Собираю на ШЛ .Пытался я мотать тор из тр. железа!

А вот с этим вопросом ( Сообщение #4242) не кто не откликнулся помочь разобраться , все собирают инверторы(.

А че ты пишешь, что никто не откликнулся. Там же были ответы. Просто сейчас все делают переносные ПА. Большинство аматоров интересует вес, а не качество работы.
Так что, особо не заморачивайся по поводу инвертора. Да, тор - он и в Африке тор. А что не получилось с твоим? Не смог намотать. Для ПА вполне хватило бы 2-х сердечников от 9-ти амперных ЛАТРов.
А "Циклон" же твой когда-то работал? Если варил херово, то лучше с ним не заморачиваться. ХЗ, кто его слепил и из чего.
Постараться собрать свой нормальный аппарат.

Может и вернусь позже к тору,а пока отремонтирую Циклон. Циклон собран в россии из рассийских комплектующих,железо 36квадрат, первичка медь диаметром 2.2мм 240-246 витков отводы посчитал тока 2 первых 136-140 вит это 5 положение и 150-154 вит это 4 положение, вторичка алюминь 24 квадрата ,работал нормально пока на нем 5-кой электродом не поварили и из него 2 раза дым не пошел , меня интересуе почему на 5 положении стока витков и такой ток ведь до дыма варил нормально .

Замерил на рабочем Циклон 2М ПДГ 240 :
ток по первичке на ХХ 1-0,3А 2-0,6А 3-0,9А 4-1,7А 5-3,2А при сети 232В
и индуктивность первички 1-300мН 2-215мН 3-187мН 4-150 мН 5-130мН
Пятым положением можно пользоваться при U сети менее 200в (указано на лицевой панели)
Может быть поможет в ремонте....

Так ты же писал, что при разборке не заметил ничего подозрительного. Ничего не слиплось, не закоротило. А похоже все таки закоротило.
Перемотай транс как было и работай. Только используй его по назначению.

У этого ПА есть режим эл.сварки , тока парни не учли режим его работы с перекурами) вот и подогрели ,а то что 2 раза грели я сам узнал недавно)

На токе не более 120А и с хорошими перекурами

Ну да не было там не чего криминального , и еще меня смущает количество витков ну очень форсированный режим получается на 4 и 5 положении.


Спасибо, но у нас разные трансформаторы в вашем скорее всего стоит на 45 квадрат и намотка на ценральном керне а в моем на 36 квадрат и намотка на крайнем керне.

Правильно говорить, стержень.
Так что у тебя за трансформатор? Какое железо? П-образное? Почему намотка на крайнем стержне? Ш-образное что ли?
А витки можно пересчитать. Сфотать можешь уже наконец-то свое железо и показать?

Вот такой ПА у меня . фото не моё , но мой такой же.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Свитками все точно 5 рядов было 4 по 52 витка и 1 30 витков , может ошибся на пару тройку витков.

в свое время пользовался я Циклоном и переделывал. дело в том что некоторые пользователи не знают что у питона ..циклона всего три режима рассчитаны на сеть 220в а вот 4режим и 5й расчитаны на пониженную сеть 180ви160в чтоб в случае провала в сети эти три режима остались не изменными
это легко проверить с помощью латора. отсюда проблема повышенный ток первички.. появляется гул транса. итд по крайней мере так заявляет завод изготовитель.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Трансформаторы похоже почти одинаковые, сечение 8х4 см.
Думаю вам надо воспользоваться советом :

Вот теперь все понятно спасибо.

Правильный ответ уже был даден.
Имел похожую загадку с ПА Темп 059м
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=343635
Но в реальных условиях:субботний вечер на даче выше 6 режима не поднимался.
Любой рабочий день:3-4-5 режимы в зависимости от задач.
Сварка кузовного железа-3;4 режим,электрозаклепки-4;5 режим.

всем ПРИВЕТ!
Вот намотал первичку на железе из 4-х 270ватных трасформаторов от цв. телеков, S-45cм (расчет вел на S-47.5см не влезло в катушку),и пробную вторичку 22 витка, наприжение в сети было 243 вольт , так и оставить или доматать еще первички ?холостой ток в первичке померить точно не смог , 3 прибора и какому верить не знаю.
Wc1-160вит-34.8v
Wc2-173вит-32.3v
Wc3-183вит-30.5v
Wc4-194вит-28.7v
Wc5-206вит-27.0v
Wc6-220вит-25.1v
Wc7-236вит-23.4v
Wc8-255вит-21.6v
И еще вопрос , так как катушку сильно сжало железом боюсь провод потрется , можно между половинок проложить полоски из тр.железа ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Лучше сделать оправку с запасом 2 мм по размеру со съемными щечками и гильзу для намотки обмотки. После перемотать обмотку.

Вроде разобрался с прибором(МS8268) и замерил ток в первичке, наприжение в сети 229 вольт.
Wc1-160вит-510мА
Wc2-173вит-400мА
Wc3-183вит-340мА
Wc4-194вит-290мА
Wc5-206вит-240мА
Wc6-220вит-210мА
Wc7-236вит-170мА
Wc8-255вит-140мА
замерял еще клещами они показывали на Wc1-от 0.5 до 1.9ампера это еще зависило где и как и вкаком положении мерить и на каком проводе, так что с клещами не понятки.

Я бы еще добавил пару ступеней для получения меньших напряжений, какой вы проволкой собираетесь варить??

0.8мм-скорее всего ,1.2 иногда.

провел эксперимент , проложил прокладки из тр.железа между подковами ,ток возрос wc1-750mA , wc8-240мA, наприжение в сети было 223v.

а это идея чтоб пусковое подключалось реле при просадке напряжения ниже 12,6 вольт

Может уже позно,но напишу может другим будет полезно. У меня тоже бодик на 4-х ТС270 напряжения 18,20,22,24,26,28В.Сеть 200-220В когда как,проволока 0.8мм так вот когда варю кузовню метал 0.6-1.2мм пользуюсь 18В 20В иногда хочется еще меньше поставить.Метал от 2мм до 5мм варю на 22В 24В.Напряжения 26В-28В за 5лет пользования ПА включал разов десять так ка нет нужды.У Вас мин напряжение 21.6В это много будет прожигать тонкий метал.

Для снижения тока можно вкл в земляной провод сопротивление.

Это такой прикол?

Увеличиваем сопротивление на участке цепи, ток в цепи снижается, закон Ома в действии. Для чего тогда балластник ? Выход чтобы не перематывать транс.

Вы наверное попутали род тока! На переменном токе баластники не ставят. Там применяется индуктивное сопротивление, отводы по первичке, или разведение обмоток.

по моему тут вся тема прикол!!

Для кого как..........

Oleg1ma, Душман 83, вы же делаете полуавтоматы.
Для универсального полуавтомата какой диапазон рабочего напряжения выбираете?
Какой при этом устанавливаете шаг напряжения?

ZT123 просмотри мои сообщения и oleg1ma, на многие вопросы уже есть ответы. Скачай и почитай книги В. Володина о сварочных аппаратах на его сайте: http://valvolodin.narod.ru/schems.html А после прочтения отвечу на правильные вопросы. Успехов.

Душман 83, я хотел бы услышать советы специалистов.

Полуавтомат делаю в первый раз.
Хотел бы некоторые моменты уточнить.

Смотрю характеристики зарубежных аппаратов.
Как пример, в них указывают напряжение холостого хода 20-45В.
И рабочее напряжение - 16-23В.
Как можно рассчитать подобное "проседание" трансформатора?

ZT123 Есть книга название типа: "Расчет сварочного трансформатора" возможно автор Закс. Там есть полный расчет сварочного транса. Где-то лежит бумажный оригинал, попадется на глаза скажу точно. Подсказать чаво-то конкретно трудно нет никаких исходных данных.

разница напряжений под нагрузкой и на холостом ходу зависит прежде всего от мощности транса. вы правильно подметили, что в импортных аппаратах напряжение холостого хода высокое, нередко 50 вольт. у простеньких аппаратов падение напряжения небольшое и зачастую достигается индуктивным сопротивлением или просто сопротивлением.

сообщение 4094 в этой теме есть цифры http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...531&st=4080

Игорь ом спасибо за ответ.
Т.е. вы думаете, что "объем" трансформатора не соответствует мощности?

Yurybka, как то выше писал об "экономии трансформаторного железа".
Хотелось бы получить его ответ на мой вопрос.

Rysikkk, вот вы пишите у вас собран трансформатор на 4-х ТС270.
И что напряжение холостого хода 18, 20, 22, 24, 26, 28В.
А рабочее напржение, во время сварки, какое?
Не пробовали измерить?

Во многих современных полуавтоматах используются трансы от ММА, вот откуда Uхх 50 - 70В. Но товарищи будьте бдительны - ток ХХ часто зашкаливает за 6-10А. Для полуавтомата нужна жесткая характеристика. Делал на 4-х ТС-270 напруги от 16 до 30 В, при работе на хорошей сети просадка была около 2-3В. Отводы по первичке регулировали на 2-ке с шагом около 1В, 2-ка с отводом что-бы перекрыть весь диапазон. Такая конструкция позволяет получить большой диапазон токов и сэкономить медь и место в трансе. Экономить на железе и меди считаю нерационально, когда делаешь аппарат для продолжительной работы.

Алекс,проясните,каким проводом мотали транс на 4-х тс270,тем что был на Циклоне или другим.Если не секрет какие диаметры провода у первички и вторички?

Душман 83, спасибо за ответ.

Yurybka, чем вам не нравится горелка Искра?
Из дешевых самый приемлимый вариант, вроде бы.

Прапор, чем так хороши горелки Binzel?
Что в их исполнении такого есть?

[quote name='ZT123' date='16.12.2015, 22:27' post='410348'

Прапор, чем так хороши горелки Binzel?
Что в их исполнении такого есть?
[/quote]

В этой горелке нет микропереключателя , гнуть можно на узел и проволока не застревает , нет резьбы на сопле , и за пять лет не было никаких проблем. На вторую подачу купил чехословацкий , китайского производства , работает чуть хуже бензеля , но до искры не дотягивает далеко .ТИГ купил чистый чех , и с кнопкой и вентилем , качеством ничем не уступает бензелю .

Жесткость характеристики трансформатора в механизированной сварке необходима для получения однородного сварочного шва. Это условия металургических процессов при сварке с короткими замыканиями и капельном переносе металла.

Наиболее жесткой характеристикой обладают трансформаторы тороидальной конструкции. В них отсутствует рассеивание магнитного потока и обмотки максимально приближены одна к другой. Недостаток - тепловой режим трансформаторного железа, и внутренних слоев обмоток трансформатора.

Основным условием есть достаточное количество железа для передачи соответствующей мощности. Посему надо брать железо из условия 100% продолжительности включения на определённом токе. Например 200А при 20В. Это габарит 4кВт. Если ваша дуга меньшей мощности, то это будет только в плюс для 4кВтного трансформатора. Если же выжимать 4 кВт из киловатника то получите перегрев транса и просадку выходной характеристики.




Горелка "Искра" - это дешовый муляж того, что должно зваться сварочной горелкой для механизированной сварки. Не люблю этого говорить, но повторюсь, как человек учившийся на газоэлектросварщика и зарабатывающий деньги на сварке трубопроводов водо и теплосетей.

Бинцель - наиболее раскрученная торговая марка сварочных аксессуаров в нашей месности. А так каждый солидный производитель имеет свои горелки. Но они нам пока не по карману.

Мне больше импонируют горелки конструкции ИЭС им Патона для А-547. У меня их три в работе (0,8; 1,2; 1,6 мм), и две в запасе. Они расчитаны на номинальный сварочный ток 315А и позволяют делать вот такие сварочные швы. И ещё удобо то, что кнопка в горелке снабжена мощным микропереключателем который даёт четкое ощущение включения сварки.

интересно из какой сети такой ток получают??

Трёхфазной.

ну так с этого и надо было начинать!! здесь тема однофазный па и таких токов из однофазной сети не вытянуть!!! такой металл не проварить..
трансформатор осм 1.6 эт самый максимум для однофазной сети больше он не нужен!!

Разговор был о номинальном токе рукава 315А. Такие токи можно взять только из трёхфазной сети. Серийный аппарат ССВА-270 есть и в однофазном исполнении. Вопрос - чего ради? Видно что-то знают.

А название темы я "курю" без месяца пять лет.

[quote name='Yurybka' date='18.12.2015, 20:14' post='410519
Бинцель - наиболее раскрученная торговая марка сварочных аксессуаров в нашей месности. А так каждый солидный производитель имеет свои горелки. Но они нам пока не по карману.

Покажите сам шланг Вашего рукава , и место соединения с подачей проволоки .

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=11532

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=11514

Yurybka на 2-х первых фото швы как по мне на отлично, я так не умею.

Прапор спасибо за ответ.
Вы бы названия горелок, что купили указали.

Yurybka тоже спасибо за ответ.
Какую же тогда порекомендуете горелку за разумные деньги?
У нас еще есть горелки Форсаж (И.-Франковск) и Темп (Харьков).
О них что скажете?

Смотрел моторедукторы.
От классики они меньше по размеру. От восьмерки больше.
Какой лучше использовать?

Горелки здесь. http://www.mzu.com.ua/production/gorelki/h_p_d_s.html
Это тот минимум о котором стоит говорить. Форсаж не знаю. Темп - муляж.
Двигатель - 2108. Мне он симпатичнее, и мощнее.

TESLA MB 15 AL брал себе чтобы алюминиевой проволокой варить и со всем остальным справляется неплохо , редуктор от 2110 двухчервячный ,он меньше по габариту от 08, но тяговитый .

Yurybka благодарю за ответ.
Но, по-моему, они сильно мощные.
Минимальная проволока 1мм.

А если в дешевой горелке бауден поменять на бинцелевский.
Она станет лучше?

Колодок, как-то писал, что для сварки проволокой 0.8мм нормальная сила тока 80А.
А для проволоки 1 и 1.2мм какая тогда нормальная сила тока?
На однофазной сети проволокой 1мм и 1.2мм можно (комфортно) варить?

Для "универсального" однофазного сварочного полуавтомата на сколько ампер будет достаточно горелки?