Проверил на своем "малыше": таки да, выходной индуктивности бывает и много. Убавил с 24uH до 8uH - поджиг улучшился, дуга стала стабильнее, особенно на короткой дуге, провар лучше. Насчет разбрызгивания- особой разницы между до и после не заметил. Все на токе 50А, электрод 2мм, f- 62,5к. Одно уточнение: в первом случае дроссель был на рогах от строчника(24uH), во втором- на альсифере(8uH), но это к сути не относится, вроде-как.

Об этом писали что материал сердечника играет не маловажную роль и феррит занимает отнють не лидируюшую позицию. Для полноты эксперимента не хватает дросселя на железе.

Позже еще попробую 5 витков на железе.

в моем случае дроссели были на одинаковых кольцах а результат такой же

С железными дросселями разница индуктивности на дуге менее заметна, но впринципе, все тоже самое.

Чтобы понять какой вам требуется дроссель достаточно почитать статьи Володина которых полно в инете. Можно разобрать на примере этого поста, в первом абзаце пишется о вреде большой индуктивности и связи дросселя со вторичной обмоткой. как по мне так это чушь, дроссель коммутируется в нагрузку через обратный диод и обмотка тут ни при чём. Во втором абзаце описывается работа дросселя во всей его красе, то есть вырос ток КЗ и диоды ушли в мир иной но не потому что пишет автор, а по более банальной причине, не были рассчитаны на такой ток. Автор пишет что пришлось ограничить задание тока, а это значит сокращение рабочего импульса что в свою очередь сбавляет нагрузку на первичную цепь, то есть ключи. Соответственно падает нагрузка на входные кондёры и соответственно сеть. Володин делает ударение на то что сечение обмотки должно быть адекватно максимальному току а вот индуктивность должна быть достаточной что бы держать непрерывным малый ток. На 30 кгц у него получается от 40 до 60 мкгн. Если же кто хочет варить тонкий металл и иметь хороший поджиг и стабильную дугу варите на максимальном токе, при этом в разрыв сварочной цепи включите баластное сопротивление, ну типа спирали от троллейбуса. Это конечно лирика, но вдруг кому то очень приспичит. Если я в чём то заблуждаюсь прошу поправить.

Возможно, мы не понимаем, что хотел сказать автор, но все таки по моему связь есть: обратный диод сразу закрытся не может и при открытии прямого диода СТ некоторое время работает на короткое замыкание через обратный диод.(не уверен, что понятно изложил мысль)
Может я и ошибаюсь,но подумалось, что время закрытия диода дольше, чем больше ток, протекающий через него. При увеличении индуктивности дросселя, увеличивается и ток через обратный диод на момент его закрытия и соответсвенно время КЗ.

Понятней более чем. Об этом не однократно упоминалось на форуме, и по этой причине обратный диод должен иметь минимальное время восстановления и уметь держать не только прямой но и обратный ток. После того как диод закроется остаток индукции пойдёт во вторичку и через прямой диод в нагрузку, но уже на прямом ходу при этом получая новую порцию индукции. Опять же видится польза для деталей первичной цепи. Ну так в чём всё же вред большой индуктивности? Полагаю что всё упирается в масса габариты дросселя, если же брать сердечник с большей магнитной проницаемостью повышается вероятность вогнать его в насыщение.

Кроме сказанного ничего больше в голову не приходит. Позвольте встречный вопрос: а в чем польза большой индуктивности?
Что важней для дуги меньшие пульсации или скорость нарастания тока?

Это твое видение и оно неправильное.

Возможно, но не факт. Пробовал я так: электрод 2мм, ток 55А, частота 63к, дроссель подгонял витками от 7мкГн до 24мкГн.

А как ты определили правильность подбора? это целая наука, вид электрода, шва, материала ..................

На пачке все написано.

И напряжение напиcано??От него много завиит при первоначальном поджиге.

дальше обычно варят

А теперь попробуй варить, с разным напряжением ХХ.

Для нормальной оценки аппарата, требуется профессиональный сварщик (не тот который давно варит ограды)а желательно не один. Нам если зажигается и искрит, значит всё ОК, если почитать книги по сварке, то оказывается , это наука, в которой тонкостей не меньше чем в электронике (образно конечно). Я не раз собирал консилиум из профессиональных сварных и желаемых результатов так и не получил, мало кто мог описать, чего же не так

Я думаю не будите спорить с тем что для поджига дуги важнее начальное напряжение а уже потом идёт подхват тока. Опять же дроссель является амортизатором защищающим от резкого всплеска тока на ключах.



Аксиома бесспорная, но есть аппараты для чайников, на которых достаточно ткнуть электродом в метал и дуга горит, а есть такие на которых и профессионалу трудно дугу удержать. И зависит это как правило не от дросселя а от управы.

Нет, спорить не буду. Но, если честно, не понимаю. Если бы происходил пробой напряжением, тогда понятно, но ведь сначала происходит КЗ, а потом
при отрыве возникает дуга, при этом напряжение КЗ и дуги не зависят от напруги ХХ, не понимая процесс, я связываю это с ВАХ.
Про большую индуктивность спросил потому, что исходя из

сделал выод, что чем больше-тем лучше


Тоже так считаю.

Если уж вспомнили о ВАХ то должны представлять график, сначала происходит пробой напряжением при минимальном токе, а уже потом при повышении тока напряжение падает до значения необходимого для поддержания дуги. При отрыве электрода дуга не может загореться по одной причине, напряжение при КЗ минимально.

Вы хотите сказать, что поджиг происходит бесконтактно? Ну, не знаю, я пока не готов принять такую теорию.
Всё же сходил в гугл и нашел описание, которое меня устроило:
При касании концом электрода свариваемого металла происходит короткое замыкание сварочной цепи. Проходя через отдельные выступы, ток, имеющий в точках соприкосновения электрода с металлом очень высокую плотность, мгновенно расплавляет их, вследствие чего между электродом и металлом образуется тонкая прослойка из жидкого металла. В следующий момент сварщик несколько отводит электрод, отчего в жидком металле образуется шейка, в которой плотность тока и температура металла возрастают. Затем, благодаря испарению расплавленного металла, шейка разрывается, газы и пары, заполняющие образовавшийся промежуток, мгновенно ионизируются и между электродом и металлом возникает сварочная дуга

Сейчас сигнал глазу приятный. Что на К-Э твориццо?
Проверьте подключение электролита в отрицательном смещении. На 5 ногу 3120 должен минус приходить. В некоторых схемах имеется ошибка. Смотрите оригинал от Филиита

Мне один старый сварной говорил что лучшая сварка это САК!
Вероятно тот, который он полжизни за своим Т-40 протаскал

Ну а что -хорошая сварка, его и т 25 легко крутит.

скоро для сварки изделия два профи работать будут. один крутит другой варит.и сеть не нужна

В случае сварного о котором писал, был именно Т-40 и прицепной САК с таким же мотором. В лихие времена аккумулятор был только на САКе, а "тягач" он заводил уже сварочными концами .

Да, генератор на САК был коллекторный, видел в нём огромные щётки. А электродов кроме 5-ки в те времена днём с огнём не найти было.

На 5 ноге минус, электролиты развернул,сегодня попробую своим осликом посмотреть К-Э может что то увижу,если нет то буду искать другой ослик.

По форме и амплитуде-норма, а вот Кзап близок к 0.5(если правильно разглядел), я бы для надежности больше 0,45 не делал.

Ктр сделал 2.5. Ничего нового не заметил. Может из-за сети 180...200в, т.к ниже U, как на зло, не хотело падать.

Как вариант, можно попробывать гальванически развязать от сети аппарат или ослик, но транса для этого наверное нет?

Да уж ладно, не до хорошего. Вот так варит Бармалей и пойдёт.

Всем доброго вечера. Я в печали. Оказывается собрать бармалейника проще чем ввести в него обратную связь по напруге. На радиокотах Геша переделывает ММА-в полуавтоматы. Перепробовал почти все варианты оттудова -результата ноль. TL431 , компоратор LM393 все схемки на них напругу регулируют хорошо (без нагрузки) но как только проволока касается железа напруга проваливается.сильно . никакой стабилизации напряжения не происходит. ОС. брал и до дросселя и после- не варит. Пробовал менять емкость с первой ноги на общий uc3845 -не помогло. Много пишут что бармалей при помощи TL431 легко превратить в источник напряжения-КАК???. И еще: если я повешу на выход (в режиме МАГ) электролит большой емкости- сварке не поплохеет ? Попробую подключить эту схемкуНажмите для просмотра прикрепленного файла . Полуавтоматом варить умею . есть трансформаторный . углекислота тоже есть.

Элементарно, Ватсон. Переведите ваш инвертор в режим отслежки именно шима, и простейшими средствами ограничьте длительность импульсов и застабилизируйте ежели очень надо. Задача на полчаса работы с паяльником.


ПЫ.СЫ. А, ваащето, а понял, писать бесполезно, никто не читает написанного........

Ну, почему, скачал Потапьевского и соавторов "Сварка сталей в защитных газах плавящимся электродом техника и технология будущего" пытаюсь читать, не знаю на сколько меня хватит

Там ещё и понять нужно нафига там разные графики и циферки. Данные для понимания процессов есть, осталось их найти и систематизировать. У меня просто в той конторе, хде я снимал помещение была отменная старая техбиблиотека и куча книг , журналов и даже местной патентной информации по сварке всякой хрени. Контора занималась в советское время изготовлением, модернизацией да и в некотором роде разработкой технологий для производства химзаводов. Карочь всесоюзный трест с базовым расположением в наших краях.
Вот и пришлось перелопатить некоторое количество этих данных для понимания процессов.

сломал колечко 63-25 -12,5 неосторожно на 4 части склеил намотал пробную обмотку 29 витков индуктивность 1734 мкгн имеет право на жизнь такой сердечник в косаре

тоже пропилить забыли ?

да нет пропилил все по инструкции видимо ударил сильно

Вообщето в тисках через 3 гвоздя ломают, о чём красиво с картинами писал журнал "РАДИО" в 60-х годах. А молотком так это повезло, что всего 4 части получилось.

Если чего не так, будет греться или чего хуже. Я кок то клеил, но неудачно после такого раскола, при намотке похоже разломил. Потом стал клеить и обматывать по наружнему диаметру стеклолентой(самоклейка для муфт , на работе есть) и проклеивать суперклеем. В таком варианте работают из 3-х частей.

в аппарате неон как то разбирал кольцо на четыре части сломано с завода . как то собирал на нем косого работает нормально

Имеет . Даже с бОльшими зазорами работают .

Очень даже читает. Просто глядя на одну схему мы будем видеть разные вещи-я соединенные между собой детали- вы гораздо больше. И то что для вас элементарно . для других может быть непосильно. Я не волшебник -я только учусь.

Кажись и на моей улице настал праздник, оттаяли любители дач. Готовлюсь пока самого пахать не припахали.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Где то в электротоварах или ????? Хорошая вещь , каптоном обматывать уже надоело, я мотал и первичку и втроричку, недавно на первичку купил ПЭТВ-2 1.5мм.

Serega30 а ты чего хотел сказать в последнем сообщении? или написать забыл

Вот схемы зачинателя движения инверторного сваркостроения, http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm попробуйте взять её за основу.

KSV- спасибо за информацию . А еще подскажите пожалуйста для чего этот диод ?. Без него работать будет ?Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Слепил на макетке такой Хот-Старт для дешевого - вроде работает нормально. Срабатывает при U на дуге от 13,4в и ниже. Как по мне, то я б убавил емкости раза в два, так как задержка на включение 0,5 сек. И еще один важный момент: С3 в управе надо заменить на емкость менее 100uF или убрать совсем для исключения задержки на подброс тока схемой Хот-Старта.

Я конечно не знаю чего Вы делаете но это не ОС по напряжению а режим сон с Липинского(Олега). По ссылке я делал, управа работает .

Ради справедливости, поправлю, что это примочка Толяна из АВТ