меня и раньше были сомнения,что индуктивность большая. А вот осциллограмма на резисторе только на одном диапазоне показывает, 0,1в/дел. 0,3вольта амплетуда на резисторе 1ом.,это как?. На ХХ.
Wasiliy61
Цитата(peter49 @ 7.3.2015, 1:37) *
Спасибо,завтра разберу транс. У меня и раньше были сомнения,что индуктивность большая. А вот осциллограмма на резисторе только на одном диапазоне показывает, 0,1в/дел. 0,3вольта амплетуда на резисторе 1ом.,это как?. На ХХ.

Если имеется в виду калькулятор лысого, то очень малый ток намагничивания, результат- длинная первичная обмотка для этой частоты.
KSV
Цитата(peter49 @ 6.3.2015, 19:37) *
Спасибо,завтра разберу транс. У меня и раньше были сомнения,что индуктивность большая. А вот осциллограмма на резисторе только на одном диапазоне показывает, 0,1в/дел. 0,3вольта амплетуда на резисторе 1ом.,это как?. На ХХ.

Поиграйте зазором для начала, а потом будете сматывать(наверное). Снимите осцилограмму прямо с транса, у меня что то похожее давно было, не работал один ключ, давно было, может чего то и подзабыл.
Серега 62
На днях тоже мотал на строчниках.Пытался сделать трансформатор на простой сварочный инвертор,мотал на трех строчниках О- образно, тоже получается за 2 с лишним.И по сопротивлению феррита подберал половинки,видимо проблемно с них что-то получить.Или видимо нужно играться частотой под данный экземпляр.
slavyann
Цитата(Серега 62 @ 6.3.2015, 21:40) *
На днях тоже мотал на строчниках.Пытался сделать трансформатор на простой сварочный инвертор,мотал на трех строчниках О- образно, тоже получается за 2 с лишним.И по сопротивлению феррита подберал половинки

Такой фигней страдают только на паяльнике, в ветке про тиристорный сварочнег icon_biggrin.gif , здесь не прокатит
KSV
Цитата(slavyann @ 6.3.2015, 20:58) *
Такой фигней страдают только на паяльнике, в ветке про тиристорный сварочнег icon_biggrin.gif , здесь не прокатит

В начале форума делали очень многие, и всё получалось. Я выкладывал фотки КЕМПИ, профессиональный аппарат, там тоже на ПК, и работает до сих пор.
slavyann
Цитата(KT117 @ 6.3.2015, 22:40) *
Зря вы батенька так серьезно говорите. Аргументируйте, если так уверены, что такой СТ не будет работать
И скажите если знаете-параметры СТ в инверторе Толяна

Я говорил про подбор феррита по сопротивлению;
каким образом параметры СТ в АВТ относятся к данной теме ?
KSV
Цитата(Serega30 @ 6.3.2015, 22:21) *
А скажите мне, хлопцы, 2 банки по 470 mF для вых. тока до 140А сойдут ?

Я ставлю на 130а 680 и 470, на 120а 2 по 470 (больше 100а не варил) . 140а четно говоря ни то, ни сё, тройкой варить 90-110, а четвёркой явно маловато. Так , что 140 это больше для клиента, варить больше 120 явно не будет.
Серега 62
Раз пошел вопрос пойдет или нет,хочу спросить на счет транзистора IRG4PC30KD ни кто не ставил на БАРМАЛЕЯ, планирую на 140а. А насчет подбора феррита по сопротивлению,это я уже ерундой занимался.И простой сварочник это не тиристорник,а то что на них делают и работает это точно.НА форуме (Самый простой сварочный инвертор)можно глянуть на странице 213. С уважением Сергей.
Vs55
Цитата(Serega30 @ 6.3.2015, 23:21) *
А скажите мне, хлопцы, 2 банки по 470 mF для вых. тока до 140А сойдут ?

Спецы когда то писали, что нужно 100mF на каждые 10А вых. тока. У меня на 140А стоит 3 по 330mF. Уже несколько лет работает, пока не жалуюсь.
KSV - если сеть хорошая, то 120А достаточно, а если не очень 220 В, то 140А самое то. Это из личного опыта.
KSV
Цитата(Vs55 @ 7.3.2015, 16:39) *
Спецы когда то писали, что нужно 100mF на каждые 10А вых. тока. У меня на 140А стоит 3 по 330mF. Уже несколько лет работает, пока не жалуюсь.
KSV - если сеть хорошая, то 120А достаточно, а если не очень 220 В, то 140А самое то. Это из личного опыта.

Я последние 6 сварочников делал с шунтом по выходу и к.тр 2.7, варил на разных дачах с переноской 15метров 2 кв. мм.(не больше точно) проблем не было, напряжение не замерял, но старая дачная сеть даже на вид не внушает доверия. Спецы правильно пишут, надо придерживаться данной формулы. Сейчас доделываю своего первинца на ток более 150а , будет 180-200а, ставлю 3 по 680. Прислали очередную посылку с ЭЛИТАНа, посылки всё чаще и дороже icon_biggrin.gif
slavyann
Цитата(Серега 62 @ 7.3.2015, 11:43) *
И простой сварочник это не тиристорник,а то что на них делают и работает это точно.НА форуме (Самый простой сварочный инвертор)можно глянуть на странице 213. С уважением Сергей.

Там жеж, только на 218-й стр. еще один потерпевший тож слепил на 4-х ТВСах, а потом долго вопрошал, почему ключи дохнут, як мухи.
KSV , а что такое "первинца" ?
Wasiliy61
Сегодня взялся за вторую половину проекта №6. Маленький косячёк- а резистор-то 5вт один оставался, пришлось составной лепить. Ладно потом поменяю- может быть.


KT117
icon_smile.gif Василий, завтра 8 Марта-супругу успеешь поздравить, или на инверторы променял?
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 8.3.2015, 8:06) *
KT117, так это Василий супруге подарок и готовит...icon_biggrin.gif

Ну, а маску-хамелион, она сказала -я уж сама куплю.
СМК
Цитата(slavyann @ 7.3.2015, 22:24) *
Там жеж, только на 218-й стр. еще один потерпевший тож слепил на 4-х ТВСах, а потом долго вопрошал, почему ключи дохнут, як мухи.
KSV , а что такое "первинца" ?

С 2007 года делаю сварочники на ТВС-ах , жалоб нет. Размеры трансформатора великоваты , но это сварочник , а не паяльник...
KSV
первенец-это первый, извините если запутал icon_biggrin.gif

Цитата(СМК @ 8.3.2015, 6:20) *
С 2007 года делаю сварочники на ТВС-ах , жалоб нет. Размеры трансформатора великоваты , но это сварочник , а не паяльник...

Зато дырки большие, для любителей перестраховаться в сечении и изоляции можно не переживать, что не влезет icon_biggrin.gif
Ау, где там ERika ,с праздником Вас icon_biggrin.gif
ERika
СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ!
KSV
Цитата(Serega30 @ 8.3.2015, 10:04) *
@))>->->---

Больше похоже на вечер, или день, но в командировке icon_eek.gif icon_biggrin.gif
ГонZZа
Вечер добрый.slavyann,на 218 стр(самый простой аппарат Тимбала) я писал о том что транзики дохнут,но транс тут не причём,поставил транзистор из другой партии и аппарат заработал!На счёт ТВСов,сделал 10штук Бармалеев и 2 аппарата по Тимбалу,из 12штук 11 аппаратов были сделаны на ТВСах(покупатели довольны),а один на феррите от ОСки(также не вернули).Потерпевшим себя не считаю!С уважением Гонза.
СМК
Цитата(ГонZZа @ 8.3.2015, 21:25) *
Вечер добрый.slavyann,на 218 стр(самый простой аппарат Тимбала) я писал о том что транзики дохнут,но транс тут не причём,поставил транзистор из другой партии и аппарат заработал!На счёт ТВСов,сделал 10штук Бармалеев и 2 аппарата по Тимбалу,из 12штук 11 аппаратов были сделаны на ТВСах(покупатели довольны),а один на феррите от ОСки(также не вернули).Потерпевшим себя не считаю!С уважением Гонза.

Вот , кстати , и ОС-ок накопилось пару ведерок...Поделитесь , пожалуйста , опытом по их использованию.
ГонZZа
СМК,брал три ОСки,складывал их друг в друга,обматывал их малярным скотчем,мотал пробную обмотку,доводил индуктивность до 1500мкГн(примерно),ставил в аппарат.В своём аппарате первичка была 33(или 34)витка,работает не хуже чем на ТВСах(про импортный феррит не скажу,не делал).
slavyann
ERika, поздравляю с 8 марта !
ГонZZа, извините, если обидел.
СМК
Цитата(ГонZZа @ 8.3.2015, 23:08) *
СМК,брал три ОСки,складывал их друг в друга,обматывал их малярным скотчем,мотал пробную обмотку,доводил индуктивность до 1500мкГн(примерно),ставил в аппарат.В своём аппарате первичка была 33(или 34)витка,работает не хуже чем на ТВСах(про импортный феррит не скажу,не делал).

Интересно , какой феррит в ОС-ках?
Wasiliy61
Цитата(СМК @ 9.3.2015, 4:51) *
Интересно , какой феррит в ОС-ках?

Однако 400НН.
kleverbig
Есть, только не у всех мониторах проволока медная... - люминьку применяют.
wyst
глупый вопрос...
IRG4PC50W - без внутреннего диода, нужно ли в "Косом" ставить внешние диоды паралельно сток-исток?
KT117
В косом эти диоды не работают, ставить не нужно
wyst
Большое Спасибо!
Wasiliy61
Однако проект движится к завершению, может завтра осцилки сниму- если будет хулиганский настрой (шутка)


KT117
Вот это радиаторы-так радиаторы! и 200А снять со 100% ПВ можно. А вот электролитов маловато будет icon_smile.gif Маловато!
И попробуйте применить общий снаббер, как у Толяна. Только с ним должна быть задействована автоматика "сон" , так как на ХХ греется сильно резистор снаббера 25 ватт
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 13.3.2015, 2:02) *
Вот это радиаторы-так радиаторы! и 200А снять со 100% ПВ можно. А вот электролитов маловато будет icon_smile.gif Маловато!
И попробуйте применить общий снаббер, как у Толяна. Только с ним должна быть задействована автоматика "сон" , так как на ХХ греется сильно резистор снаббера 25 ватт

Да на 160а- 3 лита по 470мкф хватит.
KT117
С такими радиаторами- и всего то 160А! Срамота! icon_biggrin.gif Ну минимум 180 нужно брать

Трансформатор у вас будет греться больше радиаторов icon_smile.gif
Да, и в догонку. Расстояние между платами не маленькое? Лучше наверное около 20мм делать
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 13.3.2015, 2:31) *
С такими радиаторами- и всего то 160А! Срамота! icon_biggrin.gif Ну минимум 180 нужно брать

Олег, да ведь для дома 160а хватает, ну а если больше- то не хочется досаждать соседий. Ну а транс Е-70, первичка 4,5кв, вторичка 14,5кв- да ещё и в продув попадает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.