Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


wyst
Цитата(oleg1ma @ 28.3.2015, 0:17) *
Советую для них не более 40кГц, вы хоть даташиты смотрите??Для частоты 40кГц, первички нужно 24витка, зазора ненужно совсем, просто склеить суперклеем.


размотал свою экспериментальную составную (из 3х частей) обмотку - 28 вит на частоте 80 кгц... без зазора...
на 40 кгц входит в насыщение
расчеты не идут icon_sad.gif

вообще давно уже ничего не расчитываю, с практикой не совпадает...
oleg1ma
Цитата(wyst @ 30.3.2015, 15:24) *
на 40 кгц входит в насыщение
расчеты не идут icon_sad.gif

Как определили что насыщается, на тех оцилках, что выкладывали то до насыщения, как от меня до киева раком.
wyst
осцилограм на 80 кгц
на 40 вершина импульса загибается вверх, и ток растет

вообщем длинна импульса 10мкс, пауза немного больше
при дальнейшем увеличении длинны импульса - вершина загибается...
oleg1ma
Поставте частоту 40кГц и снимите оцылку Б-Э, К-Э, выложите и будет видно что и к чему.
wyst
вот смотрите:
на гейтах
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
клеточка 10мкс какая это частота?

это К Э
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ну а это ток (резкость жаль не удалась) при напряжении 170в!!! выше подымать стремно...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Цитата(wyst @ 30.3.2015, 19:13) *
клеточка 10мкс какая это частота?

Частота у вас 32-33кГц.1/период=частота, в вашем случае период равен 30-31мкс
KT117
Цитата(wyst @ 30.3.2015, 20:13) *

скола размагничивания не видно
wyst
думаю это нужно смотреть вот так:
щупы перепутал
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
правильнее будет

а где скол размагничивания должен быть?
VOVA 555
KSV , nikon спасибо за ответы , пошол ваять дальше .
KT117
да нет, щупы перепутаны сейчас.
И смотрите драйвера-на гейтах по переднему фронту то же какая то бяка имеется
Покажите сигнал при 5 мкс/см
oleg1ma
Поставте частоту 40кГц, сделайте заполнение не более 0.45, и снимите теже оцилки Б-Э, К-Э,но только одним оцилом, чтобы небыло путаницы, при развертке 5мкс.И как заметил КТ117 драйвера у вас не в дугу, выброс по переднему фронту большой очень, уберите пока тр-тор VT2 в управе.
KT117
Цитата(wyst @ 30.3.2015, 20:44) *
а где скол размагничивания должен быть?

Вроде всегда был сверху
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
wyst
ну выброс по фронту там вольт 5...7 - это много?
он мне конечно тоже не нравится...
oleg1ma
Много, написал ведь и конструктив - модель ваша, тоже мне не очень нравится, куча проводов которые хорошего в себе кроме лишних наводок не несут, попроще лепите, продуманей и все получится.Доклепал очередного для троечки.

skop224
Всем привет. Вопрос по верхнему плечу силового транзистора. При работе, оно заметно сильнее нагревается чем нижнее плечо. Осциллограмма эмиттер-затвор нормальная, без подачи на силу питание. При подачи питания на силу, получается следующая осциллограмма:
Какой-то колебательный процесс. 5в/дел, 2мкс/дел
Jorg63
Цитата(skop224 @ 31.3.2015, 5:06) *
Какой-то колебательный процесс. 5в/дел, 2мкс/дел

Данный колебательный процесс может дать и кабель ослика если без делителя мерять. измерять нужно через делитель 1/10
skop224
Jorg63, мерял как раз через такой делитель. На эмиттер-затвор верхнего ключа, на х.х.
sleip
Цитата(skop224 @ 31.3.2015, 4:06) *
Какой-то колебательный процесс. 5в/дел, 2мкс/дел

а ключи какие стоят?
skop224
sleip, fgh40n60ufd два в параллель.
Jorg63
Цитата(skop224 @ 1.4.2015, 21:51) *
sleip, fgh40n60ufd два в параллель.

ключи точно этот колебательный процесс не дадут,а вот ТГР вполне "звенеть" может.можно попробовать затворные резаки немного увеличить.да в принципе и ослика как источника "звона" исключать не стоит. попробовать другим осликом померять сигнал по возможности
sleip
Цитата(skop224 @ 1.4.2015, 20:51) *
sleip, fgh40n60ufd два в параллель.

а на стоке ТГР чисто?
резисторы 10 ом в каждый гейт ключа?
skop224
У меня не ТГР, а оптика hcpl3120. Пробовал отключать один ключ, осциллограмма осталась такая же. С понижение напряжения на латре, колебания уменьшаются становятся меньше. Может наводка от тр-ра?
Однако, ключ существенно греется, по сравнению с нижним.
sleip
Цитата(skop224 @ 1.4.2015, 22:08) *
Может наводка от тр-ра?

как оптика питается?или схему покажи
может временно бп взять отдельный от 12в и посмотреть?
skop224
Попробую отдельно запитать. А вообще, стандартный блок питания на top224. Две отдельные обмотки на оптодрайверы, по 18В.
sleip
Цитата(skop224 @ 2.4.2015, 1:01) *
Попробую отдельно запитать. А вообще, стандартный блок питания на top224. Две отдельные обмотки на оптодрайверы, по 18В.

для чистоты эксперимента лучше попробовать от аккума
посмотри как мотается транс в теме Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 на первой странице на схеме описано (мотаются все обмотки..потом экран, потом питание драйверов)
ну или еще преобразователь с 15в в 2 по 18в гальванически развязанный
Jorg63
Цитата(skop224 @ 1.4.2015, 23:08) *
У меня не ТГР, а оптика hcpl3120. Пробовал отключать один ключ, осциллограмма осталась такая же. С понижение напряжения на латре, колебания уменьшаются становятся меньше. Может наводка от тр-ра?
Однако, ключ существенно греется, по сравнению с нижним.

Оптика тоже любит правильную разводку. По питанию практически запаяна прямо на ногах должна стоять керамика и качественный лит с малым ESR. C выхода оптики до затворов максимально короткие проводники и без каких либо загогулин.Параллельно ногам затвор-эмиттер нужен резак 1-2 ком и паять практически на ноги ключа.Правильность намотки импульсника для блока питания, как рекомендуют ,тоже никто не отменяет.
ingener99
со снаббером на этом ключе все в порядке?
haleks
Всем добрый день! Сделал наконец Липинский (конструктив Олега). Он у меня на 160А. При первом включении на максимальную нагрузку смутило, что падал ток-до 130А. Разобрал,оказалось плохо запаял шунт из нержавейки. Перепаял, усилил - все равно с нагревом падает ток на нагрузке. Сжег электрод 4 - ток на электроде вроде как не менялся. Варил, одинаково и в начале и в конце.
Мне кажется, что греется шунт из нержавейки, а ШИМ отрабатывает увеличение падения напряжения на нем. Может не надо обращать на это внимания, ведь на электроде все нормально?
Jorg63
Цитата(haleks @ 2.4.2015, 17:55) *
Мне кажется, что греется шунт из нержавейки, а ШИМ отрабатывает увеличение падения напряжения на нем. Может не надо обращать на это внимания, ведь на электроде все нормально?

Использую шунты из нержавейки типоразмера от Олега,не заметил чтобы нагревались и влияло на ток. А вот если пропаян не очень хорошо то вполне возможно и будет сигнал с шунта"гулять.
oleg1ma
Цитата(haleks @ 2.4.2015, 16:55) *
Перепаял, усилил - все равно с нагревом падает ток на нагрузке.

Может ток падал из-за прогрева балласта??
haleks
Цитата(oleg1ma @ 2.4.2015, 17:50) *
Может ток падал из-за прогрева балласта??

Было бы неплохо. Но в моем понимании уменьшение тока через нагрузку и шунт должно отслеживаться ШИМом, измениться скважность и ток придет к первоначальному-система с обратной связью. А тут, мне кажется дело в шунте, хотя запаял второй раз его хорошо. Возможно Jorg63 вы правы.
Спасибо!
KSV
Нагрузка наверное тоже нагревается и не слабо, если не какой то супер балласт, без нагрева работающий. Вот ток и падает, т.к. сопротивление увеличивается.
haleks
В ММА с этой же нагрузкой такого не было. Значит можно считать, что все нормально? Или мудрить с шунтом? Может там не та нержавейка?(кто-то писал). Наверное оставлю, как есть.
KSV
Цитата(haleks @ 3.4.2015, 4:44) *
В ММА с этой же нагрузкой такого не было. Значит можно считать, что все нормально? Или мудрить с шунтом? Может там не та нержавейка?(кто-то писал). Наверное оставлю, как есть.

Если заморачиватся, то шунт надо делать не из нержавейки с шампуров или чайников icon_biggrin.gif , а из заводского шунта (из манганина) тогда точно (0.5%) никуда не уплывёт icon_biggrin.gif .
avlozitski
А по мне это достоинство нержи, т.к. по мере сгорания электрода и прогрева железяки, снижение тока считаю полезным, да и аппарату уменьшение тока с прогревом на пользу.
Vs55
Цитата(Serega30 @ 3.4.2015, 9:01) *
Может кто дроссель без сердечника мотал, и сколько примерно витков надо на 50 кГц ? Такая овчина выделки стоит в виду снижения веса при монтаже на плату... ? Заранее спасибо.

Сам не мотал, но в каком то буржуе видел. Витков 18 нужно, не меньше.
haleks
Цитата(KSV @ 3.4.2015, 9:11) *
Если заморачиватся, то шунт надо делать не из нержавейки с шампуров или чайников icon_biggrin.gif , а из заводского шунта (из манганина) тогда точно (0.5%) никуда не уплывёт icon_biggrin.gif .

Понял. Спасибо всем!
Basill
Цитата(Serega30 @ 3.4.2015, 9:01) *
Может кто дроссель без сердечника мотал, и сколько примерно витков надо на 50 кГц ?
Из статьи по Кольту, частота 57 кГц:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KSV
Цитата(haleks @ 3.4.2015, 8:14) *
Понял. Спасибо всем!

Очень симпатично, поздравляю, осталось надписи сделать.

Цитата(Serega30 @ 3.4.2015, 7:01) *
Может кто дроссель без сердечника мотал, и сколько примерно витков надо на 50 кГц ? Такая овчина выделки стоит в виду снижения веса при монтаже на плату... ? Заранее спасибо.

Делал буквально сегодня FUBOG IN160, дроселя нет, 80кГц.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 4.4.2015, 19:19) *
Ответы типа ''- намотай и попробуй'' не принимаются.

Serega30, дык наверно вообще ни каких оветов не дождёшься. icon_biggrin.gif
Наверно ни кто не делал такую лялю.
nikon
Цитата(Serega30 @ 4.4.2015, 15:19) *
Ответы типа ''- намотай и попробуй'' не принимаются.


Дык уже не раз писали что на железе лучше всего получается, особенно если на ТС 180 мотать.
KT117
Цитата(Serega30 @ 4.4.2015, 15:19) *
Ответы типа ''- намотай и попробуй'' не принимаются.

А какого ответа желаете увидеть? Здесь форум самодельщиков-и каждый отвечает в зависимости от полученного опыта. Познать разницу можно только в сравнении-намотав своими ручками и испробовав на дуге. Тем более что у каждого свой аппарат со своими частотными и схемотехническими нюансами.
Так что-пробуйте и экспериментируйте для получения своего лучшего результата.
haleks
Цитата(KSV @ 3.4.2015, 11:48) *
Очень симпатично, поздравляю, осталось надписи сделать.


Спасибо!
KT117
Цитата(nikon @ 4.4.2015, 21:08) *
Дык уже не раз писали что на железе лучше всего получается, особенно если на ТС 180 мотать.

Лучше для чего? Опять же-утверждение из третьих уст. Без математического и экспериментального подтверждения, без привязки к конкретной частоте и схемотехнике.

На сайте у Володина были расчеты минимальной индуктивности дросселя в зависимости от частоты. И при частоте 100кГц индуктивности сварочных концов вполне хватает для нормальной работы
ПыСы: Пробовал считать по такой методе-нормально варил аппарат
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ПыСыПыСы: В статье расчеты были для частоты 75кГц
KT117
Не считать рекламой icon_smile.gif
Если имеются проблемы с поиском фирменных сварочных разьемов-то посмотрите по ссылке как сделал пользователь SNABBER пост #2186
VOVA 555
Цитата(KT117 @ 4.4.2015, 22:29) *
Не считать рекламой icon_smile.gif
Если имеются проблемы с поиском фирменных сварочных разьемов-то посмотрите по ссылке как сделал пользователь SNABBER пост #2186

Альтернатива неплохая , из чего зделать изоляцыю на байонеты вот ето вопрос .
nikon
Цитата(KT117 @ 4.4.2015, 21:20) *
Лучше для чего? Опять же-утверждение из третьих уст. Без математического и экспериментального подтверждения, без привязки к конкретной частоте

Ну так и я про то что третьи уста проводили эксперимент с разными сердечниками, я так понимаю на одном аппарате на одной частоте. И не забывайте что первоисточник от Бармалея тоже на железе ШЛ, думаю данное решение не из пальца высосано. Но вывод напрашивается сам по себе, хотите легче аппарат поднимайте частоту.
KT117
Цитата(VOVA 555 @ 5.4.2015, 0:31) *
Альтернатива неплохая , из чего зделать изоляцыю на байонеты вот ето вопрос .

Текстолит уже отменили? Делается три шайбы, наружные большей толщины и диаметра, внутрення по толщине стенки корпуса и меньшего диаметра. Точить легко дрелью, зажав шайбы на подходящей шпильке гайками и вставив шпильку в патрон дрели.

Цитата(nikon @ 5.4.2015, 7:58) *
И не забывайте что первоисточник от Бармалея тоже на железе ШЛ, думаю данное решение не из пальца высосано.

Скиньте ссылку на этот первоисточник, плиз.
avlozitski
Цитата(KT117 @ 4.4.2015, 22:29) *
Не считать рекламой icon_smile.gif
Если имеются проблемы с поиском фирменных сварочных разьемов-то посмотрите по ссылке как сделал пользователь SNABBER пост #2186

SARMAT использовал в АВТ http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...4604&st=300 Сообщение #308
KSV
Цитата(Serega30 @ 4.4.2015, 12:19) *
Ответы типа ''- намотай и попробуй'' не принимаются.

Эксперементы ГОЛУБя, Нажмите для просмотра прикрепленного файла . Все сварки, которые тестили мои сварные, говорили, что варят намного лучше сварок в ценовой категории до 10 тысяч рублей(до кризиса) почему ???? Дросели раньше делал на феррите( кольча , ПК), сейчас делаю на распылёнке и альсифере, пробовал на железе и даже при сравнении , сварной ответа не дал, какой лучше. Разницу сразу замечали на разных управах, 3845(Юрий,) и TL494(типа Липин). Ответ выберите сами и нам не забудьте сказать icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.