Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

311 страниц V  « < 217 218 219 220 221 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9

SERG2450
сообщение 7.9.2016, 23:21
Сообщение #4361


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 11.9.2015
Из: Донецк Украина
Пользователь №: 46637



Здравствуйте форумчане.Я некоторое время не посещал форум, точней не было возможности, но сваркостроение не бросал, медленно но уверенно собирал Бармалейчика. И на финишной прямой возникло несколько вопросов:как по калькулятору лысого посчитать ток намагничевания?Индуктивность первичной обмотки 1563 мГн

Сообщение отредактировал SERG2450 - 7.9.2016, 23:39
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 8.9.2016, 0:36
Сообщение #4362


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(SERG2450 @ 7.9.2016, 23:21) *
:как посчитать ток намагничевания?Индуктивность первичной обмотки 1563 мГн

Iнам= Vпит (вольт) * длительность импульса (мкс) / Lпервички (мкгн)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
matlah
сообщение 8.9.2016, 10:27
Сообщение #4363


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 10.10.2013
Из: с. Карпиха
Пользователь №: 35981



На счёт блока питания трансивера. Откинуть всё со вторички кроме +3,3 и +5В. Если не запустится, смотреть цепь питания шима - R5, D6. Вроде не хватает кондёра с 3 ноги на массу.

Всё попробовал , С3 увеличил до 47мкф вместо 1 мкф, всёравно осталось как было.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 8.9.2016, 10:44
Сообщение #4364


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(oleg1ma @ 8.9.2016, 0:36) *
Iнам= Vпит (вольт) * длительность импульса (мкс) / Lпервички (мкгн)

Хотелось бы прояснить для себя, я считал по калькулятору Лысого по закону Ома, т.е. падение напряжение на резисторе делил на его сопротивление и получал амплитудный (импульсный) ток намагничивания, а по формуле Олега расчитывается действующее значение тока, отсюда вопрос: когда мы говорим про Iнам, какое значение имеем ввиду?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 8.9.2016, 16:00
Сообщение #4365


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(SERG2450 @ 7.9.2016, 22:21) *
как по калькулятору лысого посчитать ток намагничевания?
Когда говорят о кальк. Лысого, то имеют ввиду амплитуду тока намагничивания, т.е. его значение у вершины осциллограммы при окончании длительности импульса прямого хода. Для этого надо знать сопротивление резистора в цепи первички, с которого снимается оциллограмма калькулятора, и масштабы развертки осциллографа.
Дополнительно желательно знать напряжение на банках при этом, тогда можно оценить индуктивность намагничивания первички транса.
SERG2450, если принять по Вашей осциллограмме масштаб по вертикали 1 вольт/клетка и R=1 Ом, то амплитуда по закону Ома получится около 2А, что вполне нормально.
Дополнительно можно оценить индуктивность по наклону прямого участка. Если масштаб у Вас по горизонтали 5 мкс/клетка и напряжение питания каскада (на электролитах) около 300В, а прямой ход на амплитуду тока составляет около 2 клеток, т.е 10 мкс (надо бы растянуть этот участок на весь экран для более точной оценки), то индуктивность намагничивания первички можно оценить по формуле из поста oleg1ma:
L=(U*t)/I= 300В*10мкс/2А=1500 мкГн, что неплохо согласуется с прямым измерением Вашим L-метром.
Из-за использования осциллографа точности всех расчетов в лучшем случае составляют 10-15%, это надо помнить.
Кстати, формула в таком виде (без дифференциалов) как раз и считает амплитудное значение при такой-то длительности.
Для справки: действующее значение для тока правильной треугольной формы получается делением амплитудного на кв.корень из 3, а для тока синусоидальной формы, как мы все знаем, делением на кв.корень из 2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERG2450
сообщение 9.9.2016, 19:53
Сообщение #4366


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 11.9.2015
Из: Донецк Украина
Пользователь №: 46637



Цитата(Basill @ 8.9.2016, 17:00) *
если принять по Вашей осциллограмме масштаб по вертикали 1 вольт/клетка и R=1 Ом, то амплитуда по закону Ома получится около 2А, что вполне нормально.
Дополнительно можно оценить индуктивность по наклону прямого участка. Если масштаб у Вас по горизонтали 5 мкс/клетка и напряжение питания каскада (на электролитах) около 300В, а прямой ход на амплитуду тока составляет около 2 клеток, т.е 10 мкс (надо бы растянуть этот участок на весь экран для более точной оценки), то индуктивность намагничивания первички можно оценить по формуле из поста oleg1ma:
L=(U*t)/I= 300В*10мкс/2А=1500 мкГн, что неплохо согласуется с прямым измерением Вашим L-метром.
Из-за использования осциллографа точности всех расчетов в лучшем случае составляют 10-15%, это надо помнить.
Кстати, формула в таком виде (без дифференциалов) как раз и считает амплитудное значение при такой-то длительности.
Для справки: действующее значение для тока правильной треугольной формы получается делением амплитудного на кв.корень из 3, а для тока синусоидальной формы, как мы все знаем, делением на кв.корень из 2.

Ребята спасибо большое за помощь,сегодня все промерял, просчитал, решил запустить через латр и через лампочку одновременно, все прошло отлично,не шумов и нечего лишнего. Проверил фазировку ТТ импульсы схлопуються при минимальном токе, решил поискрить ))) самособой лампочка ограничела ток, но было видно что все работает, лампочку выкинул с цепочки оставил один латр (650W) искрит веселей но просажеваеться на латре ))), выкинул все и в сеть на прямую через шунт и амперметр на сварочных концах, при полностью вывернутом потенциометре (тока) на амперметре получается 120-140 ампер (показания снимал при сварке електродом 3 мм пытаясь залепить електрод чтобы посмотреть максимальные показания) При коротком на концах ток уходит за предел 210-260 ампер.Напряжение ХХ 60 вольт, при сварке держиться в пределах 23-30 вольт, мерял стрелочным совецким Ц4353, на цифровых лажу показует. Такой вопрос: хочу чутка поднять ток сварки до 160 ампер, что лутше, перемотать ТТ или поменять сопротивление. У меня щас ТТ 100 витков, сопротивление 1 Ом. И вопрос по блоку питания, как его запитать от собственного диодного моста и електролита (у меня сейчас именно так), или от силовых литов? Все осцилограмы преложу попозже, надо отредактировать)) сегодня сделал много фоток.

Сообщение отредактировал SERG2450 - 9.9.2016, 20:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERG2450
сообщение 9.9.2016, 20:16
Сообщение #4367


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 11.9.2015
Из: Донецк Украина
Пользователь №: 46637



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:10) *
Сляпил БП на TNY268. Сильно греется микросхема при нагрузке 9Вт, палец с трудом терпит. Транс и детали слегка тепленькие. Индуктивн. перв. 550...650 мкГн по приборах (30мкГн с закор. вторичкой). По Пи-Э. инд.перв. должна быть- 1057мкГн(с закор. втор.- 31,7мкГн). Зазор - стандартный на ЕЕ-19. Надо уменьшать зазор для обеспечения большей индукт, или нагрев с зазором не связан в данном случае ?

А какой там стандартный зазор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERG2450
сообщение 9.9.2016, 20:21
Сообщение #4368


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 11.9.2015
Из: Донецк Украина
Пользователь №: 46637



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:17) *
0,1...0,2 хз

посути его некуда уменьшать, а сколько первички намотали? Транс новый или розберали?

Serega30 А Василий61 появляеться на форуме




Сообщение отредактировал SERG2450 - 9.9.2016, 20:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 9.9.2016, 20:40
Сообщение #4369


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:10) *
Сляпил БП на TNY268. Сильно греется микросхема при нагрузке 9Вт, палец с трудом терпит. По Пи-Э. инд.перв. должна быть- 1057мкГн(с закор. втор.- 31,7мкГн). З?

Покажите файл расчетов ПИ и ваши требования (напряжения, ток, и к-во обмоток) -где то ошибка имеется
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serega30
сообщение 9.9.2016, 20:44
Сообщение #4370


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2216
Регистрация: 5.6.2013
Из: UА, Винницкая обл.
Пользователь №: 33644



Цитата(KT117 @ 9.9.2016, 20:40) *
Покажите


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TinySwitch_II_PIDesign1.zip ( 90.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 


--------------------
В нашем деле главное - контакт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 9.9.2016, 21:00
Сообщение #4371


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Расчет нормальный-значит нужно подгонять СТ под требования. Материал феррита, габариты, и зазор. Зазор должен быть не больше 0,18мм под центром, тогда и индуктивность будет 1057мкГн
Сердечник: EE19, NC-2H (Nicera) или эквивалент, с зазором для ALG - 142 нГн/ТІ.
А вот если взять сердечник EEL19-там зазор еще меньше при тех же витках

Сообщение отредактировал KT117 - 9.9.2016, 21:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 9.9.2016, 21:05
Сообщение #4372


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 20:17) *
0,1...0,2 хз

А в каком месте зазор смотрелся?
Низкая слишком индуктивность вышла, по идее вообще должен "икать" с такой.

Убери зазор совсем, померяй должно быть примерно в полтора раза больше расчётного и добавляй бумажным скотчем послойно, думаю что не больше двух выйдет.

Сообщение отредактировал UVM - 9.9.2016, 21:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 9.9.2016, 21:15
Сообщение #4373


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:14) *
разве-что пилением феррита

А в чём проблема, наждачку на стекло и пару минут работы. Я за столько времени убрал по миллиметру с двух половиной Ш6х6

Сообщение отредактировал UVM - 9.9.2016, 21:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 9.9.2016, 21:22
Сообщение #4374


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 21:18) *
Ш-ашку жалко

А TNY и собственный труд?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serega30
сообщение 9.9.2016, 21:23
Сообщение #4375


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2216
Регистрация: 5.6.2013
Из: UА, Винницкая обл.
Пользователь №: 33644



Цитата(UVM @ 9.9.2016, 21:05) *
Низкая слишком индуктивность вышла, по идее вообще должен "икать" с такой.

Икал, когда BYV26 по спешке не той стороной впаял icon_biggrin.gif


--------------------
В нашем деле главное - контакт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 9.9.2016, 21:24
Сообщение #4376


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 22:18) *
Ш-ашку жалко

icon_biggrin.gif Так вам нужны шашечки или ехать? (С)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 9.9.2016, 21:41
Сообщение #4377


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Цитата(Serega30 @ 9.9.2016, 22:30) *
ехать с шашечками

Тогда вгоняйте зазор в требуемые рамки-и ехать будете долго и счастливо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wasiliy61
сообщение 10.9.2016, 4:20
Сообщение #4378


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Регистрация: 7.3.2013
Из: Алтаиский край
Пользователь №: 31373



Цитата(SERG2450 @ 9.9.2016, 22:53) *
И вопрос по блоку питания, как его запитать от собственного диодного моста и електролита (у меня сейчас именно так), или от силовых литов? Все осцилограмы преложу попозже, надо отредактировать)) сегодня сделал много фоток.

Пусть дежурка сидит на силовых банках-в случае пропажи электричества у неё будет запас энергии проработать по дольше в целях сохранения ключей.


--------------------
Всё, что холодное - уже сгорело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 10.9.2016, 15:19
Сообщение #4379


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Wasiliy61 @ 10.9.2016, 4:20) *
Пусть дежурка сидит на силовых банках-в случае пропажи электричества у неё будет запас энергии проработать по дольше в целях сохранения ключей.

Дополню.
Питаться дежурка должна от собственной банки, а та в свою очередь от силовых банок через диод. Тогда в экстренном случае например отгорание питающего провода во время сварки у дежурки гарантированно будет остаточное питание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 10.9.2016, 15:40
Сообщение #4380


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(UVM @ 10.9.2016, 15:19) *
у дежурки гарантированно будет остаточное питание.

не нужное, и не обоснованное усложнение, особенно для неокрепших. Покажите хоть одну схему бренда, где сделано по вашим умозаключениям.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

311 страниц V  « < 217 218 219 220 221 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2025, 23:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены