Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


KSV
Цитата(ERika @ 2.9.2016, 16:00) *
Прибор врёт. Вообще дросселя на железе мало какой прибор нормально меряет.

С чем связано ?
oleg1ma
С частотой измерения, скорее всего.
KSV
Цитата(oleg1ma @ 3.9.2016, 14:32) *
С частотой измерения, скорее всего.

На железе делал мало дроселей, но замерял своим прибором ttp://masteram-online.ru/LCR-Meter-UNI-T-UT603.php ,вроде похоже на правду, хотя правда-это хотя б 3 разных измерения icon_biggrin.gif
Serega30
Цитата(KSV @ 3.9.2016, 18:58) *
замерял своим прибором
дешевле, но тоже достойные варианты
http://ru.aliexpress.com/item/A6243L-Digit...a9-f60ae7cfd407
http://ru.aliexpress.com/item/HoldPeak-HP4...a9-f60ae7cfd407
golub
скока ж нужно молоть, что эти приборы не мерют железо.

100 герц
серий1970
Цитата(Serega30 @ 4.9.2016, 17:22) *
ну так покажите те, которые меряют.
вот смотри http://forum.cxem.net/index.php?/topic/122...2/&page=138
DANTIST
Цитата(golub @ 4.9.2016, 14:00) *
скока ж нужно молоть, что эти приборы не мерют железо.100 герц

Да, на разных частотах работы приборов чудесным образом получаются разные значения индуктивности.
Вот только где в формуле индуктивности частота?
серий1970
Цитата(Serega30 @ 4.9.2016, 19:24) *
там не разобрать ничего

Делал 2 приборчики по этой ссылке http://vrtp.ru/index.php?showtopic=19662&st=0 .Очень хороший приборчик получился.Перед ним делал этот http://forum.cxem.net/index.php?/topic/792...82%D1%80/.-прще но не меряет элктролитические кондери.
sleip
Цитата(Serega30 @ 4.9.2016, 17:22) *
ну так покажите те, которые меряют.

два приборчика.
1. RLC3 венгерский
rlc3
2. RLC miron63
RLC Miron63
12 витков на трансформаторном железе сечением около 8см.кв.
в первом приборе по схеме стояли танталы- убрал, поставил керамику. Очень показания плавали.
yota
На счёт блока питания трансивера. Откинуть всё со вторички кроме +3,3 и +5В. Если не запустится, смотреть цепь питания шима - R5, D6. Вроде не хватает кондёра с 3 ноги на массу.
SERG2450
Здравствуйте форумчане.Я некоторое время не посещал форум, точней не было возможности, но сваркостроение не бросал, медленно но уверенно собирал Бармалейчика. И на финишной прямой возникло несколько вопросов:как по калькулятору лысого посчитать ток намагничевания?Индуктивность первичной обмотки 1563 мГн
oleg1ma
Цитата(SERG2450 @ 7.9.2016, 23:21) *
:как посчитать ток намагничевания?Индуктивность первичной обмотки 1563 мГн

Iнам= Vпит (вольт) * длительность импульса (мкс) / Lпервички (мкгн)
matlah
На счёт блока питания трансивера. Откинуть всё со вторички кроме +3,3 и +5В. Если не запустится, смотреть цепь питания шима - R5, D6. Вроде не хватает кондёра с 3 ноги на массу.

Всё попробовал , С3 увеличил до 47мкф вместо 1 мкф, всёравно осталось как было.
avlozitski
Цитата(oleg1ma @ 8.9.2016, 0:36) *
Iнам= Vпит (вольт) * длительность импульса (мкс) / Lпервички (мкгн)

Хотелось бы прояснить для себя, я считал по калькулятору Лысого по закону Ома, т.е. падение напряжение на резисторе делил на его сопротивление и получал амплитудный (импульсный) ток намагничивания, а по формуле Олега расчитывается действующее значение тока, отсюда вопрос: когда мы говорим про Iнам, какое значение имеем ввиду?
Basill
Цитата(SERG2450 @ 7.9.2016, 22:21) *
как по калькулятору лысого посчитать ток намагничевания?
Когда говорят о кальк. Лысого, то имеют ввиду амплитуду тока намагничивания, т.е. его значение у вершины осциллограммы при окончании длительности импульса прямого хода. Для этого надо знать сопротивление резистора в цепи первички, с которого снимается оциллограмма калькулятора, и масштабы развертки осциллографа.
Дополнительно желательно знать напряжение на банках при этом, тогда можно оценить индуктивность намагничивания первички транса.
SERG2450, если принять по Вашей осциллограмме масштаб по вертикали 1 вольт/клетка и R=1 Ом, то амплитуда по закону Ома получится около 2А, что вполне нормально.
Дополнительно можно оценить индуктивность по наклону прямого участка. Если масштаб у Вас по горизонтали 5 мкс/клетка и напряжение питания каскада (на электролитах) около 300В, а прямой ход на амплитуду тока составляет около 2 клеток, т.е 10 мкс (надо бы растянуть этот участок на весь экран для более точной оценки), то индуктивность намагничивания первички можно оценить по формуле из поста oleg1ma:
L=(U*t)/I= 300В*10мкс/2А=1500 мкГн, что неплохо согласуется с прямым измерением Вашим L-метром.
Из-за использования осциллографа точности всех расчетов в лучшем случае составляют 10-15%, это надо помнить.
Кстати, формула в таком виде (без дифференциалов) как раз и считает амплитудное значение при такой-то длительности.
Для справки: действующее значение для тока правильной треугольной формы получается делением амплитудного на кв.корень из 3, а для тока синусоидальной формы, как мы все знаем, делением на кв.корень из 2.
SERG2450
Цитата(Basill @ 8.9.2016, 17:00) *
если принять по Вашей осциллограмме масштаб по вертикали 1 вольт/клетка и R=1 Ом, то амплитуда по закону Ома получится около 2А, что вполне нормально.
Дополнительно можно оценить индуктивность по наклону прямого участка. Если масштаб у Вас по горизонтали 5 мкс/клетка и напряжение питания каскада (на электролитах) около 300В, а прямой ход на амплитуду тока составляет около 2 клеток, т.е 10 мкс (надо бы растянуть этот участок на весь экран для более точной оценки), то индуктивность намагничивания первички можно оценить по формуле из поста oleg1ma:
L=(U*t)/I= 300В*10мкс/2А=1500 мкГн, что неплохо согласуется с прямым измерением Вашим L-метром.
Из-за использования осциллографа точности всех расчетов в лучшем случае составляют 10-15%, это надо помнить.
Кстати, формула в таком виде (без дифференциалов) как раз и считает амплитудное значение при такой-то длительности.
Для справки: действующее значение для тока правильной треугольной формы получается делением амплитудного на кв.корень из 3, а для тока синусоидальной формы, как мы все знаем, делением на кв.корень из 2.

Ребята спасибо большое за помощь,сегодня все промерял, просчитал, решил запустить через латр и через лампочку одновременно, все прошло отлично,не шумов и нечего лишнего. Проверил фазировку ТТ импульсы схлопуються при минимальном токе, решил поискрить ))) самособой лампочка ограничела ток, но было видно что все работает, лампочку выкинул с цепочки оставил один латр (650W) искрит веселей но просажеваеться на латре ))), выкинул все и в сеть на прямую через шунт и амперметр на сварочных концах, при полностью вывернутом потенциометре (тока) на амперметре получается 120-140 ампер (показания снимал при сварке електродом 3 мм пытаясь залепить електрод чтобы посмотреть максимальные показания) При коротком на концах ток уходит за предел 210-260 ампер.Напряжение ХХ 60 вольт, при сварке держиться в пределах 23-30 вольт, мерял стрелочным совецким Ц4353, на цифровых лажу показует. Такой вопрос: хочу чутка поднять ток сварки до 160 ампер, что лутше, перемотать ТТ или поменять сопротивление. У меня щас ТТ 100 витков, сопротивление 1 Ом. И вопрос по блоку питания, как его запитать от собственного диодного моста и електролита (у меня сейчас именно так), или от силовых литов? Все осцилограмы преложу попозже, надо отредактировать)) сегодня сделал много фоток.
SERG2450
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:10) *
Сляпил БП на TNY268. Сильно греется микросхема при нагрузке 9Вт, палец с трудом терпит. Транс и детали слегка тепленькие. Индуктивн. перв. 550...650 мкГн по приборах (30мкГн с закор. вторичкой). По Пи-Э. инд.перв. должна быть- 1057мкГн(с закор. втор.- 31,7мкГн). Зазор - стандартный на ЕЕ-19. Надо уменьшать зазор для обеспечения большей индукт, или нагрев с зазором не связан в данном случае ?

А какой там стандартный зазор
SERG2450
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:17) *
0,1...0,2 хз

посути его некуда уменьшать, а сколько первички намотали? Транс новый или розберали?

Serega30 А Василий61 появляеться на форуме


KT117
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:10) *
Сляпил БП на TNY268. Сильно греется микросхема при нагрузке 9Вт, палец с трудом терпит. По Пи-Э. инд.перв. должна быть- 1057мкГн(с закор. втор.- 31,7мкГн). З?

Покажите файл расчетов ПИ и ваши требования (напряжения, ток, и к-во обмоток) -где то ошибка имеется
Serega30
Цитата(KT117 @ 9.9.2016, 20:40) *
Покажите

KT117
Расчет нормальный-значит нужно подгонять СТ под требования. Материал феррита, габариты, и зазор. Зазор должен быть не больше 0,18мм под центром, тогда и индуктивность будет 1057мкГн
Сердечник: EE19, NC-2H (Nicera) или эквивалент, с зазором для ALG - 142 нГн/ТІ.
А вот если взять сердечник EEL19-там зазор еще меньше при тех же витках
UVM
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 20:17) *
0,1...0,2 хз

А в каком месте зазор смотрелся?
Низкая слишком индуктивность вышла, по идее вообще должен "икать" с такой.

Убери зазор совсем, померяй должно быть примерно в полтора раза больше расчётного и добавляй бумажным скотчем послойно, думаю что не больше двух выйдет.
UVM
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:14) *
разве-что пилением феррита

А в чём проблема, наждачку на стекло и пару минут работы. Я за столько времени убрал по миллиметру с двух половиной Ш6х6
UVM
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:18) *
Ш-ашку жалко

А TNY и собственный труд?
Serega30
Цитата(UVM @ 9.9.2016, 21:05) *
Низкая слишком индуктивность вышла, по идее вообще должен "икать" с такой.

Икал, когда BYV26 по спешке не той стороной впаял icon_biggrin.gif
KT117
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 22:18) *
Ш-ашку жалко

icon_biggrin.gif Так вам нужны шашечки или ехать? (С)
KT117
Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 22:30) *
ехать с шашечками

Тогда вгоняйте зазор в требуемые рамки-и ехать будете долго и счастливо
Wasiliy61
Цитата(SERG2450 @ 9.9.2016, 22:53) *
И вопрос по блоку питания, как его запитать от собственного диодного моста и електролита (у меня сейчас именно так), или от силовых литов? Все осцилограмы преложу попозже, надо отредактировать)) сегодня сделал много фоток.

Пусть дежурка сидит на силовых банках-в случае пропажи электричества у неё будет запас энергии проработать по дольше в целях сохранения ключей.
UVM
Цитата(Wasiliy61 @ 10.9.2016, 4:20) *
Пусть дежурка сидит на силовых банках-в случае пропажи электричества у неё будет запас энергии проработать по дольше в целях сохранения ключей.

Дополню.
Питаться дежурка должна от собственной банки, а та в свою очередь от силовых банок через диод. Тогда в экстренном случае например отгорание питающего провода во время сварки у дежурки гарантированно будет остаточное питание.
golub
Цитата(UVM @ 10.9.2016, 15:19) *
у дежурки гарантированно будет остаточное питание.

не нужное, и не обоснованное усложнение, особенно для неокрепших. Покажите хоть одну схему бренда, где сделано по вашим умозаключениям.
UVM
В чём сложность поставить 1 диод?
А как часто Вы разбираете работающие брендовые аппараты? а неработающие может и стали такими потому что не учли это... icon_smile.gif
golub
Ну не один диод, а ещё и ёмкость 400-т вольтовую. Да ещё и термистор туда суют энтузиасты. Хотя против него я не имею абсолютно ничего.
Ремонтами не занимаюсь- зарабатываю на жизнь другим. А то что бренды не слушают ваших рекомендаций, так это как бы вам культурно.
KT117
Пока не склеили-проверьте проницаемость феррита без зазора програмкою мюкалк и сравните с аналогичными параметрами нового . БУ феррит после испытания термических и токовых перегрузок может потерять свойства. Тогда приходится добавлять витки для новой проницаемости-если только феррит в глину не превратился

Цитата(Serega30 @ 12.9.2016, 20:58) *
совсем без зазора показывает около 1000 мкГн, с минимальным зазором около 700 мкГн

Это как-с минимальным зазором? К 0,43мм вы еще зазор прибавляли?
UVM
Цитата(Serega30 @ 12.9.2016, 19:58) *
совсем без зазора показывает около 1000 мкГн, с минимальным зазором около 700 мкГн

Витков 5-10 в первичку можно подмотать.
UVM
Цитата(Serega30 @ 12.9.2016, 21:07) *
И без зазора собрать ? icon_eek.gif

зазором подгониш индуктивность в пределы 950-1150
малярный скотч или тот же чек
UVM
Ну поправки это уже по месту как говорится, по факту должно быть в указанных пределах.
UVM
Цитата(Serega30 @ 12.9.2016, 23:34) *
эх, опять все заново мотать durak.gif

В следующий раз мотни немного больше расчётного, а потом зазором если не выйдет подогнать, можно немного и отмотать.
Я так на мелких всегда делаю, феррит то часто "левый" например из БП от видиков разных или компов, на косах в палец конечно так не сделать.
KT117
На осцилках ТГР нужно указывать размер по вертикали, для расчета напряжения, и положение нулевой линии, для расчета плюсового и минусового плеча.
А так все выглядит ровненько и приятненько-как сказал доктор Гильотен проверив свое изобретение на врагах французской революции.
Дальше подключать драйвера, вешать на них нагрузку и смотреть сигнал там
SERJ71
Цитата(KT117 @ 14.9.2016, 23:06) *
На осцилках ТГР нужно указывать размер по вертикали, для расчета напряжения, и положение нулевой линии, для расчета плюсового и минусового плеча.

Вот правильные картинкиНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла По вертикали 10вольт деление . по горизонтали 5мкс деление . луч посередине. Стабилитроны в драйверах стоят 15 вольтовые
UVM
Цитата(SERJ71 @ 14.9.2016, 22:51) *
Где еще до ключей(IRGP50B60PD1) нужно снять осцилки? И 45 кгц для них нормально будет?


На затворах транзисторов, это пожалуй важнейшие точки съёма осциллограмм, вместо них можно временно впаять конденсаторы по 10n, для ...PD1 транзисторов эта частота -игрушка icon_smile.gif
SERJ71
Гляньте пожалуйста осцилки с затворов.Подключил драйвера. нагрузил конденсаторами по 10n Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Потянет или нет?. К ритика и советы приветствуются. Без вашей помощи не обойдусь. По вертикали 10в/дел. По горизонтали 5мкс/дел.
Андрон IV
Цитата(SERJ71 @ 15.9.2016, 23:29) *
Гляньте пожалуйста осцилки с затворов.Подключил драйвера. нагрузил конденсаторами по 10n Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Потянет или нет?. К ритика и советы приветствуются. Без вашей помощи не обойдусь. По вертикали 10в/дел. По горизонтали 5мкс/дел.

Драйверы с отрицательным смещением? Если положение нулевой линии правильное, то у Вас 10 вольт положительный импульс, надо хотя бы 13 вольт.
UVM
Цитата(SERJ71 @ 15.9.2016, 23:29) *
Подключил драйвера. нагрузил конденсаторами по 10n Потянет или нет?.
К ритика и советы приветствуются. Без вашей помощи не обойдусь. По вертикали 10в/дел. По горизонтали 5мкс/дел.

Если 0В соответсвует нижней полке импульса, то хорошо, а если драйвер с отрицательным смещением, то импульс слабоват.
Схема какая?
UVM
Цитата(Serega30 @ 16.9.2016, 9:30) *
Всем зравствовать. Домотал 8 w на перв., зазор - 0.1 под все керны, индукт. - 860uH по приставке, и 1410uH по прибору. Прибор при кз вторички вообще 1200uH показал, приставка- 30 uH. Попробую впаять транс и прогнать под нагрузкой.

А взять заводской дроссель(лучше несколько разных) с написанной индуктивносттью например из старой материнки или видюхи и откалибровать L-метр?
UVM
Цитата(Serega30 @ 16.9.2016, 10:18) *
Приставку калибровал на инд. 30мкГн и 200мкГн. Прибор не мой.

Зазорчик уменьшай.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 16.9.2016, 16:19) *
нормальное фото icon_biggrin.gif

Серёга кажется прибарахлился icon_biggrin.gif Теперь на фото всё видно-молоток.
UVM
А я как лох, всё телефоном, да телефоном фоткаю icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Ну вот все обновились, а я всё по старинке вот этим фоткаю и видео снимаю-купил лет 6-7 назад и пока устраивает и фото и видео, и от молодых аппаратов пока сильно не отстал- а некоторых чуточку выше. Аж упаковка сохранилась.
UVM
Да мыльницы то не очень стоят, моей соньке уже 11лет(растёт вместе с дочкой icon_biggrin.gif ) шторки на объективе уже начали заедать, но батарейка держит. А вот нормальные зеркальные фотокамеры с правильным кроп-фатором, оптикой и ТП стоят денег приличных. А в нашем деле и телефона достаточно, главное хорошая подсветка и чтобы руки не тряслись icon_smile.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
YuraM
Цитата(SERJ71 @ 16.9.2016, 17:45) *
Нет. ноль на нулевой линии экрана.

Передвиньте переключатель входа осциллографа в положение указанное стрелкой на фото и сделайте замеры еще раз, тогда и увидите какая часть импульса в плюсе а какая в минусе
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.