Выкладывай .

постараюсь сегодня изобразить из своей тетрадки а выложу похоже завтра утром

Здраствуйте.
Извините если не по теме спрошу. Уже позно, всё не успею прочесть.
Можно-ли (очень нужно) переделать ПА на работу от аккумуляторов? просто подключить 24В как понимаю будет глупо, ведь ток нужно ограничивать, но чем и как это сделать не знаю? На ум пришло поставить кусок нихрома, но это не экономично, и мне нужно регулировать ток плавно. Для этого нужно что-то на электронике, по экономичнее. Что можете подсказать?

самурай,
Ждем-с

дорисую чуть.оказалось что рисовать не умею на компе извиняюсь,добью всеж

Ждем-с


http://www.electrik.org/forum/style_images...tach_remove.png

Ток не надо ограничивать, но дроссель нужен. Тонкий метал варите точками, а толстый непрерывным швом. Надо пробовать, а дальше будет видно, что ещё приспособить.

HobbySvarka, большое спасибо что подсказали. А то вообще запутался совсем, с током, ВАХ ист. питания.
Значит буду пробовать без ограничения тока, так даже проще намного. Единственное, что тогда нужно будет сделать, это мощный стабилизатор напряжения с выходом от 17..18В до 27..30В для регулировки мощности сварки. КПД уж как получиться, если хватит 20В на сварку поставлю 2 батареи по12в и вполне экономно будет. О результатах обьязательно напишу тут.

самурай,
А маленький дроссель для чего , что помогает ? Эту схему сам вообще собирал ?

Собирал.Идея из какой-то аглицкой книги ну с рашен вариант.маленького дросселя там нет-это на большом силовом дросселе добавлена хитрая обмотка подбором витков которой можно получить сильное подавление пульсаций и кондрик работает в норм режиме -не перегревается,заметь-обмотки вкл противофазно,при наличии осцилла все видно очень наглядно(я настраивал при токе 20-30 ампер -для удобства).При сварке отстыкуй эту примочку и удивись эффекту!Конечно можно копнуть подробнее смысл примочки -но это если найдутся правдорубы, а так если еще вопросы будут -"за базар "отвечу

Уважаемый Самурай не могу просматреть вашу схемку скиньте ещо раз.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

самурай,
Я так понимаю , раз 20 В выпрямляются и не сглаживаются кондером – значит есть синхронизация с периодами напряжения силовой обмотки . Эти 20 В намотаны на силовом трансе наверно ? И имп. транс сколько чего имеет и на чем мотаный ( феррит или железо ) ? При указанных номиналах какую частоту генерит ? Операционник какой нужен – с однополярным или 2-х полярным питанием ? Ты какой брал ?

Мотать на силовом не стоит из-за просадок проще маленький (от твк чб - телеков),сфазируешь только.ипульсный на ферите ,витки 50-50-50,можно 20-30 мм т.к. управляют малыми тиристорами--вообще здесь эти данные могут быть и другими,все нестрого.операционник в режиме компаратора поэтому однополярного достаточно(я применял 140уд6,7;544уд1) еог работа по выходу 0вольт-полное питание.да вот упустил-питается микруха от того-же выпрямителя через диод +конденсатор+7812стабилизатор

Это очень похоже на схему ограничения напряжения инвертора.

Уважаемый Самурай Вам еще вопрос.А сколько этих хитрых витков вы делали у себя на дросселе.Разьесните о способе их определения .Может есть какаято закономерность по отношению к количеству силовых витков на дросселе.

На тс-180 от чб-телеков мотал на одну катушку прим 35-45 витков т е до эаполнения,окно почти заполняется полностью,и после сборки сердечника на второе керно мотал прим 30 витков доп обмотки а затем подгрузив аппарат и наблюдая за пульсацией отматывал витки(бывало и 25 витков а было и 16)все зависит от примененной емкости чем она больше тем витков меньше.Разумно 10000 а пробовал и 50000 итог примерно одинаков.

Послушай самурай а диоды и терристоры как соединяются?
Может так

конечно это же обычный мост только управляемый

Уважаемый Самурай ещо вопросик. Этот дроссель уменьшает пульмации во всем диапазоне токов. И интересно узнать сильно такой дроссель уменьшает разбрызгивание при сварке.Как я поял ваш аппарат однофазный.Заранее спасибо.

Силовая(толстая)обмотка работает на средних и больших токах а вот с емкостью работает на малых здорово.В настройке (писал уже) ее смотрю на осциле на 20-30амп.Это ее токи работы-поддержка дуги при переходе через ноль.Это включение нашел в книге по дросселям года 60-го.О брызгах-как варит 3фаз примерно также и этот девайс ,получить зто немного терпения.Да попробуйте хоть дроссель сделать-потом помидорами зашвыряете

САМУРАЙ
Вопрос еще, пробовал ли с дросселем маленьким, отдельным? Как впечатления?
Есть желание сделать регулировку по первичке симистором и сей девайс будет как я полагаю в тему?

Спасибо за вопрос КЛИМ,отношусь к тебе с уважухой!
1. по дросселю.нельзя его делать на отдельном сердечнике т. к. пульсации давятся при заряде емкости и при разряде по своеобразному принципу "трасформатора" обмоток-это наглядно видно при осцил-контроле,пила в разных точках схемы дросселя имеет разный наклон а на выходе суммарный почти ноль!Эт дроссель только с виду прост а в теории еёёё.
2. по симмистору.у меня опыт применения симмисторов отрицательный,т. к.в этом приборе для разных полуволн сети разный угол открывания (так они слеплены)что приводит к прилмчному подмагничиванию первички и незамедлительноиу нагреву обмотки,проверял и с тиристорами(встречно-параллельно)хрен редьки не слаще-без спецмер не обойтись!Да и при регулировке по первичке будет смещаться не по детски вах транса ,что изменит наклон жесткой харак-ки,это для определенных видов сварки полезно но для па сомнительно.

звиняйте шо нэ так.

"Современные сварочные аппараты своими руками" В.Я. Володин 2008 г. 300 стр. расчет дроселей и некоторые интересные идее по полуавтомату.
http://www.electrik.org

Ну вот, так и думал... Прийдется всетаки доделать инверторный полуавтомат на текстолитовой основе, аккуратненько привезти в гараж и сварить этому же инвертору корпус. Интересно выходит - аппарат сам себе корпус сварит Вся затея была для того чтоб большим бодиком сварить инвертору корпус, и может быть потом бодик продать...
Лады посмотрим что выйдет... уже немного осталось.

KLIM,
Лады посмотрим что выйдет.

Со схемой Genadi работаю упорно но успеха нет пока ,добавляем свое -надеюсь на лучшее!

А что неидет? В смысле что именно неполучается?

Привет всем
Прочитал несколько страниц вашего форума
Очень интересно времени нет дальше читать.
Ну вы молодцы !!! Очень много советов.
Просто надо все это распечатать и сделать книгу да бабла срубить шутка.
Вот мой шурин Саша сварщик.
Варил где-то на фирме полуавтоматом.
Книги не читал журналы не смотрел, про Интернет знает понаслышке.
И решил лет пять назад сделать его сам. Скажу вам что Саша незнал как работает трансформатор (думал что обмотки перв и втор соединены).
Но он мастер на все руки. Нашел тор-железо. Я в моделисте конструкторе прочитал как сделать/расчитать транс. Протяжку сделал как и все из стеклоочистителя. Клапан на газ купил, Рукав купил. 60000 мкф 4диода 150А , Дроссельтоже сам скрутил. По первичке на трансе сделали отводы для регулир тока. Для движка протяжки сделал отдельный трансформ с мостом. Решили регулировать резисторами через переключатель.(про регулятор от ВАЗА не знали) Не посчитали их мощность-вообщем они грелись и напряжение плавало. Сразу от этого отказались. Выход был в трансформаторе в котором также сделал отводы через каждый виток. И через переключатель регул напряж. Хочется еще добавить что все запитывается через контактор который управл от кнопки в рукаве. В этом варианте экономный и тихий.Но как я смотрю все так делают.
Все так до сих пор работает. Теперь он бредить электронной регулировкой напряжения движка подачи. Мол посмотри в Интернете.
Санек или кто там выложил простую схемку. Все таки эта схема идеальная или еще есть классные схем КИнте ссылку добрые люди (даже ссылку на этоже форум кто прочел все)

И еще чета слышал про пуск сварки не через реле/контактор а через мощный тиристор который также работает в выпрямлении сварного тока.

простая схема злектронного регулятора для двигателя вот. транзистор на приличный радиатор поставь а стабильность схемы классная. кратковременных кз не боится и в отличае от импульсных схем не критична к выбору мотора

http://www.electrik.org/forum/style_images.../attach_add.png

Недавно ремонтировал п/а "Русь", вылускался в начале 90х годов прошлого века, срисовал схемку http://flyfolder.ru/6765835 (возможно есть ошибки, все не проверял). Там включение тиристором.

[size="2"][/size]
Гость В нашу ясность, в первых ёмкость 60000 мкф это глупо для полуавтомата ,есть на форуме описание два диода два теристора и все проблемы ,по поводу схемы регулировки подачи .Для движка протяжки стабилизатор ШИМ для тех кто работает в городе . Полуавтомат работат должен без ёмкости будут вопросы пишите kruzenchtern@mail.ru

Гость_Гость_VIKTOR
Как надо строить силовую часть , чтобы на малых токах п/а четко работал ? Емкость в таких случаях здорово помогает. Или запитать двигатель от силовой обмотки транса ?

Наблюдатель
Как надо строить силовую часть , чтобы на малых токах п/а четко работал ? Емкость в таких случаях здорово помогает. Или запитать двигатель от силовой обмотки транса ?
Вапрос получен .ОТВЕТ первое надо чтобы был чёткий Дросель изготовлен из Тора с разрезом в один и пять мм, это делается так ,берёте по металу нажовку и прорезаите и вы получите тот самый зазор и вставляете стекотекстолит. Но главное Транс чтобы имел вторичку шину 18...25 квадратов.
А протяжку надо намотат обмотку от дельно на силовом Трансе вы получите при имушества регулировки в большом диапозоне . По изготовление Транса это отделная тема

Мужики,не заморачивайтесь,посмотрите здесь Посетить мою домашнюю страницу ,отдельные схемные решения и протяжки работают по сей день.Скоро я выложу энциклопедию чайника для чайников от сварки в среде углекислого газа.

К стати,книга В.Володина "Современные сварочные аппараты....."лежит на сайте lugarus.com,но я ее купил официально.Не скажу,что это бестселлер,на полку положил,может пригодится.

Гость_VIKTOR 220_*
А вставляеть стекотекстолит зачем? Для тора может и необязательно . Хотя ...
А при имушества регулировки в большом диапозоне при намотке отдельной обмотки на силовом ?

Наблюдатель отвечаю стекотекстолит ставят чтобы при работе идёт вибрация железа полуавтомата ставили прессшпан протирает .Дросель всего 90ватт от холодильника типа Полюс и так далиее подробно напишу на ящик я имею виду его изготовление иТОРА для полуавтомата, стаж работы у меня 20 лет Инжинер сварочного одорудование Полуавтомат должен быть доступным в сельской месности и проще в исполнении и сответствовал своим требованием это можно зделат элементарно. А ненапичкан электроникой я имел это виду что написал выше.

_VIKTOR 220_*_*
Изменил настройки. Ящик должен быть доступен.

Наблюдатель'
Ящик не работает, на мой ящик kruzenchtern(DOG)mail.ru напиши конкретно что вас главное интерисует

Надо ли в этом дросселе делать зазор, если надо то какой?

alek


По дросселю. зазор зависит от мах тока и для 160А я ставил стеклотекстолит 1.5мм в каждый стык хотя это не оптимально и его можно уменьшить до наступления насыщения при мах токе

Именно,для того и делали дроссель с отводами.

По дросселю зазор зависит от мах тока и для 160А я ставил стеклотекстолит 1.5мм в каждый стык хотя это не оптимально и его можно уменьшить до наступления насыщения при мах токе
Самурай по дросселю очень сложно дать совет ,1 всё зависит из Исходящего источника питание это очень важно, 2выбраного выпремительного моста это я имею по утечки диодов и смотря какой мост к примеру 2 диода 2теристора или 4 диода это не мало важно при 220волт дросель иметь середину по виткам 30витков но мы делаем большую ошибку при изготовление к примеру верхние и нижне часть дроселя при сборке замкнутое при этом делаем зазор 1,5мм 2мм и хотим получить хороший сварочный шов при малом токе это абсурд. Дроссель должен быть при сборки верхнея и нижния часть не соединена между собой а разделены между сабой прокладкой, а снаружи изолирована при стяжки дросселя

#918

в этом посту я и описывал по дросселю - его изготовление.с вашей методой VIKTOR 220 это совпадает.

Мужики,намучился я в свое время с дросселями.Если источник хреновый,то на нескольких витках дросселя,начинает греться транс.И на оборот.

Вот нашел в инете сайт обучающий технологии сварки полуавтоматом.
http://www.mig-welding.co.uk/wire-speed.htm
На видео хорошо видно как скорость подачи проволоки влияет на качество шва. В тексте написано, что вы можете ошибиться в выборе питающего тока, но сварка будет идти. Но при неправильной скорости подачи проволоки сварка вообще невозможна. Это хорошо видно на видео. Особенно плохо все при очень большой скорости.

А там чет все по аглицки написано

а читать ничего и не надо, кликни по картинке и кино посмотри!

Послушай Самурай, что то твоя схема не работает, весь день сегодня убил, так и не запустил.

1 запускается без операционника генератор и реально управляется большие тиристоры

2 с микрухой впаянной получить нужный диапазон свар тока

где застрял?

Привет Самурай!
Без микросхемы не работает, не работает тригер?, соответсвенно не открываются терристоры, я пробую без мощных терристоров, только на КУ 202, нагрузив их на лампочку.
Когда цепляю микруху на выходе появляются очень короткие импульсы и не меняются при регулировке резистора.
Может где ошибка в схеме, не нравятся мне вот эти два транзистора на управление они вроде как тригер включены?
Самурай, проверь пожайлуста схему еще раз.

Посидел, подумал, эти два транзистора аналог однопереходного транзистора, вспомнил похожую схемку
она работает так:когда на кондере напряжение превысит напряжение на делители то транзисторы откроются и конд. разрядится, и т.д. а в твоей схеме напряжение на эммитере 361 не превысит напряжение на базе. чет не так, пойду дальше эксперементировать