Nexor писал(а): С классическим тороидом было бы проще. Убрал подгоревший БП в дальний угол. Вернусь к источнику тока, когда будет ради чего - например после изготовления протягивающего механизма.
Вот и хорошо, что убрал в дальний угол. Я тоже начал с механизма подачи проволоки.
Вот на этом форуме http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php...03906&date_lo=7 люди месяцами и годами полевики жгут и кондёры взрывают, пять листов мыслей по тексту извели. А надёжного положительного результата нет.
Nitrogen - всё не так просто. Приведённая осциллограмма получена на трёхфазном трансе (или сварочном генераторе) под управлением процессора. Вряд ли такую красивую дугу можно получить от одной фазы. Коэффициент пульсаций трёхфазного выпрямителя всего5,7%, а однофазного моста – 67%. Этот факт не проигнорируешь.
ig.mi

При желании могу выслать книжку И. Д. Зубаль "Сварочный аппарат своими руками"

Я давал ссылку на эту книгу:
И.Д.Зубаль - Сварочный аппарат своими руками - размер 3 МБ. Формат DjVu Solo 3.0
Я её сам сканил. Nitrogen, пришлите мне свой вариант, возможно он у вас лутше отцифрован. nexor собака avtograd.ru

Думаю это тот же самый вариант, я много книжек надергал , не помню уже откуда. Но пришлю.

Он и есть А нет ли у кого чего-то вроде этого, но по полуавтомату ?

Великому экспереминтатору Nexorу
Хотелось бы Вас утешить. Как говорил в давние времена мой шеф
...Схема не сгорающая при первом включении-нежизнеспособна..
Между прочим тут есть зерно истины. Ведь при хорошем фейерверке, заново проводишь полный анализ схемы и качество монтажа. Иной раз такие ошибки свои обнаруживаешь, что диву даешся.
Данная схема взята полностью из описания производителя(советую кстати скачать у IR даташит, там только номиналы не проставлены, но есть внутренняя структура микросхемы.) Можно запитать сначала схему от пониженного напряжения, чтобы посмотреть без опаски осциллограмы на выходе, а затем уже включать силу. Причем это тоже можно делать на пониженном напряжении, подобрав только величину R1 (ток через него 5мА, внутренний стабилитрон между ногами 1-4 на 15,6В). Меня в схеме смутило напряжение конденсатора С4, ведь его нижняя нога переодически оказывается под полным напряжением питания. Для конденсатора С5, допустимое напряжение проходит только для типов МБГЧ, или других допускающих переменную составляющую 100%.
Удачи вам, С уважением Pavel

Схема рабочая. Конденсатор С4 должен быть неполярный. Вернул схему на доработку. Надо закупить ещё партию деталей и повторить эксперимент. Всётаки достать радиодетали проще, чем тороид А какой-же это будет полуавтомат без собственного источника тока - просто приставка какая-то.

Верно, но и там этот кондёр обозначили как полярный.
Кстати, может кому пригодится: Datasheet на весь импорт.

Собрал «на коленках» механическую часть механизма подачи проволоки. Ролики тянут проволоку с усилием под 6 кг. При усилии нажатия паразитно-ведущего ролика около5 кг. (Пардон за каламбуры). А регулятора-стабилизатора оборотов пока нет. Начиню делать бауден.
ig.mi

Ивините ЧТО ?

А как-же стабилизатор на основе компьютерного вентилятора и компаратора ? Не получилось ? Я компаратор в глаза не видел, только лишь знаю в чём его суть. И очень хотелось бы услышать - работает ли данная идея ?

Рекомендую обратить внимание на микросхему МС33030-
специализированный контроллер для DC двигателя

Бауден слово английское, правильнее американское, написанное русскими буквами. Обозначает горелку (сварочный пистолет) вместе со всеми проводами и трубками.
Pavel, не нашёл описания, обвязки и принципа работы МС33030.
ig.mi

А стоит ли горелку самодельную делать ? Её-то проще купить наверное. У знакомого сварщика, того у которого протягивающий механизм самодельный к сварочнику цепляется - пистолет тоже самодельный - со стороны выглядит как положено, но если присмотреться, то материал убогий - шланг водопроводный толстый, ручка пистолета из пластика. Понятно дело, щас можно сделать пистолет на порядок красивее и легче, но это имело смысл лет 20 назад, когда их в продаже не было. Щас совсем другое дело.
Но если всётаки делать самодельную, то вероятно ничего не остаётся как слизать конструкцию и размеры с промышленной горелки - изобретать-то там нечего.

P.S: Попробовал я ещё раз запустить БП на IR2153 и строчнике - схему спас только 2х амперный предохранитель на входе. Упорно не хочет работать.

Схему на MC33030 я нашел в altavista.com по имени.
А вообще-то контроллеры для DC приводов делали многие фирмы.
Можно также попробовать набор мастер-КИТ (там есть мощный
светорегулятор 12В, 50А-для двигателей тоже годиться)

Nexor, купить конечно можно, только не совковую. Мучаемся сейчас с бауденом из славного города Орла. Откровенное дерьмо за 30 баксов.
Если не лень можете сами посмотреть в инете сколько стоит бауден с поворотным мундштуком (гусаком) и евроразъёмом от нормальной фирмы на 200 ампер. К стати в полуавтоматической горелке (пистолете) может стоять механический газовый клапан, мотор-редуктор «тяни», гусак может быть не только поворотным, но и с регулируемым углом наклона сопла и т.д, есть куда руки и голову приложить. А водопроводный шланг, как внешняя оболочка защиты трубок и проводов, не самая плохая вещь, многие так делают, свою функцию шланг несколько лет исправно исполняет.
Pavel, не полезу в воду, не зная броду. У светорегулятора из мастер-КИТ нет обратной связи по оборотам, там нечему крутится, а у меня есть.
P.S Nexor, БП на IR2153 и строчнике может только как осциллятор и сгодится для аргона или штучного электрода, может для плазматрона… а полуавтомат здесь причём?
ig.mi

http://www.chipinfo.ru/docs/72004ca674d2d4...C33030P_MOT.pdf
Докуметация на МС33030
В разделе документация, только там сейчас надо
регистрироваться.

Для двигателя постоянного тока обратная связь по оборотам не обязательна, поскольку обороты пропорциональны ЭДС якоря которая равна напряжению питания минус падение напряжения на сопротивлении якоря. Стабилизатору оборотов достаточно лишь стабилизировать напряжение и компенсировать сопротивление якоря.

Прошу прощения , выше мое сообщение, форум меня почемуто забывает все время, а я забываю пароль

Обратная связь по ЭДС не самый лучший вариант, хорошую стабильность она не даст, и применяется только в самых прстых
и нетребовательных устройствах. В принципе датчик скорости не такая уж сложная вещь. Береться щелевая оптопара (типа мышиной),
диск с отверстиями и небольшая схемка согласования.

Уж больно меня впечатлило как он гвозди плавит. А для полуавтомата надо-то мощный источник питания с жёсткой характеристикой, не то, что для ручного дугового сварочника. Что может быть проще. Вот и запал я на эту схему, только не хочет она у меня работать

Обычные пистолеты отечественного производителя стоят от 2000 р. С поворотным мундштуком от 3500 р. Германсике разумеется дороже.
Дороговато конечно за хорошее качество, а туфту вроде как не хотим. Не уж-то придётся водопроводный шланг и спираль искать ?
Есть ли необходимость в поворотном мундштуке ? Я ранее про такие не слышал и фотки в инете найти не удалось.

NM4511 – Регулятор яркости ламп накаливания12В/50A - набор Мастер Кит.
Так эту схему можно использовать для стабилизации оборотов двигателя постоянного тока или только регулировать ?

Для стабилизации нельзя, для регулировки плохо, поскольку напряжение не сатабилизировано и обороты будут сильно зависеть от нагрузки.

Предлагаю несколько иную схему для стабилизатора частоты вращения двигателя , ориентированную на =12 V двигатель стеклоочистителя автомобиля. Схема не проверенная, сам озадачен этой проблемой потому и выдумываю.
http://oonoh.narod.ru/devices/mdr.gif

И я за стеклоочиститель
В полуавтомате ПДГ-3011 используется двигатель постоянного тока, ну прям как от стеклоочистителя, мощностью 120 ватт. Торможение в нём осуществляется закорачиванием обмотки ротора на тормозной резистор. Разгоном там думаю не заморачиваются. А вылет проволоки после снятия напряжения с двигателя по требованиям составляет 8-12 мм. На счёт стабилизации оборотов в нём - пока не знаю. Знаю, что заданная скорость подачи немного отличается от измеренной - блок управления замеряет этот параметр. Вообще этот сварочный до жути навороченный, от того и ломается чаще других. Остаётся только слизать с него всё лутшее в его конструкции и сделать свой бытовой.
Ещё в этом агрегате дроссель любопытный (я упоминал в теме РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ) - он с подмагничивающей обмоткой, позволяющий регулировать наклон жёсткой характеристики, а также создавать падающую, лёгким переключением тумблера на блоке управления. Но думаю в бытовом полуавтомате регулируемый дроссель не нужен.

С мотор-редукторами очень внешне похожими на стеклоочиститель сталкивался на упаковочном оборудовании. Но это только похоже.
На самом деле там стоит шарикоподшипник на выходном валу (в отличии от втулки), и имеется датчик скорости.
Хотя наверное для начало "стекляшка" и подойдет

Стало быть дроссель в цепи переменного тока , до выпрямителя, такой дроссель в полуавтомате действительно врятли нужен. А вот дроссель после выпрямителя необходим, хотя .... может быть и не очень, без него дуга будет гореть прерывисто, но в полуавтомате она и так горит импульсами, без дросселя будет гореть пачками импульсов. в промежутках между пачками проволка далеко не успеет вылезти, поэтому наличие дросселя может быть не обязательным.... наверно.

Nexor? Писал ///. Не уж-то придётся водопроводный шланг и спираль искать ??///. Можно отжалеть денег, купить и не морочить себе голову, а можно самому сделать. Только если самому делать, то надо представлять что делаешь и зачем (читай – надо пойти в сварочный магазин и бесплатно наворовать технических решений, продавцы ещё и объяснять начнут что к чему, хотя сами продавцы никогда сварочной дуги в глаза не видели). В этом случае покупать придется только: подающие каналы, токосъёмные наконечники и газовые сопла, всё остальное можно сделать или самому или при помощи толкового токаря. Кстати, очень хорошие подающие каналы получаются из японских и других иномарок у которых лючок бензобака открывается ручкой из салона – готовый подающий канал. А стальные спиральные каналы не люблю, трение большое, проволока тяжело идёт, хотя конечно он более износоустойчив...

///Есть ли необходимость в поворотном мундштуке/// Его ещё называют «гусаком». Это - деталь сварочной горелки от её корпуса до кончика газового сопла. Обычно гусак жёстко прикреплён к корпусу пистолета и плавно изогнут вниз на угол около 45 градусов. Поворотный мундштук - гусак, деталь съёмная и к пистолету жёстко крепится накидной гайкой. Гайку открутил – гусак снял, другой поставил, гайку закрутил (я наверно буду крепить простой контргайкой). При необходимости, ослабив накидную гайку, его можно развернуть например изгибом вверх (это когда надо варить потолочный шов, а места для пистолета мало). Более того, можно изготовить второй поворотный мундштук загнутый на угол 90 градусов, а можно и третий - на 120 градусов. Можно и четвёртый под проволоку 0,6 для «тонких» работ.
Опять же в зависимости от предполагаемых сварочных работ, каждый волен решать сам. Если надо часто варить разную толщину в труднодоступных местах и разных пространственных положениях, например автокузова, глушители, и т.д. то конечно поворотный мундштук штука очень удобная.
ig.mi

Предварительные ИТОГИ за приведущие 5 страниц:

Строим бытовой полуавтомат с хорошими показателями и ничем лишним.
1. Мотор - редуктор должен обеспечивать подачу проволоки со скоростью от 2 до 10-15 метров в минуту. Более 15 м/мин - нет необходимости.
2. Электродвигатель должен быть быстродействующим. Быстро выходить на заданные обороты и быстро останавливаться. Для справки: в полуавтомате ПДГ-3011 двигатель постоянного тока -
требование к вылету сварочной проволоки, после прекращения подачи напряжения на дв. - не более 8-12 мм - выполняется.
3. Редуктор должен иметь мощный выходной вал, желательно разгруженный.
4. Ролики должны подавать проволоку с тягой более 3 кг. Тяговое усилие должно регулироваться. На ведущем ролике желательна седловидная (полукруглая) канавка под диаметр проволоки. Для справки: наиболее ходовая проволока диаметром 0,8 мм. Реже 1.0 мм. Проволока 1,2 мм используется крайне редко даже при изготовлении кузова автомобиля. Возможно кому-то станет необходимость при "ювелирных" работах воспользоваться проволокой диаметром менее 0,8 мм.
5. Ток сварки при диаметре проволоки 0,8 мм - 100-120 А. Скорость подачи проволоки 6-8 м/мин. Более 160 А нет необходимости.
6. Схема управления подающим механизмом, должна обеспечивать стабильную регулируемую скорость вращения двигателя, его быстрый старт и резкое торможение. Быть повторяемая средним радиолюбителем.
7. Сам механизм в сборе должен быть компактным простым по устройству и креплению. Запчасти к нему доступны.

На данный момент рассматриваются два варианта двигателей:

1) Двигатель ДПР-62-Н1-02. 27вольт, 12,3 ватт, 11000обмин на х.х., 6000обмин ном., при 200грссм крутящего момента. Редуктор от Р-123, передаточное число 35. Два ведущих ролика диаметром 20 мм.
Получается на выходе при номинальной нагрузке и оборотах моторчика: скорость подачи проволоки 10,7 метровмин. Тяговое усилие 7кгс.
Вариант стабилизации оборотов от нагрузки предложенная vikpl:
Берём куллер от компьтера ( процессора) внутри него стоит трех фазная обмотка на которую в варианте мотора подается с микросхемы напруга по фазам и он вращается. Но ничего не мишает исползовать этот моторчик как генератор если исключить микросхему управления и оставить только обмотку, при вращении получаем ЭДС которое выпримляем трех фазным выпрямителем например из диодов КД102 и подаем эту напругу на кампоратор ( например 521са3) на один вход а на другой напряжение для сhавнения с потенциометра. На выходе тразистор в ключевом режиме питает движок который тянет что угодно.

Также предлагалось обратить внимание на микросхему

МС33030 - специализированный контроллер для DC двигателя

2) Двигатель от стеклоочистителя (ВАЗовского, питание 12 В), мощность 90 ватт. Двигатель имеет встроенный моторедуктор. Торможение путём закорачивания обмотки ротора на тормозной резистор.
Вариант стабилизации оборотов предложил Гость.
Стабилизация оборотов двигателя на 12 вольт

Силовой трансформатор с жосткой характеристикой и напряжением ХХ не менее 16 вольт - эксперимент проводил Ig.Mi.
Определённых требований к Uхх пока нет.

Ориентировочная вольт/амперная характеристика

Неплохая осциллограмма сварочного источника типа МТ

Дроссель обязателен - расчёт, требование, конструкция пока не известны.

Также параллельно обсуждается создание самодельного сварочного пистолета, который должен быть удобным, по возможности с изменяемым углом сопла (гусаком). Предлагаемые варианты, зарисовки, схемы, предложения можно присылать мне на
nexor собака avtograd.ru

Кулеры как правило имеют однофазный двигатель, обмотки намотаны сложеным в двое проводом. Как тахогенератор использовать можно но не очень хорошо. Однажды я использовал как тахогенератор шаговый двигатель от старого 5" дисковода, тот который перемещает головку, он имеет очень много полюсов и по этому может работать как генератор на очень низких оборотах, можно ставить непосредственно к подающим роликам.

Nexor? Писал ///. Силовой трансформатор с жосткой характеристикой и напряжением ХХ не менее 16 вольт - эксперимент проводил Ig.Mi.
Определённых требований к Uхх пока нет.///.
На моё мнение - всё наоборот. Uхх не критично и получится само собой. Поясню мысль:
берёте листок в клеточку, слева вверх – напряжение дуги. Слева направо – сила тока дуги. Ставьте точки 16,5в-50а, 17в-65а, 19в-100а, 22в-150а, 24в-200а. Можете продолжить 26в-250а, 28в-300а (это из характеристики полуавтомата ПШ-5,выпуска 50_х годов).
Соединяйте точки – получате кривоватую прямую линию, зависимости тока дуги от напряжения, или если хотите напряжения дуги от тока.
Берёте трансформаторное железо, какое вы планируете использовать для построения полуавтомата. Мотаете пробную обмотку. Ищете точку насыщения. Мотаете первичную обмотку, с отводами если хотите. Начинаете мотать вторичную. Намотали на вольт этак 25 и не откусывая оставшуюся не намотанную шину вторички собираете транс, не забудьте выпрямитель подключить какой планируете, батарею кондёров и вторичную обмотку какого ни будь ручного сварочника в качестве дросселя (иначе вы не сможете измерить вторичное напряжение). Теперь надо два амперметра, два вольтметра и кусок стальной проволоки 2-2,5 в диаметре, длиной метров 10 (это будет балластником). Ставите электрический эксперимент. К вторичной обмотке подключаете стальную проволоку, разложенную по земле петлёй, измерительные приборы к первичной и вторичной обмотке. Зовёте друзей, ну за удачу можно…
Один смотрит и записывает показания ток-напряжение первичной обмотки, второй вторичной. Вы суёте штепсель в розетку (предохранители на первичной стороне обязательны). Укорачивая длину стальной проволоки, увеличиваете силу тока. Рисуете графики и по первичной и по вторичной обмотке.
Доматывая витки вторичной обмотки, увеличиваете напряжение и в свою очередь силу тока. Опять рисуете графики.
Накладываете на «теоретический» график то, что у вас получилось и сами себе отвечаете на свои вопросы. И напряжение холостого хода и максимальный сварочный ток и потребляемый ток из розетки и КПД транса.
Кто может предложить другие формулы для расчёта силового трансформатора?
ig.mi

А вот это из паспорта от выпрямителя ВДУ-3021, применённого в полуавтомате ПДГ-3011



Здесь вероятно расписаны варианты изменения наклона жёстких характеристик для тока 150 А, U-22 В.

Стало быть можно придерживаться характеристики предложенной IG.MI.
А дроссель я так понимаю нужен для ограничения тока в дуге и создания хоть и жёсткой, но немного наклонной характеристики. Иначе без него - КЗ. Но вот в чём вопрос - именно дроссель влияет на наклон характеристики. Каким должен быть этот наклон ? Вероятно здесь нужно ещё задаться максимальным напряжением ХХ при условии, что при сварке, ток в дуге будет максимальный и совпадёт с падением напряжения, т.е. с характеристикой предложенной IG.MI. Стало быть нужно определиться с током ХХ и уже с ним начинать рисовать ВАХ подгоняя её под "эталон", настройкой дросселя.

Какие будут высказывания по данному поводу ? Верно мыслю ?

Противоречия в этих характеристиках нет. Первая характеристика это зависимость напряджения на дуге от тока дуги, действительно чем выше напряжение тем выше ток. Вторая картинка это набор ВАХ трансформатора с разной жесткостью. Если в масштабе наложить одну картинку на другую то точка пересечения и будет рабочей точкой источника с данной жесткостью ВАХ. Видно что меняя жесткость можно менять ток дуги.
Теперь о дросселях. Вторичная обмотка сварочного трансформатора плохой дроссель. Она не предназначена для постоянного тока, постоянный ток намагничивая сердечник насыщает его и дроссель перестает работать. Для того чтобы избежать этого в сердечник дросселя вводится магнитное сопротивление - немагнитный зазор, снижающий напряженность поля в сердечнике, за счет чего дроссель не в ходит в насыщение. Я уже писал что можно использовать вместо зазора катушку с постоянным током и полем направленным противоположно полю создаваемому катушкой дросселя, это снизит напряженность поля и на много увеличит эффективность дросселя. К сожалению катушка получается не такой уж маленькой и зазор выигрывает.



Дроссель может регулировать наклон ВАХ источника только если он находится в цепи переменного тока, до выпрямителя, после выпрямителя дроссель не должен влиять на ВАХ, разве только своим активным сопротивлением.

Зато такой катушкой можно регулировать наклон жёсткой характеристики в реальном времени, а с зазором приходится перебирать дроссель и оставлять один понравившийся вариант.

Если источником будет аккумулятор, то так и будет, но после выпрямителя мы имеем пульсирующую постоянку. В промышленных сварочных дроссель ставят после выпрямителя.

Nexor писал ///. Стало быть нужно определиться с током ХХ и уже с ним начинать рисовать ВАХ подгоняя её под "эталон", настройкой дросселя.///.
На практике врядли получится. Поясню мысль:
ВДУ 3021 тяжёлый трёхфазный выпрямитель. На выходе практически постоянное напряжение (Лёгкие пульсации 300Гц). Наклон ВАХ создаётся углом отсечки тиристоров в выпрямительном мосту. Промышленность этим баловаться может, у неё есть запас по пульсации и мощности.
На одной фазе с пульсацией 100Гц от 0 до Мах по напряжению наклон ВАХ уже задан характеристикой используемого трансформатора. Тиристорами здесь особо не побалуешься.
Пример: Берём два конструктивно одинаковых транса: 1 – габаритная мощность 1000вт, 2 – габаритная мощность 2000вт.
С обеих можно снять в сварочном режиме например 100а – 19в.
1 - на холостом ходу будет иметь например 40в, 2- 30в. Т.е. у 1 будет больший наклон ВАХ.
1- нагреется до критической темп за 15 сек, 2 - за минуту. Т.е. у 1 ПВ (ПР) меньше в разы
1- возьмёт из розетки 25а, 2- 17а. КПД 1 намного меньше чем 2
1 – легче, чем 2 почти в два раза.

nitrogen писал Теперь о дросселях. Вторичная обмотка сварочного трансформатора плохой дроссель . Я не говорил что это хороший дроссель. В практических, методом научного тыка,расчётах силового транса он позволяет грубо оценить сколько ещё вольт на нём упадёт при сварочной нагрузке. И в итоге узнать, опять же грубо, сколько транс на получившимся напряжении выдаст сварочных ампер.

Ещё по моим наблюдениям, простой дроссель в п/а служит только для ограничения тока короткого замыкания, до 1,5 – 2 от сварочного, навороченные дросселя (см. ниже) ещё корректируют весь процесс переноса металла при сварке. В параллельной ветке «Расчёт дросселя» Nexor промерял самоуправляемый дроссель от ВДУ 3021, там же ссылка на хохлов, как он работает, в той же книжке как работает дроссель с постоянной катушкой о котором писал nitrogen.
Nexor, я правильно понял, что дроссель в ВДУ 3021 никто не разбирает при перенастройке режимов сварки? И ещё никак не могу понять в чём кайф иметь в бытовом п/а регулируемые наклоны ВАХ. Что это даёт при сварке?
ig.mi

Дроссель никто не разбирает, наклон выбирается тумблером в блоке упраления. Регулируемая падающая характеристика в бытовом думаю абсолютно не нужна, просто побаловаться хотелось бы
Более того, в производстве имея такой "навороченный" полуавтомат его используют по минимуму. Выставят один режим сварки (ток, скорость подачи проволоки), установят жёсткую характеристику и более не трогают ни какие его дополнительные функции, которые кстати всё равно ломаются и тянут за собой всю работоспособность аппарата - аппарат уходит в ремонт
Попутно скажу о горячем старте, который также встречается, но в бытовом полуавтомате не нужен: Горячий старт это технологический приём для сварки оцинкованной стали. В первоначальный момент импульс большого тока выжигает слой цинка. При сварке обычной стали - этого не требуется. Возможно горячий старт улутшает поджиг (ничего удивительного) и его хвалят за это свойство, но это уже всё равно, что автомобиль гнать на подсосе - движок ревёт и тянет, но ехать так без необходимости нельзя. Вот и горячий старт ни к чему (ато вдруг тема уйдёт в сторону ).

Доброго времени суток Всем и особенно Nexor!!!
На днях собрал очередной полуавтомат (пятый по счету)для проволки 1.2 и применил регулятор по первичке на КР1182ПМ1 заменив кондеры на 0,22мкф .Регулировкой доволен.Составные части:
1.Транс-4 транса ТС-270.
2.Мост-5 шт. КВРС 50.
3.Дроссель-2 шт ТС-270 прокладка 2 мм,намотка диаметром как у вторички сколько влезет в окно.Идеальный вариант-проверено временем.
4.Подача-моторредуктор от стеклоочистителя Москвича,его стабилизатор питается от дополнительной обмотки силового транса.Очень удобно,уменьшая ток ,уменьшается и подача.
5.Клапан газа-от Тазов,в паралель обмотки конденсатор на500 мкф,для заварки кратера.
Для проволки 1.2мм х.х. после моста 45В.
Опробована так называемая "Евросмесь"(сварные так ее называют) углекислота+аргон в прцентном соотношении,нержавейку варил и наслаждался и просто чернягу варит лучше чем просто углекислота.
По поводу,что моторредукторы летят от нагрузки на вал скажу так,надо ставить ролик с насечкой в канавке и прижимать не сильно ,почти чуть ли не на грани проскальзывания и долговечность продлится на долго.Фото отошлю Nexorу ,пусть их выложит.
За сим откланяюсь.Всем удачи в Ваших начинаниях!

Фотографию прислал SVG

Привод полуавтомата

Ещё фотографии полуавтомата от SVG

Первый полуавтомат
Пятый полуавтомат
Два полуавтомата вместе
Пятый сбоку
Пятый сверху
Вид привода
Дроссель
Транс

Не спеша подобрался к дросселю. Возник вопрос - утверждается (в инете) что дроссель нельзя мотать как обычный транс, нужно чтобы витки следовали правилу руки (буравчика). Насколько это важно. КТО знает?
ig.mi

Мотал дроссель в ту сторону как руке было удобно и под руку мне говорили как раз про, то, что мотать лучше в нужную сторону. Собрали транс + дроссель - всё заработало. Поэтому данному совету значения не придали. Теперь уже и не вспомнить, что конкретно мне тогда советовали под руку.

Угу, сам вспомнить немогу.
Но ведь не зря УДГУ неудобно мотают
ig.mi

Давным давно, когда о сварочном трансформаторе могли только мечтать, а о полуавтоматах нельзя было даже думать, на мелкий поток было поставлено изготовление полуавтоматов в гаражных условиях, в качестве подработки. Знакомый сварщик много рассказывал про тот полуавтомат, сделанный 15 лет назад, нахваливал его надёжность и простоту. Прошло 15 лет и у одного из этих аппаратов вышел из строя газовый клапан, благодаря этому он и вернулся на время ремонта из вторых рук в первые (сварщик был связным звеном между покупателем и изготовителем). Мне посчастливилось увидеть эту легенду и даже сфоткать на мобильник.

Я собрал фотки в WORD'овский файл, прокоментировал, что мог. Думаю эта статейка многим поможет разобраться каким должен быть полуавтомат, если очень хочется сделать свой, но не знается как.

Не постыжусь назвать эту простейшую конструкцию эталоном самодельных полуавтоматов.

Качайть здесь:
http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/best.doc
Размер 1 мегабайт.

Собираю сварочный полуавтомат.Трансформатор вторичная обмотка которого имеет среднюю точку+дросель и два тиристора ТЛ-200.Хто знает поделитесь опытом, схемой,проблемами при сборке.Буду очень признателен.

из моего жизненого опыта(а он большой!!)пришел к выводу, что лучше сделать регулировку по первичке, лучше мощный латр. но это много весит. сейчас у меня транс - железо ПЛ 40х80, на первичке сделал отводы 160+10+10+10+10, вторичка со средней точкой 20, этого вполне хватает. выпрямитель два диода, дроссель и кондей на 10000мкф.

Разделяю вашу точку зрения.Так и собираюсь делать.Есть задумка на базе полуавтомата зделать зарядное,а тут как раз могут и помочь тиристоры (если не ошибаюсь )

В 1989 году ко мне обратились ребята с СТО и попросили разработать и изготовить маломощный трехфазный полуавтомат на 160 А для ремонта кузовов автомобилей. В то время таких малогабаритных изделий наша промышленность не выпускала. На СТО был всего один финский КЕМППОМАТ 160, трехфазный. «Варил» он прекрасно.

1) Полого-падающая характеристика источника.
2) Выпрямитель на автомобильных диодах соединенных в параллель по мостовой схеме Ларионова.
3) Дроссель насыщения (без зазора) с закороченными резистором отводами,
для автоматического изменения индуктивности от величины сварочного тока.
4) Ступенчатое переключение ступеней трансформа по первичной стороне.
5) Электромагнитный контактор для подачи первичного напряжений на трехфазный трансформатор.
6) Простейший подающий механизм на базе мотор-редуктора от стеклоочистителя.
7) Простейшая электронная схема управления электроприводом.
Непрерывная сварка, прерывистая и сварка электрозаклепками.
9) Режим нагрева изделия угольным электродом для рихтовки кузова.
10) Клапан – воздушный клапан от грузового автомобиля.
11) Довольно простой катушко-держатель.
12) Горелка с евро-разъемом.
13) Узкий и высокий корпус (эффект печной трубы).
14) Тележка (два поворотных колеса и два неповоротных) с площадкой под баллон.

Всё просто и красиво! Тогда это было в диковинку.

После изучения приступил к творчеству.
Зная эффект саморегулирования дуги при сварке в защитных газах, к приводу подачи не стал предъявлять высоких требований. За основу взял схему полуавтомата А-537. Привод стеклоочистителя ВАЗ 2101 (6 вт, 12 В) запитал от сварочного напряжения через переменный резистор 15 Ом 50 вт (задатчик скорости). Торможение привода осуществлял замыканием якоря двигателя через резистор 10 Ом 25 вт. Конструкцию механизма подачи взял за основу КЕМППОМАТА 160.

Зная, что главное в сварочном аппарате это источник питания то основное время посвятил его созданию. Взял три трансформатора ОСМ-0,4. Перемотал обмотки проводом ПСД. Т.к. у меня источник не предназначен работать на холостом ходу, то индукцию увеличил до 2Т. За счет этого я увеличил сечение проводов в обмотках.
Далее соединил трансформаторы звездой. Собрал мост на шести 160 А диодах. С дросселем пришлось повозиться. Наилучший результат дал шихтованный Ш образный дроссель насыщения (без зазора). Для автоматического изменения индуктивности от сварочного тока закоротил его выводы резистором. Клапан взял воздушный КАМАЗа. В качестве переключателя ступеней – ПКУ16. Коммутацию сетевого напряжения осуществлял контактором ПМЕ 111.

Макет собрал на двух уровнях из листов фанеры. На нижнем уровне источник, на верхнем подающий механизм с катушкодержателем.

Корпус, аналогично КЕМППОМАТу 160, сварил макетом аппарата. Испытал. Напряжение х. х. 16…30 В, ток сварки 50…250 А, ток номинальный 160 А при ПВ=60% (у КЕМППОМАТа 160 А при ПВ=30 или 40%). Наклейки изготовил с помощью компьютера. На тестирование пригласил профессиональных сварщиков, они остались довольны. После тестирования отдал заказчикам. Нареканий не было.
Далее занялся однофазным полуавтоматом. Хороший однофазный полуавтомат «сочинить» намного сложнее, чем трехфазный. «Сочинил». Получилось. Собрал всяких порядка 200 шт. полуавтоматов и до сих пор считаю, что с однофазным источником мне предстоит еще поработать.

Самое главное это источник. Ставить на первое место привод подачи это просто придумать себе развлечение и окружающим. Сам способ полуавтоматической сварки не слишком требовательный к жесткой стабилизации скорости. С хорошим источником даже простенький привод обеспечит приемлемое качество сварки, а с плохим источником и с хорошим приводом не будет ожидаемого результата. И необходимо усвоить, что дроссель предназначен для ограничения мгновенного значения тока К.З. и величина (крутизна) этого тока значительно выше, чем при трехфазном выпрямлении аналогичного источника.
Емкость это не фильтр. Она служит для компенсации индуктивной составляющей сопротивления сварочной цепи. Поверьте мне, что эта составляющая достаточно велика при однофазном выпрямлении. Что справедливо для трехфазного источника, не всегда подходит для однофазного источника.
У меня пока всё.

P.S. Форум мне понравился. Давайте жить дружно. В Интернете я недавно, а сварка и сварочное оборудование это мое хобби, специальность и хлеб насущный.

Aleksandr_Z доброго времени суток.
Если можно поподробней про ///3) Дроссель насыщения (без зазора) с закороченными резистором отводами,
для автоматического изменения индуктивности от величины сварочного тока. /// т,е насколько такой тип дросселя применим для однофазника? И совсем понятно как он работает.
ig.mi

Приветствую Вас, ig.mi!

Назначение дросселя для полуавтоматической сварки, при крупнокапельном переносе металла, это ограничение величины мгновенного значения тока короткого замыкания, т.к. капли расплавленного металла периодически замыкают дуговой промежуток.

При недостаточном ограничении этого тока наблюдается большое разбрызгивание.

Для различных режимов сварки (тока, диаметра проволоки) необходимо изменять индуктивность дросселя.

На практике эта индуктивность усредняется. Применяются отводы на катушке дросселя.

Дроссель насыщения эффективней снижает величину мгновенного значения тока короткого замыкания, но при этом быстро насыщается (намагничивается), т.к. не имеет зазора.

Для размагничивания (саморазмагничивания), снятия наводимой в нем э.д.с. применяется различные схемы.

Одной из таких схем является балластный резистор из нихрома d=2,0…3,0 мм и длинной 1,0…2,0 м, подключаемый параллельно выходным клеммам дросселя.

На трехфазных полуавтоматах он эффективен.

На моих однофазных полуавтоматах, с довольно жесткой характеристикой и конденсаторами в сварочной цепи он пока не прижился. Хотя я встречал его применение в итальянских, немецких, финских и украинских аппаратах с пологопадающей характеристикой. Но реализовано размагничивание дросселя по-разному.

Я еще раз подчеркиваю, хороший однофазный источник сделать сложнее и теоретических знаний в разработке таких источников в мире недостаточно. Сеть 220В не считается силовой промышленной. Поэтому внимание ученых и разработчиков к источникам на 220 В посредственное. Подход упрощенный.

Это мое личное мнение.

Aleksandr_Z Спасибо за отзыв.Подскажите имеет ли значение ставить силовые диоды или тиристоры

Да большой опыт это сила. Подскажите, отличается ли между собой по качеству полуавтоматическая сварка если её выполнять:
1) как обычно: проволка 0,6-1,2 мм (простая или омеднённая) в угл. газе.
2) проволка 0,9 - 1,2 мм так называемая порошковая или с флюсом.
Может по этому поводу есть какой нибудь опыт. Не давно видел в магазине: проволка с флюсомм для полуавтоматической сварки. Продавцы советуют: типа и не нужен ни какой баллон с угл. газом.

Уважамый гость могу сказать что варят на всех СТО обмеднённой проволкой ,что бы варили порошковой не слышал .Сосед варит порошковой -плюётся,говорит что намного сложнее варить,чем с уг.кисл.газом и дороже.Почитайте на друром форуме:http://www.set.ru/srs/board/read.cgi?user=581&board=1&type=flat&start=0&topic=23&from=4

Неделю назад прочитал тут про полуавтомат, не стал заморачиваться со скоростью подачи - резистор, на клапан для задержки - кондер, хобот из тросика газа от мотоблока + садовый шланг, горелка с магазина, подача ваз2199, дроссель намотал на первом попавшемся трансе десяткой (сколько было), на кондеры забил, диоды которые попались д 200, собрал я все на фанере, транс первый попавшийся с более менее внушительными проводами на обмотке с регулировкой по вторичной и Uхх - 25 - 35в, кстати получилось рульно симпотично и компактно и даже работало аж 20 мин корпус не успел доделать , варим на разных токах более менее (думаю мона смириться исходя из 4 дней неторопливого анализа + 2дня интенсивного сбора + ни копейки затрат все барахло нашел, а точил ролики приводы, переходники для горелки на заводе у бати),

Кане мой за 900 убитых енотов гормония да и только, но там внутри барахла дофига, но суть не в этом.

у меня сгорел транс причем совсем, т.к. я зевнул и оставил его под нагрузкой а автомат в гараже на 63А, пока курил с отвлекающим соседом транс закипел (мож подпалил или ужо был подпаленный) потом автомат ужо сработал обмотки друг на друге. обмотки я соединил правильно т.к. с трансами общался ...
понятно что его я выбрасываю он по мощности маловат 0,7 кВт.

Меня результат порадовал и мона сказать окрылил, хочу его отправить в деревню родственникам они там рукастые а кемпера не хватает ...

Вопрос такого плана:
проволока 0,8 деталь до 2 мм про заявленные токи не совсем понятно вопрос о трансе монофазном с регулировкой 50-150А сбивает с ног на митьке всех остальные начинают заикаться, некоторвые в себя не приходят вообще, приводят размеры моей квартиры а она у меня не маленькая ... кане понятно что транс могет работать перманентно с перегрузкой но какой перегрузкой и какой транс ???
(читал про сварку с кз перманентными но что-то туманно не понятно как выбрать транс)

1. мона ли купить детский игрущечный сварочник, типа телвин,нордика гамма, вариант детский сад 55-160А Uхх неизвестно (думаю все поместится в корпус кроме проволоки а там и колеса ужо есть) может порнографический РУСИЧ 200А использовать собраннай обкуренными пионерами там Uхх 34В а регулировка тока ваще не указана мож кто подскажет, мне эта идея в плане компактности не нравится отсутствие колес, корпус разваливающийся,выдернуть схему поджига сомнительно помогающую и использовать его транс с регулеровкой сердечником по току (не будет ли его многовато - тогды шунт из нихрома толстого) ваши мысли по этому поводу, ведь ставя выпрямитель мы терям около 50% а лучше если проверено на эксперементе поделитесь опытом ???

2. Где в москве я могу купить приличный транс для кепрера и КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ мона с регулировкой обмотками мона сердечником, мож мона какой-то переделать если только не сильно заморачиваясь ?

3. Разница между обмотками алюминий и медь, кроме размеров есть обенности в использовании для кемпера ???

4. Гормония во всем вот только с трансом беда, Ваш вариант дальнейшего развития событий, чтобы не очень дорого быстро и надежно ... ???

СПАСИБО.