Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


KT117
Цитата(Андрон IV @ 21.2.2015, 15:10) *
В связи с этим вопросы: встречались ли Вам схемы самодельных аппаратов с отдельным регулятором наклона ВАХ? ставят ли ТТ во вторичную обмотку ?

Встречались. Смотрите ветки про полуавтоматы.
Так же можете почитать про AVT200 Толяна, там то же можно регулировать ВАХ.
ТТ во вторичке то же видел
Андрон IV
Цитата(gyrator @ 21.2.2015, 15:25) *
Да не вопрос, буде использовать народную UC-шку по полной и добавить пару т.т. или, там, шунт на выход.

Да уж...наверно на этой "обоине" ценная информация нарисована. Жаль не дотягиваю уровнем чтобы прочесть. Но это, как говорил кто то,- проблемы потерпевшего.

А АВТ Толяна давно порываюсь собрать для сравнения.
DANTIST
Цитата(Андрон IV @ 21.2.2015, 11:10) *
...В связи с этим вопросы: встречались ли Вам схемы самодельных аппаратов с отдельным регулятором наклона ВАХ? ставят ли ТТ во вторичную обмотку ?

Андрон, конечно есть такие аппараты. Чоппер, называется. Отдельно ток, отдельно ВАХ регулируется. То, что тебе надо. Т.е. он так называется, не потому, что регулирует ВАХ. Импульс у него на чоппер похож.
А на счет ТТ во вторичку - мысль интересная. Попробуй, потом расскажешь. Похоже, до этого еще никто не додумался. Зря озвучил! Надо было сначала запатентовать. icon_biggrin.gif
KT117
Все уже украдено до нас (С)
http://schotki.narod.ru/power/Charger.htm
Wasiliy61
Да похоже Андрон IV спрашивает, а не слушает ни чьи советы. Почему у него не настраивается ток КЗ. Я конечно точно не помню- но я в первых аппаратах много чего эксперементировал, и пробовал ставить подстроичный резак на 3 ноге, нак и Негуляева-кажется ом на 300, и при регулировке от одного края до другого-кажется заметная разница по току КЗ. Ведь у него всё-равно работает ограничение, просто его нужно сдвинуть, если-бы ограничение не работало, то ключикам бы давно пришёл ай-люлюк.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Андрон IV
Цитата(Serega30 @ 21.2.2015, 21:57) *
Serega30, 22.4.2014,
15:33 - ...около 120-140А.

oleg1ma, 22.4.2014, 14:43 - ТТ считается так-же как и для
первички, берем колечко больше и
мотаем 280витков, сопротивление
токозадающее 2 Ома.

Serega30 спасибо за информацию.
avlozitski
Цитата(nikon @ 22.2.2015, 10:52) *
Этой схеме уже много лет, ток регулируется ТТ во вторичке, правда транс заводской не из дешёвых. В первичке транс защиты ключей.

В предлагаемом ИИСТ реализован способ регулирования по среднему току нагрузки, для измерения которого используется датчик тока с элементом Холла CSLA1DG производства фирмы Honeywell
Вот описаниеНажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Цитата(nikon @ 22.2.2015, 11:52) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ток регулируется ТТ во вторичке,
Вижу только ТТ в первичке, слепой наверное.
avlozitski
Цитата(oleg1ma @ 22.2.2015, 12:11) *
Вижу только ТТ в первичке, слепой наверное.

Я и хотел показать, что нет ТТ во вторичке
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 22.2.2015, 13:36) *
oleg1ma, CS1

Я как то могу отличить ТТ, от датчика Холла.
nikon
Цитата(oleg1ma @ 22.2.2015, 12:11) *
Вижу только ТТ в первичке, слепой наверное.

Если делать принципиальное отличие ТТ и датчика тока с аналоговым выходом то да вы правы, ослеп. Я же имелов виду возможность измерения тока на выходе не только посредством щунта. У Володина на сайте есть схема резонансника с трансами во вторичке , но в косом похоже не прокатит так как останется без контроля цепь обратного диода, хотя что мешает повесить 2 ТТ и рулить по среднему. Хотя шунт при этом остаётся наверно наименьшим из зол.
Андрон IV
Цитата(nikon @ 22.2.2015, 10:52) *
Скажите пожалуйста какой аппарат вы имеете ввиду, неужели есть заводские аппараты без функции антизалипа? И не забывайте чем меньше ток КЗ тем хуже поджиг, не на пустом ведь месте придумали форсаж.

Отчасти согласен, но думаю вопрос не так прост как кажется. ГОСТ объясняет многое( ИНОГДА не более чем в 2раза). http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st099.shtml
oleg1ma
Цитата(nikon @ 22.2.2015, 15:59) *
хотя что мешает повесить 2 ТТ и рулить по среднему.

Лучше 3шт, ну чтоб наверняка.
nikon
Цитата(oleg1ma @ 22.2.2015, 16:41) *
Лучше 3шт, ну чтоб наверняка.

Третий в первичке icon_biggrin.gif
tranzistor3102
Цитата(gyrator @ 22.2.2015, 17:52) *
Та неее..., шоб наверняка, надыть четыре штуки и тогда можно рулить током, напержением и ВАХ.icon_wink.gif

не надо десять и и еще обоев штук 11 чтобы виднее было icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(tranzistor3102 @ 22.2.2015, 23:38) *
не надо десять

Во, во- и все 10 в пучке на 3 ногу.
KT117
Пересчитайте через мощность
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 22.2.2015, 21:15) *
А мне вот интересно,

Так что мешает посчитать, Ктр знаем?Его так-же применяем и к вых напряжению.
oleg1ma
Везде ошибся, совершенно не учел напряжение на нагрузке.
mer59
Цитата(gyrator @ 22.2.2015, 17:52) *
Та неее..., шоб наверняка, надыть четыре штуки

Давненько назад пробовал идею gyratopa с двумя трансформаторами на низкой стороне,интересовала работа транса тока с заполнением 0.93.Все работало,сигнал с трансов подавал на 494 в отрицательной полярности.Варил макетик прилично,как и все по среднему,из положительных результатов- устойчивая регулировка тока от 5А до180А одной крутилкой.Для TIGа самое то.
С праздником защитники Родины!
nikon
Цитата(mer59 @ 23.2.2015, 8:53) *
Давненько назад пробовал идею gyratopa с двумя трансформаторами на низкой стороне,интересовала работа транса тока с заполнением 0.93.Все работало,сигнал с трансов подавал на 494 в отрицательной полярности.Варил макетик прилично,как и все по среднему,из положительных результатов- устойчивая регулировка тока от 5А до180А одной крутилкой.Для TIGа самое то.
С праздником защитники Родины!

Как говорится:-всё новое хорошо забытое старое. Хотя для кого то это кажется смешным.
Серега 62
Доброго дня. Поздравляю с праздником.Спасибо за советы,пробовал свой БП на бармалея на TOP224 и колечке 20*12*6 и был удивлен.Запустился с первой попытки,без взрыва и запаха, в течении часа постепенно нагрузил до 850ma снаббер RC сопротивление 0,5 W чуть теплое,чуть горячее трансформатор (колечко).Ухудшение параметров начинается при снижении сетевого до 95V.Но на некоторых ТВ каналах идет помеха,в плоть до отключения звука так своим не даю смотреть телик.Но эта беда думаю из за того, что собран навесом (ежиком).Кто может сказать про транзисторы G4PC30KD попрут на бармалея на 120а .
Wasiliy61
Коллеги, Всех С Праздником!
Андрон IV
Цитата(mer59 @ 23.2.2015, 8:53) *
Давненько назад пробовал идею gyratopa с двумя трансформаторами на низкой стороне,интересовала работа транса тока с заполнением 0.93.Все работало,сигнал с трансов подавал на 494 в отрицательной полярности.Варил макетик прилично,как и все по среднему,из положительных результатов- устойчивая регулировка тока от 5А до180А одной крутилкой.Для TIGа самое то.

Транс тока с заполнением 0,93, это который последовательно с замыкающим диодом? Можете выложить больше информации?
Wasiliy61
Цитата(Серега 62 @ 23.2.2015, 15:11) *
пробовал свой БП на бармалея на TOP224 и колечке 20*12*6 и был удивлен.Запустился с первой попытки,без взрыва и запаха, в течении часа постепенно нагрузил до 850ma снаббер RC сопротивление 0,5 W чуть теплое,чуть горячее трансформатор (колечко)

Тоже сейчас опробывал Б.П. на ТОР224, запустился сразу вообще от 60вольт, подцепил нагрузку-лампочку 12вальт 21вт, при 60вольтах нагрузка мигнула, и Б.П. потерял напряжение на выходе, начал добавлять напряжение питания-и при 95 вольтах он зажёг такую нагрузку, считаю Б.П нормальный.
nikon
Цитата(Андрон IV @ 23.2.2015, 11:46) *
Транс тока с заполнением 0,93, это который последовательно с замыкающим диодом? Можете выложить больше информации?

Это суммарное заполнение с обоих ТТ на диодах.
mer59
Цитата(nikon @ 23.2.2015, 13:08) *
Это суммарное заполнение с обоих ТТ на диодах.

0,93 это именно на замыкающем диоде при КЗ.Вечером попробую собрать инфу,что сохранилось,как гостей выпровожу.
ostap
Цитата(nikon @ 22.2.2015, 14:59) *
Я же имелов виду возможность измерения тока на выходе не только посредством щунта. У Володина на сайте есть схема резонансника с трансами во вторичке ,
но в косом похоже не прокатит так как останется без контроля цепь обратного диода, хотя что мешает повесить 2 ТТ и рулить по среднему.

L4990 - FUNCTIONAL DESCRIPTION
The I.C. contains a standard PWM current mode
control section with improved performance with
respect to the UC384X family.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/...ics/mXuqusz.pdf
http://www.datasheetarchive.com/dl/Datashe.../DSA0018020.pdf
Андрон IV
Цитата(gyrator @ 23.2.2015, 16:58) *
Дык, затем, шоб не задирать ток козы от всякоразных задержек в траке руления вых. током, кои увеличивают Кзап и, как следствие, вых. ток козы. Поскольке величина задержки tзад не зависит от частоты работы ШИМ, то ея вклад в "добавку" Кзап.зад=tзад./Tкомм тем меньше, чем больше Tкомм, и, соотв, чем ниже частота, коя обратно пропорциональна периоду.
Чем выше частота работы инвертатора, тем сильнее задирается ток козы при юзании голимой каррент муде рульки а-ля бырмалей, особливо при тормозных диодах в вых. выпермителе, поскольке требуеццо увеличивать постоянную времени интехратора на токовом входе ШИМ-контроллера или, что то же самое, увеличивать длительность бланкирования упомянутого входа. Ежели юзать СМ или VM по среднему, то рулька частотой, ясен перец, не потребна, поскольке ни пропусков иНпульсов с шуршанием ни задирания тока козы не будет.

Gyrator, наваяйте пожалуйста обоину как "юзать" по среднему, но и по 3 ноге ТТ оставить (для ограничения, так сказать, "смертельных" токов)
avlozitski
Цитата(Андрон IV @ 23.2.2015, 19:21) *
Gyrator, наваяйте пожалуйста обоину как "юзать" по среднему, но и по 3 ноге ТТ оставить (для ограничения, так сказать, "смертельных" токов)

Интересно, конечно, посмотреть решение от gyrator, а что не устроило в схеме, кторую предложила ERika ?
Ссылка на стр.6 сообщ.#113
Андрон IV
Цитата(avlozitski @ 23.2.2015, 20:17) *
Интересно, конечно, посмотреть решение от gyrator, а что не устроило в схеме, кторую предложила ERika ?
Ссылка на стр.6 сообщ.#113

То что предложила ERika смотрел, так же видел её вариант на другом сайте. Но как Вы сказали интересно было бы посмотреть и от gyratora.
mer59
Цитата(Андрон IV @ 23.2.2015, 11:46) *
Можете выложить больше информации?

Вот фото по трансу тока на замыкающем диоде. Форма тока с обоих трансформаторов. Переносной транс тока. Макетик.
Андрон IV
[quote name='mer59'
Вот фото по трансу тока на замыкающем диоде. Форма тока с обоих трансформаторов. Переносной транс тока. Макетик.
[/quote]
Благодарю. А разницу между рабочим током и током КЗ не замеряли?
zato4nik
gyrator объяснил разницу токов КЗ и рабочего задержкой в управлении при поцикловке , но дело не только в этом , есть особенность работы индуктивности (выходного дросселя) на рабочем ходу и при КЗ , потому-как поцикловое управление ограничивает амплитуду тока .а в дросселе при рабочем токе и при КЗ амплитуда тока разная , получается что и средний ток на рабочем ходу и КЗ разный , и чем меньше индуктивность дросселя тем больше разница рабочего и КЗ токов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Для доработки поциклового управление , видится добавление датчика тока выхода , Холла например , и схемы подруливающей уставкой.
Андрон IV
Цитата(zato4nik @ 24.2.2015, 18:19) *
Для доработки поциклового управление , видится добавление датчика тока выхода , Холла например , и схемы подруливающей уставкой.

Да этот момент собственно ясен,+ датчик холла или шунт по выходу. Вопросы: будет ли этот тандем вообще адекватно работать? возможно ли заменить полноценно датчик холла трансформаторами тока? и возможно ли реализовать это на одной UC (или другой)?
mer59
Цитата(Андрон IV @ 24.2.2015, 20:02) *
Вопросы: будет ли этот тандем вообще адекватно работать?

Поясните какая разность тока КЗ и рабочего считаете допустимой в Вашей разработке?Минимальную разность тока удалось добиться в чоппере,где ключ на полевиках,там было 134А и 130А соответственно и то частота невысокая была-25кГц.На иджибитах частоту придется еще понизить.
Для каких целей такое постоянсво,в недалеком прошлом стремились к штыковой характеристике,появилась новая элементная база,зделали,оказалось совсем лишнее,надо пологую.Датчик Холла быстрый дорог,два транса на выход добавляют хлопот при изготовлениии,но зато какой простор,любая амплитуда и полярность к тому же изолирована гальванически.Кстати если подать сигнал с трансов на 3 ногу 494,минуя усилители ошибки,выходная характеристика имеет такой же наклон,как и пила в задаюшем генераторе микры.
zato4nik
В модельке индуктивность линейная 15мкГн , в большинстве самоделок дросселя скромнее , на феррите или мелких колечках из порошка. Сколько там остается индуктивности под током неизвестно . Насчет пульсаций и качества сварки полностью согласен - чем меньше тем лучше. Заключение придумалось по типу сохранения тока (консервации) в индуктивности при ея замыкании . Может я заблуждаюсь , но другого объяснения не нашлось , и всвязи с этим эффектом подруливать частотой неэффективно, проще регулировать уставку , как на ваших обоях, пару страниц назад , единственно смущает ТТ на замыкающем диоде , минимальная длительность импульса при КЗ 0,5-1мкс , а период 33мкс.
Уточню - рассуждения о среднем токе выхода варилки.
Андрон IV
Цитата(mer59 @ 24.2.2015, 20:46) *
Поясните какая разность тока КЗ и рабочего считаете допустимой в Вашей разработке?Минимальную разность тока удалось добиться в чоппере,где ключ на полевиках,там было 134А и 130А соответственно и то частота невысокая была-25кГц.На иджибитах частоту придется еще понизить.
Для каких целей такое постоянсво,в недалеком прошлом стремились к штыковой характеристике,появилась новая элементная база,зделали,оказалось совсем лишнее,надо пологую.Датчик Холла быстрый дорог,два транса на выход добавляют хлопот при изготовлениии,но зато какой простор,любая амплитуда и полярность к тому же изолирована гальванически.Кстати если подать сигнал с трансов на 3 ногу 494,минуя усилители ошибки,выходная характеристика имеет такой же наклон,как и пила в задаюшем генераторе микры.

Штыковая для TIG как раз и нужна, да и для ММА ток КЗ хотелось бы сделать не более в 1,5 раза больше. Два транса заманчиво, а как у Вас, получилось довести до практического воплощения или остановились на экспериментах?
mer59
Цитата(Андрон IV @ 24.2.2015, 21:40) *
Штыковая для TIG как раз и нужна

Мне думается для штыковой лучше поцикловая.По среднему или интегратор,или ставить большОе усиление усилителя ошибки,что приводит к броскам тока при резком изменении нагрузки.Я не задавался постоянством тока,в то время было желание собрать аппарат с регулированием ВАХ,то есть одна крутилка ,повернул влево-источник тока,повернул вправо-источник напряжения,между ними семейство ВАХ.С током все получалось неплохо,но вот с напряжением никак,как только в обратной связи появлялся операционник или LC цепочка,схема раскачивалась в виде визга и пизга в трансформаторе,что я победить так и не смог.Вот с того времени остались кое какие записи в тетрадочке.
Неясно, в TIG не используется КЗ,почему остро вопрс стоит?
Андрон IV
Цитата(mer59 @ 24.2.2015, 22:10) *
Неясно, в TIG не используется КЗ,почему остро вопрс стоит?

Да не то что бы остро, просто от бармалейника(пару лет назад) не смог добиться приемлимого тока КЗ, ну а дальше заинтересовало....
Wasiliy61
Начал свой крайний проект, как говориться-процесс пошёл.




KT117
Конечно все красиво, но... Плохо будут радиаторы продуваться
Если видели дымарь у пчеловодов-попробуйте позаимствовать. Поставить плату в корпус с вентилятором и при работающем вентиляторе подавать на него дым- сразу будет виден поток воздуха
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 25.2.2015, 22:45) *
Конечно все красиво, но... Плохо будут радиаторы продуваться

Почему? Олег, ты думаешь из за частоты рёбер, так это радиаторы старого образца, а у них расстояние меж рёбер-заметно больше, чем у нового образца. Это просто фото под углом, вот так и кажется.
KT117
Длинна пути между ребрами большая, а расстояние между ними маленькое. Основной поток будет стремится пройти по пути меньшего сопротивления-вокруг радиатора и немного в щель между ними
Уже рассматривали такие радиаторы-наибольшая эффективность у них, когда поток воздуха дует сверху ребер, как кулер в компе
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 25.2.2015, 22:52) *
Уже рассматривали такие радиаторы-наибольшая эффективность у них, когда поток воздуха дует сверху ребер, как кулер в компе

Котегорически не люблю такое расположение кулеров.
KT117
Почему?
icon_biggrin.gif Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить
oleg1ma
Цитата(Wasiliy61 @ 25.2.2015, 20:00) *
Кктегорически не люблю такое расположение кулеров.

Ничего, понимание прийдет с количеством электродов до отключения по перегреву.
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 25.2.2015, 23:22) *
Почему?
icon_biggrin.gif Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить

Олег, у тебя у самого кажется есть с похожими радиаторами, и с продувом в торец- и как перегревается?
KT117
Да, есть. Правда там радиаторы меньше по размеру и ребра расположены вертикально. И 160А выдает аппарат. icon_smile.gif но это может быть просто совпадением, так как больше греется радиатор диодов и сам транс с дросселем.
Своих фоток не нашел, но сделано по такому варианту-чистить от пыли легко, снял крышку, прошел щеточкой ребра и продул сжатым воздухом icon_smile.gif
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...20#entry1500298
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 26.2.2015, 0:07) *
Да, есть. Правда там радиаторы меньше по размеру и ребра расположены вертикально. И 160А выдает аппарат. icon_smile.gif но это может быть просто совпадением, так как больше греется радиатор диодов и сам транс с дросселем.

Ну для диодов и у меня радиатор с редкими рёбрами.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.