А что нужно ответить, сколько витков мотать ? Если да, то не известно количество витков на вольт.

Вы меряли сеть нагрузкой 2кВт, проведите измерения с нагрузкой 1кВт и станет яснее.Я Вам говорил что нужно сетевую обмотку на Вашем тр-ре включить не последовательно, а паралельно и особого криминала нет.Ради интереса - измерьте ток ХХ Вашего Темпа на максимальном положении задатчика напряжения и Вы удивитесь, оно будет находится в районе 3-4А.Для нормальной работы п/автоматической сварки плотность тока в 6-10 раз превышает плотность тока при сварке штучным электродом, от сюда и все проблемы при работе п/а на плохой сети, плохо читали книжечку Володина.

СПАСИБО!
1. Да! Хороший совет. тоесть Вы подтверждаете что это табличка именно для полуавтоматической сварки? так?
2. Да хотелось уйти от большого ХХ. И времени небыло пробовать... и холодно... но ещё попробую... хотя если у меня 3 ампера был ток ХХ одной обмотки, то сколько ж это станет с двумя паралельно!!
3. Не удивлюсь. и мерить не хочется. Я вижу это и так, что ток ХХ не мал. Но именно это мне и не нрав!
4. Это я знаю, только без точных цифр. А книга... ну У Вас всё это в голове, а я считай студент 1 курса. Любой студент первого курса будет косячить перед любым преподом. Даже перед всего навсего перед "старший преподаватель". не говоря о канд.наук.



Спасибо!
Та не "нужно", а "если можно"...
витки на вольт я посчитаю сам после разбора третей катушки...
вопрос точнее поставлю:

"Какими напряжениями дуги в практике можно ограничится, если не ставить слишком серьёзные задачи. сколько реально нужно диапазонов на переключение."

мне в жизни хватает 3. Есть ли наблюдение, что типа "да, 4 диапазона покроют все варианты, что будут возникать"

по сети делать ступени через 10 вольт, 15 или 20 вольт. Точности, например, с 15 вольтами в одной ступени достаточно будет?

Есть в наличии ТОР 60см2
шинка первична 7мм2 и вторична 40мм2 медь
130-140 витков первична
20 витков вторична
хотел бы услышать или все правильно подобрано и рассчитано и сколько можно будет максимум тока получить на выходе ?

Дроссель для више указанного трансформатора хочу мотать на железе 36см2 ну не знаю каким сечениям шинки и сколько витков, зазор между витками ?

Конденсаторы думаю применять 50В 22000 мкФ ну не знаю сколько ставить один два или больше ?

Регулировку тока лучше делать по какой обмотке и почему ?

Тор уже намотан?И как понять "зазор между витками" на верное в дросселе.Кондеров мало не бывает.Я к примеру регулировку делаю по вторичке или же по первички отводами, так как по первичке сделать качественный регулятор сложнее.

Еще не мотал так как лучше сто раз уточнить чем намотать а потом обратно разматывать,
да именно зазор на дросселе имел ввиду я !!!
Сколько тогда ставить кондеров в моем случае ?
Расчеты витков и сечения верны ?
Регулятор нужен на 9-10 положений я думаю что если делать по вторичной так такой переключатель не найти мне.

Может не регулятор, а количество ступеней?

Вторичку мотаем 21 виток = 34 вольта.

Рассчитываем количество витков в первичке для ступеней регулирования по формуле взятой с малоизвестного сайта..
W1.ст.N = (220*W2)/Uст2

W1.ст.1= (220*21)/34 = 135
W1.ст.2= (220*21)/32 = 144
И так далее..

Что получилось..
1 ступень первички 135 витков, на вторичке 34 вольта.
2 ступень первички 144 витка, на вторичке 32 вольта.
3 ступень первички 154 витка, на вторичке 30 вольт.
4 ступень первички 165 витков, на вторичке 28 вольт.
5 ступень первички 177 витков, на вторичке 26 вольт.
6 ступень первички 192 витка, на вторичке 24 вольта.
7 ступень первички 210 витков, на вторичке 22 вольта.
8 ступень первички 231 виток, на вторичке 20 вольт.
9 ступень первички 256 витков, на вторичке 18 вольт.

Расчеты в принципе верны, но и приборчики никто не отменял.Нужно мотать и мерять ток ХХ хода, так будет правильнее.Какой диаметр внутренний у тора?Кондеров можно поставить 40тыс. микрофарад, но я бы набрал такую емкость не с двух кондеров а с большего количества, например с четырех 10000мкф х 63-80вольт.Отводы делайте по первичке.

Хочу задать вопрос о целесообразности такого диапазона напряжений для однофазного полуавтомата.
Стоит ли делать такой диапазон исходя из того что:
1- рабочее напряжение для проволок 0,8мм - 18-23В, 1,2мм - 21-26В;
2- диапазон рабочих токов 0,8 50-120А, 1,2 - 120-250А;
3- нагрузка на однофазную сеть до 16А.
Т.е. напряжение трансформатора 18В недостаточно для получения рабочего напряжения на горелке 18В, а напряжения больше 30В не дадут результата, т.к мощность выдаваемая однофазной сетью не превысит 5 кВт. Мощность дуги при 30В и 200А уже 6кВт.
Может стоит в диапазоне малых напряжений сделать переключение через 1В , а больших 2-3В. Т.е. 19-20-21-23-25-27-30-33В.
Соображения чисто практические. Мне приходиться на проволке 0,8мм подстраиваться более точно чем на проволке 1,2мм. Перестройка малых токов 50-80А более заметна чем перестройка больших 150-200А, из-за толщины свариваемого металла.
Исспользование 8 переключений позволит применить пакетник на 8 положений.

Yurybka

Условия были такими. 130 -140 витков первичка, 20 витков вторичка.
130/220 = 0,59 витка на вольт.
20/0,59 = 34 вольта.
Опираясь на эти данные я рассчитал.

Пусть будет 34 вольта. В сети с пониженным напряжением это напряжение будет меньше.
Также пусть останется 18 вольт. В сети с повышенным напряжением оно будет больше.

Ступеней нужно было 9..10. Я показал пример. А уже как и через сколько вольт ему переключать пусть решает сам.

Я с Вашими расчётами целиком и полностью согласен.
Я просто хотел получить совет по поводу шага переключения. У меня назрела потребность переделать свой транс, поскольку неудобно пользоваться равным шагом переключения.

внутри примерно 22-24см
что если взять 3 кондера на 50в и 22 000мкф в итоге получим 66 000 ?
20 витков на вторичную будет достаточно или больше нужно ?
вот так и не понял какой примерно будет ток в итоге ?


"количество ступеней" - ну можно и так сказать
вы тут что то забыли вспомнить, вы тут считаете мне число витков не для ПА а для другого вида сварки

Конечно получиш 66000мкф х 50в.Но уже писал что кондеры такой большой емкости ненадежные.Ток твой максимальный будет напрямую зависит от качества твоей питающей сети, несколькими постами выше выкладывал табличку, по которой можно определить твою сеть и ее возможности в плане выходного тока.Да бублик у тебя громадный, туда влезет все что угодно, в плане обмоток.А почему решил, что посчитали тебе не для п/а?

Прочитайте сообщение 3320.

Можете выбрать меньшее максимальное напряжение, скажем 30 вольт. Но я бы оставил так. Ситуации разные бывают.

ну там уже считали витки 256 и так дале я что то не встречал па с таким числом витков там наверно другая ВАх будет не такая как для па, у меня в гараже все время больше 220 как когда иногда доходит до 240 - это если никто не варит в соседнем гараже

Вот поэтому я писал Вам, что лучше намотать первичку к примеру 132 витка и измерить ток ХХ первичной обмотки.И уже по полученому результату определятся, подойдет Вам такой ХХ тр-ра или нет, тогда и количество витков существенно меньше, а уже после проводить полный расчет для диапазона Ваших напряжений .

хорошо тогда намотаем 132 витка и в цепочку тестер и в сеть 220 - правда нудно будет обратно обмотку мотать,

Зато будет правильно, я уже писал гДе-то, как мотаю торы на неизвесном железе и Вам советую поступить так.Намотаете 132 витка - провод не отрезайте, зачистите от изоляции и подключаете через амперметр к латру.Латр на "0", включаете в сеть, добавляете напряжение на латре и смотрите на показания амперметра.Для Вашего железа я бы сделал ток ХХ при 220вольтах в районе 1.0А.

а латра на 2А достаточно будет или нужен на 9А ?

У меня такой-же.

какой именно 2А или 9А ?

Маленький 2А, живучий, кратковременно иногда и до 4-6 ампер нагружаю во время экспериментов.

случайно не такой размерами как литровая банка, 2М ?
кста слышал где то что 9А можно варить аргоном (хотя не очень верю)

Чуть больше банки, на бирке ничего уже не видно, ему наверное столько-же лет как и мне.

Там это где?.

Интересно как вы это определяете? Выходит все аппараты разбираете, которые встретите и считаете количество витков в первичке?

Ступень в 256 витков первички это минимальный ток для данного случая. По другому, если делать регулировку ступенями в первичке, у вас не получится при таком диапазоне напряжений вторички (18..34 вольта)

Ну если только принять за максимальное напряжение например 30 вольт, то витков в первичке будет меньше..

135/220 = 0,61 витка на вольт.
30*0,61 = 18 витков вторичка

W1.ст.1= (220*18)/30 = 135
W1.ст.2= (220*18)/28 = 141
И так далее..
W1.ст.последняя= (220*18)/18 = 220 витков максимальное количество витков в первичке.

у меня круглый такой написано 2М тоже наверное не младше вашего

glos
Вы принципиально игнорируете мои сообщения?

да нет просто прочитал и все

вот еще нашел 4 штуки на 40В 22 000мкф
или все же те ставить что 3 штуки 50в 22 000мкф
или по вольтажу они для ПА не подойдут что бы сгладить ток как думаете ?

glos
Соедините 2 конденсатора 22000 х 50 вольт, получите один 11000 х100 вольт. Соедините 2 конденсатора 22000х 40 вольт последовательно, получите 11000 х 80 вольт.

Потом соедините их параллельно, получите один кондер 22000 х 80 вольт

спасибо, ну я не знаю какие лучше брать 3 штуки на 50 вольт
или 4 на 40 вольт
и вообще какой вольтаж нужен кондеров и мкф для того что бы убрать пульсацию тока при сварке ПА?

В полтора-два раза выше чем номинал рабочего напряжения, 40В можно и лучше сделать баян из конденсаторов меньшей ёмкости чем несколько больших, ёмкость чем больше тем лучше.
ГЫ, идеальный вариант 2 АКБ от камаза, но ток будет трудно (почти невозможно) регулировать.

Уже писал, что кондеры большой емкости, в полуавтомат неставлю, так как не раз проверенно - перегреваются и выходят из строя.Чтобы хорошо сгладить выпрямленное напряжение для сварки - задача тяжелая, нужна емкость 2000мкф на 1А тока, а это очень затратно и габаритно и плюс к этому всему огромная нагрузка на диоды, тр-тор и сеть при включении п/а.Вот и приходится идти на компромисы, более 40-80тыс. обычно не ставят, для тонкого метала хватает, так как ток невелик.

просто хочу использовать то что есть а не покупать ....
а что если эти 3 на 50в и 4 на 40 вместе в кучку или начнут ругаться ?
это я так понимаю если с транса выходит вольт 30 тогда нужно кондеры на вольт так 50-60 ?

Что-бы узнать какое будет амплитудное значение напряжения умножаем переменку на 1.41, 30х1.41=42.3 вольта, на кондерах на ХХ.Зачем Вам для однофазной сети такое большое напряжение на выходе для полуавтомата?Сеть все равно 300ампер не позволит взять.

за 30в я написал образно просто, а какое должно быть напряжения на вторичной на однофазном ПА ?

Какой проволкой собираетесь варить?Табличка с напряжениями, выкладывал в сообщении №3309, для переменки добавлять 2.0вольта.

проще скажу что варить будем кузова (кузовной ремонт) и часто уголки, трубы 3-7 мм стенками

П/а делаете для конкретного места работы, или-же будете тягать по разным точкам?

больше всего будет на одном месте

Вот такой латр, ну не могу понять какие куда в сеть 220, откуда выход ?

Вот такой латр, ну не могу понять какие куда в сеть 220, откуда выход ?


На крышке все написано.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСмотри обмотки.

спасибо

Здесь выкладывали 2 схемы с тиристорной регулировкой по вторичке. Стоит ли повторять одну из схем?, кто делал отпишитесь плз.

Ступенями по первичке нет возможности сделать, так как меди на отводы не хватает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Схемки прикольные, возможно рабочие. Сам сейчас доделываю сварочный источник, регулировка по вторичке на тиристорах, за основу брал схемы драйверов управления от американского аппарата DC-400. На испытаниях схемка показала положительные результаты. Регулировка от 12 вольт до 50 без кондеров по выходу, и от12 до 68 с ними. После сборки источника планирую начать сборку подающего механизма для проволочной сварки.

Такие не делал, делал по проще без синхронизации открытия тириков, пробуйте.Сейчас все больше заказывают аппараты полегче(инверторные), сам все собираюсь, как подвернется клиент опробовать другую схемку, очень понравилась, тем более с пром. аппарата.

oleg1ma
Спасибо за схему, может потом попробую тоже.

Но сейчас меня интересует именно одна из 2 этих схем. Где то в середине этой ветки они бурно обсуждались, но так ни кто и не отписался как работает.

Да видимо только и обсуждались, но никто не делал, если-бы кто сделал то обязательно похвастался-бы что работает, пробуйте делов-то на день, ежели не выйдет, спаяете новую управу.Результатами думаю поделитесь?

oleg1ma
Я все таки надеюсь, что кто то отпишется.