Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125


aog1996
Цитата(avlozitski @ 26.6.2015, 10:22) *
aog1996, поделитесь опытом или может ссылки есть. У меня пришло разочарование, когда попробывал паять, картинка на монитор поступает с задержкой, что сильно мешает и раздражает.
Если раб.место позволяет, то присмотритесь к предложению KSV.
Камера не из дорогих. Без автофокуса. На мордочке написано: "high speed". РС тип не распознает. Прижилась.
У микроскопа очень большое увеличение.
Serega30
KT117, вопрос: если уменьшить Кзап с 0,44 до 0,42 - то нагрев элементов в моем случае уменьшиться, или нет?
KT117
Цитата(Serega30 @ 27.6.2015, 13:01) *
KT117, здравствуйте. Меня интересовал один простой вопрос: если уменьшить Кзап с 0,44 до 0,42 - то нагрев элементов в моем случае уменьшиться, или нет? И больше ничего.

Нет. Не уменьшится. Придется более тщательно делать СТ , пересчитать номиналы снаберных цепочек.
И для снижения нагрева на ХХ-ввести схему сна (например примочку Толяна)
Wasiliy61
Дык а что греется-то? Я как-то пробывал на ХХ ходу без примочки , и без обдува- ключи слегка тож греются, мин за 15-20 они набрали градусов 40, но этож нормально-процесс идет icon_biggrin.gif Вкючил вентиляцию- и всё махом сдулось.

Цитата(KT117 @ 27.6.2015, 21:07) *
Нет. Не уменьшится.

Я всё-же думаю что при меньшем Кзап- ключи должны греться меньше, так как они меньше находятся в откытом состоянии, а остальное время они отдыхают ( наверно это мёртвое время, если не соврал) до начала нового цикла- частота-то не меняется. Просто 0,42 и 0,44 это не большая разница- и по этому на ощуп не увидешь разницу. Конечно если к примеру был Кзап 0,5 и убавить до 0,3- то уже будет заметно на ощупь. Это конечно моё мнение, но если соврал- то кто нибудь всё-равно не даст мне это сделать. icon_biggrin.gif
KSV
Ключи вроди как греются в основном в момент переключения, поэтому и выбирают с меньшим временем включения и выключения и рамодят драйвера, в промышленном варианте сложнее нашей сварки(образно ) а на ХХ ток через ключи минимален. Наверно надо по этому поводу спросить у наших модельеров ( или моделистов, кто модели сварок на компе делает), покажите график нагрева в зависимости от скважности на ХХ, пожалуйста.
KT117
Цитата(Wasiliy61 @ 27.6.2015, 18:10) *
Я всё-же думаю что при меньшем Кзап- ключи должны греться меньше, так как они меньше находятся в откытом состоянии, а остальное время они отдыхают

У Сергея греются вых диоды и обмотка СТ, выше он писал
Serega30
Цитата(KT117 @ 27.6.2015, 19:58) *
У Сергея греются вых диоды и обмотка СТ

При 50А на балласте ПВ может быть 100%, а при большем токе уже надо давать остывать.
avlozitski
Цитата(KSV @ 27.6.2015, 19:48) *
Наверно надо по этому поводу спросить у наших модельеров ( или моделистов, кто модели сварок на компе делает), покажите график нагрева в зависимости от скважности на ХХ, пожалуйста.

Я не модельер, я только учусь, симуль мне показал мизерную мощность на ключах, зависит от Iнам.
При F=45кгц,Iнам=2,5а, Кзап=0,45 Р=1,3вт на каждом ключе, а при Кзап=0,35 Р=0,9вт
KT117
Цитата(avlozitski @ 27.6.2015, 21:16) *
Я не модельер, я только учусь, симуль мне показал мизерную мощность на ключах, зависит от Iнам.
При F=45кгц,Iнам=2,5а, Кзап=0,45 Р=1,3вт на каждом ключе, а при Кзап=0,35 Р=0,9вт

Посмотрите еще нагрев вых диодов и обмоток СТ при разных значениях индуктивности расеяния. Вроде уже обсуждали эту тему, но я как то не сохранил результаты icon_sad.gif
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 28.6.2015, 1:16) *
При 50А на балласте ПВ может быть 100%, а при большем токе уже надо давать остывать. Не знаю, хорошо это или не очень... просто небыло с чем сравнить.

Ну если при большем токе греется обмотка, то явно мало сечение, а по поводу диодов Серёга- как с пощадью радиаторов для них.
KSV
Цитата(KT117 @ 27.6.2015, 17:58) *
У Сергея греются вых диоды и обмотка СТ, выше он писал

1-В описании на свинорез ,автор писал, что диоды разных производителей имеют разное сопротивление, даже обычным мультиком
2-Я сделал больше десятка сварок практически на одних платах силовухи и детали 1 в 1 а ПВ от13 до 5 троек, разница в комповских радиаторах, и даже не в величине, а частоте рёбер, материале и т.д
3-Охлаждение, кажется, что всё как положено, а как дует воздух не видно и не известно и утверждать, что дует куда надо особенно в корпусах с одним вентилятором на продув сложно. Я раньше делал именно так, а потом поставил небольшой вентилятор между радиаторами и ПВ вырасло более чем в 2 раза.
И последнее у меня как то раз сгорел силовой транс на холостом ходу, причём осцилограммы были как в учебнике, расколо его не удачно и феррит возможно был не айс.
Или как написано у кого то, греется, значит работает. icon_biggrin.gif
KT117
Цитата(KSV @ 27.6.2015, 21:26) *
3-Охлаждение, кажется, что всё как положено, а как дует воздух не видно и не известно и утверждать, что дует куда надо особенно в корпусах с одним вентилятором на продув сложно. Я раньше делал именно так, а потом поставил небольшой вентилятор между радиаторами и ПВ вырасло более чем в 2 раза.

Проверить можно с помощью дымогенератора, как в аэродинамических трубах. Только это нужно при промышленных масштабах производства. А в кустарных условиях приходится руководствоваться здравым смыслом и наличием компонентов

Цитата(Serega30 @ 27.6.2015, 21:34) *
Wasiliy61, сам знаю что мало, я ранее где-то выкладывал фотки конструктива.

Сергей-для сравнения придется строить еще пару сварочников icon_biggrin.gif , причем лучше разных авторов, типа Юрия, Толяна, Липина. И будет материал для обьективной оценки возможностей своей сети и конструктивных особенностей аппаратов
Wasiliy61
Цитата(KSV @ 27.6.2015, 23:48) *
Ключи вроди как греются в основном в момент переключения, поэтому и выбирают с меньшим временем включения и выключения

Да, KSV -однако где то вычитывал по поводу скорости переключения.

Цитата(KT117 @ 28.6.2015, 1:36) *
Сергей-для сравнения придется строить еще пару сварочников icon_biggrin.gif , причем лучше разных авторов, типа Юрия, Толяна, Липина. И будет материал для обьективной оценки возможностей своей сети и конструктивных особенностей аппаратов

Да Олег, ты прав. Но я думаю Серега не остановится ведь на сделанном.
avlozitski
Цитата(KT117 @ 27.6.2015, 21:19) *
Посмотрите еще нагрев вых диодов и обмоток СТ при разных значениях индуктивности расеяния.

Не уверен в корректности, но увеличения нагрева на обмотках и диодах не узрел, только снижается вых. ток с увеличением Ls.
KT117
Цитата(avlozitski @ 27.6.2015, 21:48) *
Не уверен в корректности, но увеличения нагрева на обмотках и диодах не узрел, только снижается вых. ток с увеличением Ls.

Так почему тогда стремятся минимизировать Ls?
KT117
Цитата(Serega30 @ 27.6.2015, 22:11) *
KT117, снижается вых. ток с увеличением Ls.

Немного неправильное утверждение
avlozitski
Цитата(KT117 @ 27.6.2015, 22:00) *
Так почему тогда стремятся минимизировать Ls?

Вопрос, конечно, интересный, но не нужно доверять моим познаниям симуля, не узрел-это не значит нет. Oleg1ma где то говорил, что нагрев вых диодов может быть из за большой Ls,но объяснение этому я так и не нашёл.
Снижение тока это правда, практиктически подтверждено.
KSV
Немного не по теме (извините) Кто пользовал для травления ПП АМОНИЙ ПЕРСУСЬФАТ, мне поначалу очень понравилось из за отсутствия грязи как от хлорного, но после возникли проблемы. Новый раствор травит отлично , но при последующем использовании на дне бабайки оседают кристаллы как будто от перенасыщения раствора, но главное что они оседают и на медь, что препятствует травлению, плата становится рябая и приходится вынимать и смывать кистью, т.к. травление становится очень неравномерным. Постоянное перемещение платы мало помогает да и не удобно мотать постоянно. Каждый раз разводить новый, накладно или ?????? . Состав стал применять по совету местного, но кого уже не помню. icon_confused.gif
Wasiliy61
Так-же как и я, по началу был в восторге от трвления вода+соляная кислота+ гидроперит- показалось быстро и хорошо, но оказалось-если раствор постоит с недельку , то он уже не травит-и в его нужно опять добавлять гидроперит. Поэтому в городе попалось на глаза хлорное железо- я купил как по старинке.
KSV
Цитата(Wasiliy61 @ 28.6.2015, 10:29) *
Так-же как и я, по началу был в восторге от трвления вода+соляная кислота+ гидроперит- показалось быстро и хорошо, но оказалось-если раствор постоит с недельку , то он уже не травит-и в его нужно опять добавлять гидроперит. Поэтому в городе попалось на глаза хлорное железо- я купил как по старинке.

Спасибо, придётся наверное жене на зло вернутся к хлорному, осадок слил, ложку добавил и вперёд. icon_biggrin.gif
Serega30
Может кто в симуляторе может глянуть, ради интереса, с какого питающего U инвертор начнет работать на максимальном Кзап при вых.токе 100 А ?
Alexzav
Цитата(KSV @ 28.6.2015, 16:35) *
Немного не по теме (извините) Кто пользовал для травления ПП АМОНИЙ ПЕРСУСЬФАТ, мне поначалу очень понравилось из за отсутствия грязи как от хлорного, но после возникли проблемы. Новый раствор травит отлично , но при последующем использовании на дне бабайки оседают кристаллы как будто от перенасыщения раствора, но главное что они оседают и на медь, что препятствует травлению, плата становится рябая и приходится вынимать и смывать кистью, т.к. травление становится очень неравномерным. Постоянное перемещение платы мало помогает да и не удобно мотать постоянно. Каждый раз разводить новый, накладно или ?????? . Состав стал применять по совету местного, но кого уже не помню. icon_confused.gif
Вот, почитай, там травят и платки делают тоже очень качественно (Я, не выдержал и собрал себе термопресс для изготовления ПП с этого форума - результат МНЕ ОЧЧЕНЬ - ПОНРАВИЛСЯ!!!!!!)
1) http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?p=19911#p19911.
Pavel.I
В этом случае можно использовать вулканизатор, промышленный разумеется. nevezuha.gif
KSV
Цитата(Alexzav @ 28.6.2015, 14:02) *
Вот, почитай, там травят и платки делают тоже очень качественно (Я, не выдержал и собрал себе термопресс для изготовления ПП с этого форума - результат МНЕ ОЧЧЕНЬ - ПОНРАВИЛСЯ!!!!!!)
1) http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?p=19911#p19911.

Спасибо, травилку попробую, платы делать я научился при помощи ламинатора и пленочного фоторезиста ALPHA 340, 100% качество, брака 0. ПОЗИТИВ-20 и ЛУТ у меня не прижились, даже после долгих экспериментов.
Alexzav может подскажите качественное изготовление надписей, типа шелкографии, или варианты.
Alexzav
Цитата
Спасибо, травилку попробую,
Alexzav может подскажите качественное изготовление надписей, типа шелкографии, или варианты.
Нет, пользуюсь если что-то нужно услугами типографии (у моего друга - своя) там у них много интересных плёнок, бумаги, винила, самоклейки на которых, - ОНИ творят ЧУДЕСА!!!кстати , печатают ещё какието картины барыге а, он их кроет лаком - ну прям как на холсте получается!!!всего и не рассказать что можно у них сделать, в вашем городе наверняка есть тоже печатные компании, Как-то печатали мне на самоклеющей прозрачной плёнке фон для аквариума....наклеена на стекло внутри уже как лет шесть : рыбы - все живы и цвета не поблёкли!!!
KSV
Цитата(Alexzav @ 28.6.2015, 16:22) *
Нет, пользуюсь если что-то нужно услугами типографии (у моего друга - своя) там у них много интересных плёнок, бумаги, винила, самоклейки на которых, - ОНИ творят ЧУДЕСА!!!кстати , печатают ещё какието картины барыге а, он их кроет лаком - ну прям как на холсте получается!!!всего и не рассказать что можно у них сделать, в вашем городе наверняка есть тоже печатные компании, Как-то печатали мне на самоклеющей прозрачной плёнке фон для аквариума....наклеена на стекло внутри уже как лет шесть : рыбы - все живы и цвета не поблёкли!!!

Там, где делали и красили корпуса есть и щелкография, но нужна партия хотя бы минимальная, а иначе сварка выходит золотая. Я делал панель съёмную под разные управы и хотел по старой технологии, печать на струйнике , ламинирование и на клей, но на фоне хорошего корпуса выглядит топорно или может я чрезмерно требователен стал, маркером да и в люди icon_biggrin.gif
avlozitski
Цитата(Serega30 @ 28.6.2015, 14:02) *
Может кто в симуляторе может глянуть, ради интереса, с какого питающего U инвертор начнет работать на максимальном Кзап при вых.токе 100 А ?

Serega30, не знаю данных твоего СТ, поэтому использовал свои, максимальный Кзап=0,44 получается при 165в сети, это при Ls=4мкгн, а
при Ls=10мкгн макс. Кзап получается при 195в.
Serega30
KT117, кондеры такие
KT117
Если нормальные-то греться не должны. А то и такие делают

Внутри рулончик залитый гудроном, со смещением центра тяжести. http://www.telemaster.ru/fuflo/fuflo18.3gp
Если есть ECRметр-проверить емкость и ECR
KSV
Цитата(Serega30 @ 28.6.2015, 19:23) *
KT117, кондеры такие

А чёрный радиатор это что, не диоды ?
Serega30
KSV, они самые.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 29.6.2015, 12:00) *
KSV, они самые.

Дык вот они и перегреваются-охлодитель жидковат.
Serega30
Цитата(Wasiliy61 @ 29.6.2015, 8:40) *
Дык вот они и перегреваются-охлодитель жидковат.

Без куллера совсем плохо было, а так - запас до 100* еще есть.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 29.6.2015, 14:04) *
Без куллера совсем плохо было, а так - запас до 100* еще есть.

Его бы чуток подлиннее, ну и рёбрышек бы побольше.
avlozitski
Serega30, при 100а выхода на диодах выделяется мощность 105вт, в тоже самое время на каждом ключе по 27вт
KSV
Цитата(avlozitski @ 29.6.2015, 7:52) *
Serega30, при 100а выхода на диодах выделяется мощность 105вт, в тоже самое время на каждом ключе по 27вт

Вот всё и разрешилось, и не надо с заполнением мудрить, тем более этот мудрёж не к чему не приведёт, мала железяка, брат на таком радиаторе зарядные на 10ампер делает.
avlozitski а ты на чём симулиш??
avlozitski
Цитата(KSV @ 29.6.2015, 11:13) *
avlozitski а ты на чём симулиш??

LTspiceIV, брал по ссылке от oleg1ma http://www.fayloobmennik.net/4404457
KSV
Цитата(Serega30 @ 29.6.2015, 9:33) *
KSV, да хрен уже с этими диодами, мне нагрев эл.литов не нравится.

Литы только менять, мне в последний раз прислали YAGEO LG 105гр С, работают нормально, а вообще литы делятся на группы( не по температуре), сопротивлению, применению, и т.д.
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 29.6.2015, 12:33) *
мне нагрев эл.литов не нравится.

Для уменьшения нагрева литов:
1.Короткие силовые дороги от мостов и до ключей.
2.Сечение дорог побольше.
3.Шунтировать пленкой из расчета 100нан на 100мкф литов.
golub
Цитата(Serega30 @ 29.6.2015, 11:33) *
, мне нагрев эл.литов не нравится.

сядьте на нормальный нет, почитайте темы. Нах .. вы заставляете людей повторять одно и то же по надцать раз? одна путаница.
приводили нормальные печатки как образец- посрать, упёрлись в свой корявый конструктив и такуюже топологию плат.
Alexzav
Цитата
Там, где делали и красили корпуса есть и щелкография, но нужна партия хотя бы минимальная, а иначе сварка выходит золотая. Я делал панель съёмную под разные управы и хотел по старой технологии, печать на струйнике , ламинирование и на клей, но на фоне хорошего корпуса выглядит топорно или может я чрезмерно требователен стал, маркером да и в люди icon_biggrin.gif
можно попросить чтоб оформили мордочку аппарата в кореле и нарезать ризографом на виниловой плёнке, затем все слои (разная по цвету и содержанию плёнка) клеются на монтажку (прозрачная плёночка для того чтоб всё было идеально ровно) и, с неё вся эта красота переводиться - т.е. приклеивается на морду аппарата. получается класс (на работе все щиты и прочие разгран знаки так делаю - разметка участков апппаратуры, шкафов, коробок соединительных, извещателей громкоговорящей связи и дырррр.) Можно сверху прозрачной плёнкой заламинировать но, винил и так стойкий материал - на машинах видели небось как в NFS!!!!!! цена вопроса - реально копейки!
avlozitski
Цитата(Serega30 @ 29.6.2015, 12:33) *
avlozitski, спасибо, а по СТ какие данные нужны ?

1-данные сердечника
2-зазор
3-кл-во витков и индуктивность
4-Ls
Serega30
KT117, КПД инвертора у меня получился 0,75.
KT117
Поздравляю, вполне себе прилично получилось.
Вот только ПВ довести на 140А до 100% осталось-и будет классный аппарат.
VOVA 555
Цитата(Serega30 @ 30.6.2015, 17:41) *
KT117, кстати, КПД инвертора у меня получился 0,75.

https://www.youtube.com/watch?v=r2coOElmfIg


Ребята о какой цепочке идет речь в даном видео ? Может кто обяснит .https://www.youtube.com/watch?v=cSrwg3EnHSc
tranzistor3102
Цитата(VOVA 555 @ 30.6.2015, 22:44) *
https://www.youtube.com/watch?v=r2coOElmfIg


Ребята о какой цепочке идет речь в даном видео ? Может кто обяснит .https://www.youtube.com/watch?v=cSrwg3EnHSc

VOVA 555 здраствуйте а вы попробуйте спросить у автора этого бессмысленного видео.я уже пытался спрашивать молчит как партизан.большинство видео этого пользователя показуха icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
VOVA 555
Цитата(tranzistor3102 @ 30.6.2015, 23:04) *
VOVA 555 здраствуйте а вы попробуйте спросить у автора этого бессмысленного видео.я уже пытался спрашивать молчит как партизан.большинство видео этого пользователя показуха icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Здраствуйте . Я и не пытался у него выведать . После просмотра ролика понятно что он врятли признается . Потому и спросил на форуме . Только вопрос в том , что он неризнется из за того что не знает или нехочет выдавать секрет .
tranzistor3102
Цитата(VOVA 555 @ 30.6.2015, 23:23) *
Здраствуйте . Я и не пытался у него выведать . После просмотра ролика понятно что он врятли признается . Потому и спросил на форуме . Только вопрос в том , что он неризнется из за того что не знает или нехочет выдавать секрет .

наверное хочет сказать какой я умный
RadioГубитель
Цитата(VOVA 555 @ 30.6.2015, 22:44) *
https://www.youtube.com/watch?v=r2coOElmfIg


Ребята о какой цепочке идет речь в даном видео ? Может кто обяснит .https://www.youtube.com/watch?v=cSrwg3EnHSc


После того, как у него уплыл ток при температурном увеличении сопротивления нагрузочного резистора (по его объяснению), немного удивился, ничего не понял и выключил к чертям сие видево. icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Вот, доделал управу- с примочкой Толяна. Частоту выставил около 42кгц- с заполнением 0,44- короче под феррит Е70 15/5.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.