Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


KSV
Цитата(Dermengy @ 26.3.2017, 18:38) *
питание ТГР 15 в. Стабилитрон в затворе 18в. Зазор в ТГР не менял.

На мой взгляд нормальная картинка, Вам бы сделать 10 вольт на клетку будет наглядней и растянуть до импульса почти на экран, фронты оцените, скважность уже известна. Можно силу через лампочку пробовать, фазировку ТС посмотреть и работу ОС по току, или дать с БП отдельного хоть сколько вольт , может есть регулируемый, проверите практически всё
avlozitski
Вот сейчас нормально, посчитайте Кзап, не могу рассмотреть деления, но вроде маловат.Это с одной стороны дает запас надежности, но на пониженной сети будет ток маловат.
Цитата(Dermengy @ 26.3.2017, 21:38) *
1) кт816А впаял в качестве разрядника силового ключа, оставить как есть или искать что то более высоковольтное?
2) в затворе силового ключа нужно два встречно включенных стабилитрона или можно обойтись одним?

1.надо более высоковольтный, на нем двойной размах, если положительная часть импульса на затворе сил.ключа 18в, то на разрядном транз. будет 36в.(для схемы с отрицательным смещением, типа АВТ или Дешевый от Олега)
2.KSV уже ответил. Один ставится в схеме без отрицательного смещения, в вашем варианте обязательно.
Serega30
Цитата(avlozitski @ 26.3.2017, 21:23) *
в вашем варианте обязательно два.

avlozitski
Серега, молодец, что узрел и спасибо, что подправил beer.gif
Dimon4ig
KSV, по тому что пощитал подозрительным что на первичке трансформатора весит сетевая постоянка, грубо говоря через диод ТОР на первичку все звонится, а это уже есть КЗ сети, один раз уже выбило автомат и бахнуло и соответственно входные диоды выгорели. Не пойму чтото, если там есть диод, то как же оно работает, если через этот диод на обмотку всегда попадает сетевое?! По сути обмотка включена паралельно сетевому кондеру через диод ТОР
KSV
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2017, 4:39) *
KSV,, если через этот диод на обмотку всегда попадает сетевое?! По сути обмотка включена паралельно сетевому кондеру через диод ТОР

Диод там в другую сторону включен, зачем лезть в такие дебри, БП на ТОР не работает по причине не правильной сборки или дохлого ТОРа , для запуска ИБП есть специально обученная лампочка.
nikon
Цитата(Serega30 @ 26.3.2017, 21:59) *
да ладно, а это что тогда за хрень ? стабилитр на 18в, ТГР 30/44, питание 14в, 10в/дел

Не совсем понятен вопрос, нормальные 18 вольтовые импульсы с отрицательным смещением.


Цитата(Dermengy @ 26.3.2017, 23:19) *
спасибо.
Попробовал стабилитрон на 15 в, выброс по фронту практически исчез, но стабилитрон греется. Остановлюсь на 18 в.

Стабилитрон не панацея от иголок, я ТГР запускаю вообще без них. На кольцах подбираю количество витков, на Шашках можно зазором поиграть. У Вас иголки и греют стабилитрон, который должен только защитить затвор от возможного всплеска напряжения.
Serega30
Цитата(nikon @ 27.3.2017, 10:40) *
Не совсем понятен вопрос

При дальнейшем поднятии Uпит верхняя полка импульса ползет вверх, не взирая на ограничивающие стабилитроны.
KSV
Цитата(Serega30 @ 27.3.2017, 9:08) *
При дальнейшем поднятии Uпит верхняя полка импульса ползет вверх, не взирая на ограничивающие стабилитроны.

Зачем питание поднимать?
Dimon4ig
KSV, так вот яж и пытаюсь выяснить, дохлый ТОР или нет
KSV
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2017, 11:25) *
KSV, так вот яж и пытаюсь выяснить, дохлый ТОР или нет

Через лампочку, если будет мигать(на первичке пачки импульсов), значит ТОП живой. Если горит, то дохлый (мультиком на S и D будет не диод а КЗ или малое сопротивление), при условии отсутствия косяков и исправности остального. ОС можно проверить подав на выход напряжение(плавно) при достижении стабилизации транзистор оптрона(встать на него мультиком соблюдая полярность) открывается. Остаётся диод и супрессор проверить.
nikon
Цитата(Serega30 @ 27.3.2017, 13:08) *
При дальнейшем поднятии Uпит верхняя полка импульса ползет вверх, не взирая на ограничивающие стабилитроны.

А где на фото это видно? На 2 фото вижу конденсатор стал дольше разряжаться видимо в следствии поднятия напряжения.
Dermengy
ЛАТРом через лампочку поднял напругу до 80 В. (уже впаяны IGBT). На К-Э нижнего по схеме ключа прилагаю, в конце импульса спад присутствует.

Нагрузочное для ТТ сопротивление впаял пока на 15 Ом. При КЗ на выходе сварочника - на выходе ШИМ импульсы схлопываются.
Serega30
Цитата(nikon @ 27.3.2017, 13:49) *
А где на фото это видно? На 2 фото вижу конденсатор стал дольше разряжаться видимо в следствии поднятия напряжения.

На обеих осциллограмах Uпит одинаковое. На фото не видно, экспериментировал при отладке- тогда и запомнил, жаль что не сфоткал. Ничего тогда не менялось, кроме положения верхней полки относительно нулевой линии, то-есть, она поднималась выше Ucтабил вместе с повышением U пит.

Цитата(KSV @ 27.3.2017, 12:11) *
Зачем питание поднимать?

Что б подобрать оптимальное Uпит, при котором импульсы будут иметь ровную верхнюю полку без скосов.
avlozitski
Цитата(Serega30 @ 27.3.2017, 12:08) *
При дальнейшем поднятии Uпит верхняя полка импульса ползет вверх, не взирая на ограничивающие стабилитроны.

Ну и до какого напряжения поднималась полка и какое напряжение стабилизации двух встречно включенных стабилитронов?
Цитата(nikon @ 27.3.2017, 11:40) *
иголки и греют стабилитрон,

Иголки сильно не нагреют стабилитрон, а вот если подрезается полка - тогда да
KSV
Цитата(Serega30 @ 27.3.2017, 12:52) *
Что б подобрать оптимальное Uпит, при котором импульсы будут иметь ровную верхнюю полку без скосов.

Нововведение видать, подбор напряжения питания для регулировки полки. Здесь точно впервые icon_biggrin.gif
Serega30
Цитата(KSV @ 27.3.2017, 17:51) *
Нововведение видать

Когда ТГР уже намотан и впаян в плату - это самый оптимальный вариант подгонки формы импульса, по крайней мере я так делал.

Цитата(avlozitski @ 27.3.2017, 17:31) *
до какого напряжения поднималась полка

Больше 20в, дальше не пробовал. По идее, такое же напр, как и для одного + 0.5в.
avlozitski
Цитата(KSV @ 27.3.2017, 18:51) *
Нововведение видать,

Аналогично калькулятору Лысого. Можно подбирать витки при постоянном напряжении, а можно напряжение для определенных витков, а потом пересчитать.

Цитата(Serega30 @ 27.3.2017, 19:38) *
как и для одного + 0.5в.

0,5в, наверное оптимистично, я не проверял, просто думаю, что ты не дошел до порога, ток через стабилитроны же явно не смотрел?
Serega30
Цитата(avlozitski @ 27.3.2017, 18:49) *
0,5в, наверное оптимистично, я не проверял, просто думаю, что ты не дошел до порога, ток через стабилитроны же явно не смотрел?

Да пусть будет +1в. Ток не смотрел, а порог должен был быть выше 20в ?
avlozitski
Цитата(Serega30 @ 27.3.2017, 19:53) *
Да пусть будет +1в. Ток не смотрел, а порог должен был быть выше 20в ?

В динамике, думаю, порог отличается от статического режима, но не буду брехать, скажу только, что у меня иголки ограничивались на уровне 19,5-19,7в с 18вольтовыми стабилитронами.
avlozitski
Цитата(Serega30 @ 27.3.2017, 20:07) *
Так я не про иголки, а про полку. Иголки само собой должны срезаться.

Полку тоже должен срезать, только при этом стабилитрон превращается в печку, поэтому даже не пытался этого делать.
Dermengy
попробовал варить.
Нагрузочное сопротивление ТТ в ОС плавно снижал с 3.3 ом до 1.8 ом. (раз 5 перепаивал , для удобства вывел костыли на плате), пока не получил преемлимую работу.
Поджиг не хуже чем у моего фиксатого по Тимвалу со схем. нет, но варит на короткой дуге icon_sad.gif
СТ на Е-70 N87 21/7 . частота 30 кГц. Дроссель на Т-225/52 20 витков.
Как быть с Кзап? В сети на схемах бармалейника он по номиналам деталей под 0.47-0.48, я применил рекомендованные 0.44 (10 нан + 2.7 кОм).
Dermengy
косой варит на короткой дуге.
UVM
Цитата(KSV @ 27.3.2017, 10:21) *
Диод там в другую сторону включен, зачем лезть в такие дебри, БП на ТОР не работает по причине не правильной сборки или дохлого ТОРа , для запуска ИБП есть специально обученная лампочка.

Если впаять ТОР как в оригинальной схеме бармалея то будет КЗ, он на той схеме перевёрнут, все забыли об этом?
UVM
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2017, 15:25) *
KSV, так вот яж и пытаюсь выяснить, дохлый ТОР или нет

См. выше, в оригинальной схеме ошибка.
Если делаешь по оригинальной схеме от Бармалея 100 или 165А, то ТОР нужно перевернуть, соответственно и звонится внутренний диод будет...
Dermengy
да

Цитата(Dermengy @ 27.3.2017, 20:29) *
Как быть с Кзап? В сети на схемах бармалейника он по номиналам деталей под 0.47-0.48, я применил рекомендованные 0.44 (10 нан + 2.7 кОм).

oleg1ma
Цитата(Dermengy @ 27.3.2017, 21:29) *
но варит на короткой дуге icon_sad.gif
СТ на Е-70 N87 21/7 . частота 30 кГц. Дроссель на Т-225/52 20 витков.
Как быть с Кзап?

Заполнение у вас в порядке, для вашей частоты чтобы удлиннить дугу, нужен дроссель начиная от 60мкГн
KT117
Мега не подключена? Сначала запускайте без ОС
Проверьте обвязку уски-при тех номиналах, что на схеме-частота всего 13кГц
Попробуйте 3кОм и 6.8нФ
З.Ы. Ужимайте размер фоток-тогда больше поместится, хотя бы до 680х400
Dermengy
Имеет ли значение в куда подключен дроссель (в минус или плюс) ?

UVM
Цитата(Dermengy @ 28.3.2017, 8:48) *
Имеет ли значение в куда подключен дроссель (в минус или плюс) ?

Нет.
Serega30
Цитата(UVM @ 28.3.2017, 7:54) *
Нет.

а индуктивность дросселя, если она больше чем надо ? Сложилось такое впечетление, что дуга слишком мягкая при индуктивности большей, чем рекомендуется.
KT117
Цитата(avlozitski @ 28.3.2017, 9:53) *
Навверное, опять не та схема icon_biggrin.gif , поскольку на осцилке-40кгц.

icon_biggrin.gif осцилка-за 2009 год. А с коллектора-за 2017. Вот и гадай-что тут правильно, а что неправильно.
cot
Главное, чтоб осцилограмма не была похоже на эту icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 28.3.2017, 15:44) *
icon_biggrin.gif осцилка-за 2009 год. А с коллектора-за 2017. Вот и гадай-что тут правильно, а что неправильно.

Олег, заключение такое-осцилка постарела за 8 лет. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
tranzistor3102
Цитата(klepa1507 @ 27.3.2017, 23:54) *
Да,вы правильно заметили ошибку,а я забыл про нее. это первоначальная схема.выложу другую и фото осциллограм. лимит закончился. 2.К - Э нижнего ключа. питание 100в 5в/дел - 5mks/дел. 3. Затвор 5v - 5mks (драйвер 3120)

на 3 фотке не схема а какой- то винегрет.питание драйвера (3120) 16 вольт а на источнике питания указано на каждый канал 25 вольт.покажите нормальную схему по которой собираете icon_surprised.gif
avlozitski
Цитата(klepa1507 @ 28.3.2017, 17:53) *
и вам ни кто не давал права оскорблять и унижать меня.

Ну, если вы это приняли за оскорбление, то примите мои извинения.
Wasiliy61
Цитата(klepa1507 @ 28.3.2017, 20:53) *
и вам ни кто не давал права оскорблять и унижать меня. Я обратился к вам за помощью и если вы не можете помочь мне ,то не отвечайте.

Если это в мой адрес, то прости- я ни кого не хотел обидеть. Да и я так выразился -просто так Олег сказал интересно- типа как изменилась с 2009 года-вот я и пошутил. Просто примите за шутку - а не за оскорбление.
eger
Цитата(tranzistor3102 @ 28.3.2017, 23:37) *
на 3 фотке не схема а какой- то винегрет.питание драйвера (3120) 16 вольт а на источнике питания указано на каждый канал 25 вольт.покажите нормальную схему по которой собираете icon_surprised.gif

это рабочая схема у меня по 22 вольта на драйвера идет
sergey777.68
в этой схеме стабилизация по минусу.и если будет провал по питанию то 15в импульса не получим.правильно надо поменять местами стабилитрон с резистором.(vd6-r24).
KSV
Олег, с днём рождения тебя, богатых клиентов, хороших калымов, а самое главное крепкого здоровья и хорошего настроения. icon_biggrin.gif
gynik
Присоединяюсь к поздравлению, Олег, всего тебе самого -самого...
Wasiliy61
oleg1ma-Олег, с Днём Рождения тебя!!! Счастья, здоровья успехов и всех благ тебе. Твори на радость себе и людям. beer.gif
Dermengy
дроссели на Т-225-52В.
Первый содержит 13 витков (расчетная индуктивность под 20 мкГн, реальную измерить нечем) второй с 20 витками.
С малым дросселем (13 витков) варит очень жестко, немного разбрызгивает металл, поджиг самый лучший, дуга до 1 см стабильная.
С большим дросселем (20 витков), варит мягче, поджиг хуже, дуга прирывается, короткая.
Два дросселя последовательно - для использования не пригодно, описать не смогу.
Остановлюсь на дросселе с 20 витками, но надо перематывать СТ на рекомендованные Олегом 18/6 .
Кстати, с Днем Рождения!!!

изменил Кзап на 0.46 (4.7 нан + 6 кОм, для 30 кГц). никакой разницы не заметил.
На холостом ходу на выходе сварки 56 В по вольтметру icon_sad.gif
tranzistor3102
Цитата(klepa1507 @ 29.3.2017, 21:30) *
файлы lay6 не могу выложить. не обращайте внимания на БП у меня другой. Значит вы считаете что 16в недостаточно и стоит сделать 22 -24в

смотря какую схему собирать.если по схеме бармалея то достаточно и 15-16v.если использовать драйвера (3120) то может быть использовать и больше 15-16v все зависит от конкретной схемы и от вас
KT117
Цитата(klepa1507 @ 29.3.2017, 21:30) *
файлы lay6 не могу выложить. не обращайте внимания на БП у меня другой. Значит вы считаете что 16в недостаточно и стоит сделать 22 -24в

У вас драйвера с отрицательным смещением. Значит на положительную часть нужно 18В и на отрицательную 4,7В Суммируйте-и получите необходимое питание драйверов. И полярность конденсатора поменяйте-пока не бахнул
Если у вас питание драйверов 16В-то транзисторы не открываются полностью.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У вас должно быть так на затворах-только отрицательная часть не 10В а 4,7В
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Jorg63
klepa1507!
А нафига вы столько термопасты на диоды наложили icon_biggrin.gif Лишняя паста может быть и во вред. Паста ложится тонким слоем лишь для того чтобы заполнить неровности в местах прилегания элементов .в вашем случае диод-прокладка-радиатор.Лучше диоды прижмите подложив широкую шайбу под винт,больше толку будет
Serega30
Цитата(Dermengy @ 29.3.2017, 19:58) *
дроссели на Т-225-52В.
С малым дросселем (13 витков) варит очень жестко, немного разбрызгивает металл, поджиг самый лучший, дуга до 1 см стабильная.
С большим дросселем (20 витков), варит мягче, поджиг хуже, дуга прирывается, короткая.

неоднозначные результаты, надо будет на своем инверторе такое попробовать.
Dermengy
попробуйте.
Вчера отмотал первичку СТ на два витка, сейчас 19/7, ( Е-70 30 кГц) вот теперь то что надо ar15firing.gif

на хх нагрев резисторов в снабберах до скольки можно считать нормой?
Serega30
Цитата(Dermengy @ 30.3.2017, 8:45) *
сейчас 19/7, ( Е-70 30 кГц) вот теперь то что надо

на хх нагрев резисторов в снабберах до скольки можно считать нормой?

Фото швов покажите ? И сколько питающая сеть при этом ?

норма у каждого своя, но она должна быть до момента cгорания или самовыпайки резисторов конечно... а так, как известно, все, что холодное, - уже сгорело icon_biggrin.gif

Из одной ветки:

DC-AC Не в сети
Заголовок сообщения: Re: Дроссель косого мостаСообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015

Карма: 26
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 01:04:37
Сообщений: 1370
Рейтинг сообщения: 0
С дросселем фишка может быть в следующем. Когда большая индуктивность, то ток в нагрузке соответственно непрерывный и пульсирует мало. В косом мосте после закрытия ключей ток во вторичке держится могучим дросселем постоянным и в следующий импульс ШИМ транзисторы открываются на подхват почти такого-же большого тока, что они и рвали (коммутацию диодов не учитываю).

И ещё имеелся такой эффект в китайском сварочнике (не помню название), там косой мост 3845 на 100кГц без дросселя. Ток максимальный написано 160А, реальный у него был в к.з 170А по прибору с шунтом на 200А, провода родные. Дугу поджигал противно и плохо, УОНИ вообще не зажигались. Решил добавить в него дроссель...так вот ток к.з с дросселем при тех же условиях увёл прибор в зашкал.
Варить стал лучше, даже УОНИ зажёг, ограничил задание до 170А, как и было, но...длилось это не долго. Сначала вылетел обратный диод (думаю из-за того что коммутация т.е. обратное восстановление при большем токе стало более жёстким) а там диоды смд и чтоб его отпаять надо в духовке греть весь радиатор..короче прикошачил выпрямитель с транса отдельно, на радиаторе три 150EBU (один прямой и 2 обратных впараллель). Варил хорошо, но при очередном залипании кирдык настал уже силовым ключам.

тут еще немного информации для размышления https://www.invert-service.ru/dorabotka
Dermengy
в сети 220 В. Швы покажу завтра.
До перемотки транса дуга до 5 мм, прирывистая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.