Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


UVM
Цитата(Serega30 @ 7.11.2017, 1:04) *
Интересно, а Вы во многих сварочниках видели намотку вторички первой ?icon_biggrin.gif


И даже между половин первички icon_biggrin.gif
Попробуйте так сделать и повторите замеры...
KSV
Нет ли у кого схемы и описания на сварочник ВД-200И У3 (ЗАО НПФ "ИТС") даже на сайте нет, почему то. Фотки в архиве, JPG не загружаются.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KSV
Чинить то починил, но ведёт себя странно тормоза в работе проца и после залипания подольше, выводится поворотом энкодера, на выходе 15 вольт, при касании 90 вольт, показывает ток заданный, ток реальный, потом 0 и переключается с задержкой в секунду. Как работал сварные особо не знают, был как НЗ. Я уж думаю вклячить свою управу icon_biggrin.gif
illum0s
Господа, поделитесь моделькой косого для SwitcherCAD, никак не могу найти. icon_sad.gif
Energizer-A
Цитата(KSV @ 15.11.2017, 20:18) *
Я уж думаю вклячить свою управу icon_biggrin.gif

Доброго дня .
на сколько понимаю вы занимались разработкой управы для плазмореза - эта тема у меня вызывает
сильный интерес по части кода управления- исходники на сколько засекречены? icon_wink.gif
вот тема где я беспокоил людей по этому поводу- http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=483481
Спасибо.

ps сори за off - личные сообщения не летают почему то.
KSV
Цитата(Energizer-A @ 22.11.2017, 7:22) *
Доброго дня .
на сколько понимаю вы занимались разработкой управы для плазмореза - эта тема у меня вызывает
сильный интерес по части кода управления- исходники на сколько засекречены? icon_wink.gif
вот тема где я беспокоил людей по этому поводу- http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=483481
Спасибо.

ps сори за off - личные сообщения не летают почему то.

Личка не работает, потому как мало сообщений на форуме, пишите ksv.iv@yandex. ru. Прогу для плазмореза я писал, по ТЗ сергея 777.68, за темой особо не слежу и не следил, общался с одним человеко, там уже вроди другая
управа и прога к ней.
Serega30
Поясните, п-та, в чем преимущества управы для моста на UC3875 перед управой собраной на TL494 ?
UVM
Цитата(Serega30 @ 23.11.2017, 10:56) *
Поясните, п-та, в чем преимущества управы для моста на UC3875 перед управой собраной на TL494 ?


Если отбросить "фазововсть" и пр., то 494 очень дешёвая, но сильно торможёная и в токовом режиме плохо работает...

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=24520
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 23.11.2017, 7:56) *
Поясните, п-та, в чем преимущества управы для моста на UC3875 перед управой собраной на TL494 ?

Серега, ты же уже до VIPа дослужился, а такую глупость спрашиваешь. Спроси в теме "Каво-чаво" или Вопросы "чайника". icon_biggrin.gif
Напиши Виктору Ф. Он специалист по преимуществам 3875. Хотя она уже давно застарела.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 23.11.2017, 12:02) *
ясно, спасибо.

Ясность - одна из форм полного тумана icon_biggrin.gif (Мюллер)
Serega30
Подскажите мин. сечение железного сердечника вых. дросселя на ток 120А до влета в насыщение icon_biggrin.gif Помню что надо где то 300-400 мм2, или можно и меньше сечение набрать ? Спасибо заранее.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 3.12.2017, 18:06) *
Подскажите мин. сечение железного сердечника вых. дросселя на ток 120А до влета в насыщение icon_biggrin.gif Помню что надо где то 300-400 мм2, или можно и меньше сечение набрать ? Спасибо заранее.

Серега, я делал на железе где-то 20х20 мм кв. Аккурат 400 мм2. Влетал ли он в насыщение...? Наверняка!
Я так понимаю, индуктивность тебя не интересует.
Serega30
Цитата(DANTIST @ 5.12.2017, 0:15) *
индуктивность

меня все интересует, но на все рук не хватает icon_biggrin.gif
пусть будет 25 uH, только чем это поможет ?
golub
Цитата(Serega30 @ 4.12.2017, 23:41) *
меня все интересует,

если интересует мнение молочника, отвечу
дроссель отличный, варит жестянку, хорошо поджигает, но греется не по человечи.
может что-то я не так сделал,, ну вообщем я его похерил. и так два раза
хотя может я от него мого хотел? Пришлось 10-ку прожигать в кол-ве 200 штук.
nikon
Цитата(DANTIST @ 5.12.2017, 0:15) *
Серега, я делал на железе где-то 20х20 мм кв. Аккурат 400 мм2. Влетал ли он в насыщение...? Наверняка!

Что то я не пойму, Вы на пластинах сердечник в насыщение вгоняете? Греться он может только от недостаточного сечения, хотя раз греется значит работает
KSV
Цитата(Serega30 @ 4.12.2017, 22:41) *
меня все интересует,

Пара статей по дроселю Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zzczz
Прошу помощи. Классическая схема Бармалея. Холостой ход на IRF740. При подаче полной силы - верхний транзистор греется заметно больше нижнего (включаю кратковременно без радиаторов). На силе 20В – холодные оба. Перемаркеры K50N60H3 с Али... перед этим взорвались на ХХ на 7-й минуте (остались еще такие - фрезерованые выемки ногтем не чувствуются, кружки без цифр). Были на радиаторах. Осциллограммы привожу ниже.
https://ibb.co/gBFjcw
https://ibb.co/ffWFHw
https://ibb.co/dWErqG
https://ibb.co/mLq34b
https://ibb.co/bxJCxw
https://ibb.co/gb534b
https://ibb.co/nRyecw
https://ibb.co/mDpkHw
https://ibb.co/ktjfjb
(не разобрался как вставить картинки...)

***Развертка везде - 5мкс (на фото надписи "10мс" ошибочные)...
Wasiliy61
Цитата(zzczz @ 6.12.2017, 20:15) *
Прошу помощи. Классическая схема Бармалея. Холостой ход на IRF740. При подаче полной силы - верхний транзистор греется заметно больше нижнего (включаю кратковременно без радиаторов). На силе 20В – холодные оба. Перемаркеры K50N60H3 с Али... перед этим взорвались на ХХ на 7-й минуте (остались еще такие - фрезерованые выемки ногтем не чувствуются, кружки без цифр). Были на радиаторах. Осциллограммы привожу ниже...

На практике иногда встречается что один греется чуть больше другого- когда будет установлено на радиаторы, будет меньше заметно разницу температур -чем на голых транзюках. По этому иногда и смотрят на какой радиатор поставить термик для отключения. Да и ещё я думаю что маловат размах импульса на затворах ключей. Из за не полного открытия ключей тоже может быть нагрев ключей и так же их улёт в мир иной.
zzczz
9 частей об одном и том же - я понимаю, надоело. Ну не у кого мне спросить, помогите, пожалуйста, - размытый спад импульса на К-Э верхнего ключа (6-я осциллограмма) - это нормально? И на выходе (предпоследняя осциллограмма) я не уверен...
ERika
Размытый спад импульса верхнего ключа - частенько бывает, криво отображает осцилл. Если на нижнем всё в порядке, то и с верхним сигналом всё нормально как правило. С предпоследней - то же самое, полагаю. Нормально всё, кроме амплитуды затвор-эмиттер, минимум 15в должно быть, иначе любой провал амплитуды, и ключи выгорят, что, похоже, и происходило раньше у Вас.
zzczz
Так стабилитрон же в затворах на 13В - вот и размах такой. Поправьте пожалуйста...
ERika
А зачем Вам там стабилитроны на 13в? Поставьте на 16-18в. Не знаю, кто придумал и зачем, стабилитроны на 13в ставить, когда практически во всех даташитах на ключи, характеристики даются при сигнале затвор-эмиттер 15в. Я вообще ставила стабилитроны на 20в при амплитуде сигнала +18в и никогда проблем не было.
владимирон
Цитата(ERika @ 6.12.2017, 21:13) *
А зачем Вам там стабилитроны на 13в?

дак от первого бармалея. эхо
ERika
Угу. Но за столько лет пора бы уже научиться обходить старые грабли. Хорошо бы ещё и блок питания проверить, чтобы держал напряжения стабильными при провалах сети, вольт до 100-120AC.
владимирон
так ведь читать надо а это лень там еще стабы кс 213
zzczz
Бармалейник (классическая схема) собрал 5 лет назад, (сборка была - "лишь бы заработало"). Отец варил изредка, не жаловался. Не знаю почему - был бабах ключей недавно. Сейчас решил пересобрать в человеческий корпус старые платы. Сила переделывалась полностью. Перемаркеры K50N60H3 тоже бабахнули - вот и стал копать глубже - бабах из-за некачественных ключей или еще чего... БП - 14В (схема 1:1 Бармалей №1)
Цитата(владимирон @ 6.12.2017, 22:34) *
так ведь читать надо а это лень там еще стабы кс 213
Да, именно так... Если человек "не очень" в силовой электронике, то обращается за советом к более опытным. Это нормально ИМХО. По возможности, подскажите по существу, что изменить в аппарате, или осциллогрраммы из поста №5822 вполне приемлимы для установки нормальных силовых транзисторов.
maxon
Бармалею то хватало 13в стабилитронов)))
А вот с частотой чет не то у Вас, очень низенько для Бармалея, почти в два раза.
Осцилку тока намагничивания бы.

Если не ошибка в измерениях, то возможно поплыл частотозадающий кондер.
nikon
Цитата(maxon @ 7.12.2017, 1:14) *
то возможно поплыл частотозадающий кондер.

Что бы уплыло до 15 кгц? Или невнимательность при измерении, или ошибка в частотозадающей цепи.
maxon
Цитата(nikon @ 7.12.2017, 10:18) *
Что бы уплыло до 15 кгц? Или невнимательность при измерении, или ошибка в частотозадающей цепи.

Таки да ошибочка, если и плывет кондер то в минус, частота конечно в плюс при этом. Но не суть, частота на осцилках явно меньше нужной
zzczz
33кГц частота- ошибся вчера
ERika
Цитата(maxon @ 7.12.2017, 1:14) *
Бармалею то хватало 13в стабилитронов)))
А вот с частотой чет не то у Вас, очень низенько для Бармалея, почти в два раза.
Осцилку тока намагничивания бы...

Амплитуда на грани совсем, на каком-то аппарате с определёнными ключами и хорошим питальником вполне может и работать, а на другом... А если питание просядет хоть немного? То, что размерность на осцилах не та написана, сразу было понятно, т.к. 10мс на клетку быть не может никак. А то, что с током намагничивания всё более-менее в порядке, понятно, т.к. irf740 без радиаторов его выдерживают нормально.
maxon
Цитата(ERika @ 7.12.2017, 12:37) *
Амплитуда на грани совсем, на каком-то аппарате с определёнными ключами и хорошим питальником вполне может и работать, а на другом... А если питание просядет хоть немного? То, что размерность на осцилах не та написана, сразу было понятно, т.к. 10мс на клетку быть не может никак. А то, что с током намагничивания всё более-менее в порядке, понятно, т.к. irf740 без радиаторов его выдерживают нормально.

Аппарат у человека отработал 5 лет и ему хватало 13в на затворах, а потом вдруг бац и мало стало( хотя не исключен и вариант просадки блока питания)? На осцилках указано время в мс, ясно что так быть не может, конечно там мкс. Вопрос лишь 5мкс или все таки 10мкс.
Wasiliy61
Да не- я думаю у него всё же 5мкс- иначе какие данные получатся по силовому трансу.
zzczz
5мкс, да еще и калибровка чуть скручена - много "добрых" людей ошивается рядом во время работы... Измерения частоты ошибочны. 33 кГц там.
Сердечник - 2 шт советских Ш20х28 с полоской скотча между кернами. Снабберные конденсаторы - 4700. (От номиналов оригинала не отходил, только при калибровке тока...) Фронты импульсов на К-Э затянуты - нормально? Мнение опытных людей по форме осциллограмм очень важно для меня - слаб я в понимании процессов в ферромагнетиках...
nikon
Цитата(maxon @ 7.12.2017, 13:45) *
Аппарат у человека отработал 5 лет и ему хватало 13в на затворах, а потом вдруг бац и мало стало

Аналогично аппарат работал на предприятии несколько лет и вдруг бац. Заменил взорванные ключи, через неделю опять бац. После замера индуктивности первички стало всё ясно, феррит спёкся.
ERika
Цитата(zzczz @ 7.12.2017, 15:10) *
Фронты импульсов на К-Э затянуты - нормально? Мнение опытных людей по форме осциллограмм очень важно для меня - слаб я в понимании процессов в ферромагнетиках...
Я не вижу нигде затянутых фронтов. Затянутым фронтом Вы, видимо, считаете фронт зарядки емкостей снабберов ключа.
zzczz
китайский RLCметр показывает 3,55mH первички, 24х8 витков намотано
ERika
На частоту 33 кГц достаточно было бы 15/5, если два комплекта Ш20х28.
zzczz
Строил графики по "Калькулятору волосатого", описанного в рекомендациях от pupkin - наверное, феррит не 2000 или старый очень. Получалось 21х7 впритык, - сделал 24х8.
KSV
Почему не работает личка, кто знает ??? или это только у меня. icon_sad.gif
Wasiliy61
Да похоже Сергей у всех такая проблема - сейчас попробовал тебе в лику написать- не получается. Несколько дней назад пытался тоже отправить другу сообщение- не получилось.
LUZZER
Да такая же ерунда и у меня несколько месяцев !
illum0s
Господа, где найти архив моделей для LTSpice/SWc 3, для прогона бармалея.

Сейчас все ссылки на EXTRA от Балбеса битые icon_sad.gif
zzczz
Доделываю аппарат Бармалея. Схема - 1:1, как в классике. Перемотал ТГР, стабилитроны - 2х15В - размах в затворах поднял до 15В. Ключи - IRGP50B60PD1PBF. Платы драйверов (IRF630) и силы переделал. ТГР на сердечнике от БП принтера с зазором. Силовой трансформатор - 2Х Ш20х28.
До подачи силы в затворах одинаковые импульсы - такие https://ibb.co/jz41Gb.
После подачи силы (через лампу) в затворе верхнего ключа наблюдаю такое https://ibb.co/ciWj2G. В затворе нижнего ключа - не изменяется.
Соответственно, И-С ключей такие: нижний - https://ibb.co/cmviwb, верхний - https://ibb.co/d2qGGb (Сеть, когда фотографировал, была завышена - 135В)
Осциллограмма тока намагничивания на резисторе 1 Ом: https://ibb.co/fDia9w
Детали от ТГР до ключей с обвязкой проверил. Вот фото платы силы https://ibb.co/hzpF9w https://ibb.co/e44bGb
И компоновки https://ibb.co/inNk9w
https://ibb.co/ixrCpw
https://ibb.co/k7Q0bb (похвастаться особо нечем)
Пробовал другим осциллографом - та же картина. Такое искажение в затворе опасно? Что может быть причиной?
golub
Цитата(illum0s @ 26.12.2017, 18:42) *
Сейчас все ссылки на EXTRA от Балбеса битые icon_sad.gif

гляньте тут
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry207286
KSV
Цитата(illum0s @ 26.12.2017, 17:42) *
Господа, где найти архив моделей для LTSpice/SWc 3

Всё, что есть https://yadi.sk/d/wohDDmGz3QzUFX в архиве 111111 модельки сварок.
UVM
Цитата(zzczz @ 26.12.2017, 20:28) *
Доделываю аппарат Бармалея. Схема - 1:1, как в классике. Перемотал ТГР, стабилитроны - 2х15В - размах в затворах поднял до 15В. Ключи - IRGP50B60PD1PBF. Платы драйверов (IRF630) и силы переделал. ТГР на сердечнике от БП принтера с зазором. Силовой трансформатор - 2Х Ш20х28.
До подачи силы в затворах одинаковые импульсы - такие https://ibb.co/jz41Gb.
После подачи силы (через лампу) в затворе верхнего ключа наблюдаю такое https://ibb.co/ciWj2G. В затворе нижнего ключа - не изменяется.
Соответственно, И-С ключей такие: нижний - https://ibb.co/cmviwb, верхний - https://ibb.co/d2qGGb (Сеть, когда фотографировал, была завышена - 135В)
Осциллограмма тока намагничивания на резисторе 1 Ом: https://ibb.co/fDia9w
Детали от ТГР до ключей с обвязкой проверил. Вот фото платы силы https://ibb.co/hzpF9w https://ibb.co/e44bGb
И компоновки https://ibb.co/inNk9w
https://ibb.co/ixrCpw
https://ibb.co/k7Q0bb (похвастаться особо нечем)
Пробовал другим осциллографом - та же картина. Такое искажение в затворе опасно? Что может быть причиной?


Драйверы очень далеко от ключей, их нужно максимально близко к ним делать. Их перенести впритык к плате с ключами, а ТГР можно оставить на плате управы и соединить с резисторами печками свитыми в пару проводами.
По первой осциле 2 варианта, либо стабилитроны не на 15В, либо осцил не 5в/дел кажет, в любом случае проверить и стоит на вторички ТГР витков по 5 добавить.
И ещё, щуп осциллоскопа полное "Г" -желательно заменить.
sergey777.68
не правильная компоновка (тгр над с.тр в одном направлении сил полей)плату развернуть и провода к затв сил транз короче. smoke.gif
KSV
Цитата(zzczz @ 26.12.2017, 18:28) *
Доделываю аппарат Бармалея.

Судя по картинкам К-Э обеих транзюков вроди у Вас всё ОК, для очистки совести можно запитать силу от отдельного источника 12 20 30в(любого) и проверить работу ОС по току и осциллограммы заодно, нагрузив выход нагрузкой, потом КЗ проверить. Возможно у Вас осциллограф хандрит. Для образца https://yadi.sk/d/2b_b5iikR5L6L
zzczz
UVM, sergey777.68, KSV, спасибо! Драйвера перенес к силе, плату управы перевернул. При подаче силы до +30В от внешнего источника - все красиво, импульсы схлопываются при КЗ на выходе. При полной силе на ХХ - так, как вчера, с помехой на верхнем ключе. При повороте переменника в крайнее верхнее положение (мин. тока) на ХХ - ШИМ генерирует не прямоугольные импульсы, а "иглы" на 6 ноге. Буду подбирать делители. Лампу в разрыве силы пока не отключал, на нагрузке не пробовал...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.