Вообще-то я не вполне поняла, у Вас мосты подключены так?

Да так, в мультисиме пробовал и так и трёхфазный генератор подключать он долго мучается и ошибку выдаёт.
Задайте в своём симуляторе на генераторах 220, а не 310

вообще ничего не понимаю, позор то какой...

Или всё-таки вот так? :

Товарищи "баки заливают", либо на трёхфазной БЭС фазы не имеют общего ноля, что мало вероятно.

Не должны одно общее дело делаем, под них же специально делаю и именно чтоб на этой станции работало, 3Ф чтобы 10кВА генератор не перекашивать.

А может действительно симулятор не то что-то показывает. Ведь посмотрите на мою картинку выше - если мосты между собой не соединять, то на каждом будет амплитудное 311в. И в этом я совершенно уверена. Тогда почему при их параллельном соединении становится 540? Да, действующее по-идее вырастет, за счёт заполнения, а амплитудное тогда почему?!

Так уже амплитудное до +311 поднялось, откуда выше то, фазы ведь не пересекаются.

Пока сам "на железе" не попробую думаю не проясниться ничего.

Вторичная обмотка на трансе подстанции всегда "звезда" (или зигзаг) с глухо заземлённой нейтралью, судьбу не обманешь , на клеммах 540 амплитудного.

У меня в этом даже тени сомнений не было, так и начал делать трёхфазник под БЭСку чтобы не перекашивать, бармалейник ныне используемый на токе 120А перекашивает довольно прилично. Но увы или к счастью, сомнения появились благодаря форумчанам... Аппарат практически собран, отстроен без силы.


Откуда!?
В мосте без нейтрали да, там фазы пересекаются и получаются частично последовательно включены, в звезде с нейтралью и 12 диодами(три мостика через нейтраль) разные фазы последовательно не включены ни в какой момент, а амплитудное на каждой фазе 310.

По-идее результат у Вас должен быть таким:
Почему симуль показывает иначе, пока не понимаю

А что скажет симулятор если после каждого мостика например по + поставить по диоду и в одну точку?


На это и был расчёт.

То же самое.

Три фазы это ещё тА крутилка для мозгов), хотя вроде всё просто.
avlozitski нарисовал Вам всё точно, все диоды работать не будут, останется мост илларионова. Ток потечёт с конца "звезды" на конец, ноль не заставить работать. Да и нет такой схемы выпрямителя, при всём уважении к Вам, новое решение придумать мне кажется не удастся....

Если выкинуть диоды, через которые не течет ток, то получается знакомая схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
О, Андрон IV меня опередил, ну уже удалять не буду.

Вот, вот именно по земле и ругался мультисим, ни в какую не хотел работать.

Как доберусь до 3Ф, попробую в железе сам.
На крайнях оставлю по три диода, всё лучше чем на одной фазе.

С диодами и мостом Ларионова всё понятно. А вот почему при объединении трех мостов амплитудное становится 540в и пропадает фазовый сдвиг, мне совершенно не понятно, пмсм в реале так быть не может.

Нейтраль не работает, напругу нужно, наверное, смотреть не относительно земли:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так относительно нейтрали и будут 540В здесь симулятор и ошибается, а вот на клеммах + и - разность потенциалов должна быть 310В что и требуется.


Ну наверно потому, что симуль за точку отсчёта принимает нейтраль, а не -
В мосте Ларионова нет нейтрали, а в трёхдиодном варианте - и нейтраль это одна точка.

У кого есть трёхфазка, может попробуете, до вторника спать спокойно не смогу...

Так я смотрела на мостах, один щуп на плюс, другой на минус...Точно так же и на отдельных мостах. Почему тогда на отдельных другой результат? Если Вашу картинку "выпрямить", получим как раз амплитудное 311в относительно нуля, такое, как оно по-идее и должно быть.

Относительно нейтрали
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

что то голова уже не варит, что не так?

У меня тоже...

Я не владею вашим симулятором, не подскажете где его поиметь?

Держите:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

просто распакуйте на диск С и запускайте

На последней картинке синусоиды относительно земли, а самый верхний -это на R1

Спасибо!

Надо завтра, "на свежую голову" подумать.



Вот жеж, в трёх проводах запутались...



Нет оснований не доверять электрику, но бывает всякое, своими глазами не видел.

А я считаю, что должно, мы ведь при объединении открываем путь на другие фазы

А между катодами 230В не кажет симулятор?


Как через землю то?

На другой фазе потенциал пониже земли, вот туда и попрет
Между какими катодами?

Между катодами такое (зеленая - между катодами мостов АВ, синяя - BC). У меня уже голова вообще наполовину спит, на другую половину не соображает. Утро вечера, как говорится... Спокойной ночи всем.

3 страницы разговоров ХЗ о чем...
Надо тебе 310 В с 3-х фаз, собери схему (с 1901 г.) Миткевича на трех диодах и не трахай никому мозги.

Ну зачем ты так, раз начали нужно довести до конца.

И нигде не складываются.
Спокойной ночи!


Не ругайся!
Миткевича это крайний случай в виду множества минусов, нужно докопаться до истины, как без этого


Ну для чего тогда мы здесь?
Бармалей в первой ветке разобран, сейчас его варианты исполнения и в том числе на разные варианты питания. В варианте исполнения с мостом Ларинова теряется возможность питания от 220В розетки.

Почитать то есть, но вспоминаю о своём высшем электротехническом образовании -позор!
Ладно что давно и в практике ни разу именно с этим не сталкивался...

Не надо зацикливаться на этом. Во первых истина выясниться после проверки в реале, во вторых всё знать или помнить не возможно.
В дополнение к предложенному симулю, предлагаю руководство:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Заменил картинку в посте #4420, вчера что то нахомутал

Я знал, что тебе понравится! Думаю, это ближе ко второму.

а чем заменить угря и святую воду? бо за водой в Лавру... опять перекрестный обход устраивать... с угрем легче -вколоть пару батареек полониево-мельдониевых...

Использовать только оригинальные запчасти! Иначе не заработает!


UVM, скажи, какая необходимость питать 3-х фазный аппарат от однофазной розетки? 3-х фазные аппараты - это промышленное применение. Для аматоров полно однофазных.
Для 3-х полных мостов в параллель нужен транс.

Не подскажите, где оригинального угря заказать, боюсь доставка живого дороговато будет.
Схемка очень понравилась, поржал от души.

Основное назначение работать от дохленькой БЭС-10кВА равномерно на 3Ф, но иногда есть "розетка" 220В и тогда от неё.
Делая поправку на подключающего вариант с тремя мостиками вариант воткнул нейтраль и фазу или 3 с нейтралью лучший.

Похоже, здесь не хватает нескольких запятых. Ничего не понятно...

Про запятые я уже писал...
Аппарат подключает не всегда специалист высокой квалификации, сварщики как правило не электрики, хотя и обязаны иметь группу по электробезопасности.
Подключить к любой сети однофазной или трёхфазной проще всего имея нейтраль и три фазных клемника, а уж 1 или 3 подключать это как говориться "по месту".

Вынужден Вас огорчить.Сейчас проделал небольшую лабу.С выхода небольшого трехфазного тр-ра,с вторичных обмоток, на каждой из которых примерно по десять с небольшим вольт,подключил три диодных моста.Вторичные обмотки соединены звездой,каждый мост подключен между фазой и нейтралью,три плюсовых вывода соединены вместе,три минусовых тоже вместе.В результате на выходе постоянного напряжения 24 вольта.Постараюсь если получится показать фото

Большое спасибо за проделанную работу!

Раз уж пошло такое дело, можно ли проделать еще одну лабу? Соединить мосты, как показано на рис. 2. Должно получиться порядка 13-14 В.
А то по первой лабе не понятно, что там за выпрямитель? Что-то новое.
И еще одно. Преобразуй свою схему в рис. 3. Должно быть на выходе 23 В.


Запятые тут не при чем. Просто ж нихрена не понятно, чего ты написал.
Хотя, иногда складывается такое впечатление, что половина аматоров вообще в школу не ходила.

Dantist,подключил по схеме №2(три моста,каждый на свою фазу),плюсы между собой,минусы тоже.На выходе 12вольт.Что самое интересное,что это с нагрузкой в виде автомобильной лампы,без нагрузки мультиметр показывает 60вольт!!!.Не поленился посмотреть осцилом: по первому подключению как на фото(три моста один вывод на фазу, второй на нейтраль)на выходе с нагрузкой и без нагрузки 24 вольта,пульсации в пределах 2-3 вольта.Во втором случае когда каждый мост к своей фазе без нейтрали,без нагрузки осцил показывает не понятно что,с нагрузкой 12 вольт ,при этом пульсации меньше чем в предыдущей схеме. По поводу схемы на рисунке 3 может завтра попробую если время будет.

Посмотрите в симуле ток в тех диодах, которые подцеплены к нейтрали. Нет черз них никакого тока, значит диоды, подключенные к нейтрали не работают, считайте, что их нет. Остаётся обычный трёхфазный мост, напруга на выходе за 500 вольт.


Заманчивая была идея, но фокус не удался.

А цеплять по одному диоду на фазу - это загонять постоянку в транс, который на подстанции. Электрики вам спасибо не скажут.

Это мне? Не понял, к кому обращаетесь, если к UVM, то не думаю, что он за день освоил свечку, если ко мне, то я об этом уже говорил в посте #4417

Пардон. Значит я просмотрел.

И правильно и не совсем. Чем больше ёмкость - тем меньше просадка, но и тем меньше КМ, соответственно тем больше амплитуда тока при подзарядке этой ёмкости, и следовательно больше падение на активном сопротивлении сети. Т.е. итоговый результат зависит от качества сети.
Всё-таки симуль оказался прав. По поводу второй схемы, если трансформатор будет 1:1, то симуль показывает так(без нагрузки, но на идеальных диодах):
Отсюда понятно, почему меньше просадка. Мосты в этой схеме работают совершенно полноценно, макс. амплитуда 311в, есть только одно но - подключить таким образом фазы можно лишь при наличии трансформатора соотв. мощности, что делает её для питания инвертора бесполезной. А по поводу третьей схемы - обычный мост Ларионова, итак понятно, что на выходе будет 540в, или 24,5 в через трансформатор на фото. Кстати, тогда уже ~ входы каждого моста есть смысл перемкнуть, чтобы половина диодов не простаивала.

Пытал электрика на предмет как подключали к звезде и замеряли напряжение. Подключали однополупериодные выпрямители -3 диода, на вопрос почему не мосты получил ответ: -"А какая разница, это же без нагрузки, так, для проверки", далее нецензурно...

В общем решил, для своего случая сделать 2 ввода питания, мостик на 220 и 3 диода(полтора мостика частично) на 3 фазы, все три мостика 3510 уже прикручены к радиатору. На вход 2 автомата 1 и 3 полюсные соответственно.

Всем спасибо!

Коэффициент мощности, PFC или гигантские дросселя применяют чтобы его победить.
В соседней ветке делают ККМ(PFC), считай ещё один инвертор, а стоимость микросхем, ключей и диодов так и превышает.