Ну да. Плазма самодельная. Тут в самодельном сварочном тема моя по ней есть. Диоды с трансом как раз хорошо себя чуйвствуют. После моста кондеи неполярные,хотя электролиты тоже пробовал.Работают ,но всё же греются слегка. Дроссель намотан на "кирпиче". Транс опять перемотал,магнитный шунт влепил и хх поднял. Щас нам выходе с моста как раз практически 300 вольт и есть. Пробивает дроссель не сразу,а через какое то время работы. Вчера целый день резал железяки,вроде нормально.Кстати дроссель в процессе резки греется гораздо сильней транса. Потом просто в один момент дуга не зажигается и всё. Дроссель пробило. Обмотки в изоляции на подобии ниток тонких,заводская. Пропитываю краской,межслойка тряпка с пропиткой. Не пойму почему по вироской схеме не полджигает? Ведь режет то нормально значит вах правильная и хх куда больше то. Возбуждающая искра мощнейшая, аж видно шлейф лёгенький из сопла. Вроде как энергия достаточная для ионизации,а вспомогательная не загорается. Думал о маломощном дросселе чисто для поджига вспомогательной, но пока не соображу как. У него ж витков точ дочерта будет . Как его мотать чтоб не прошибло,а потом его реле рвать должно.Тоже долго не проживёт. Вот такие дела.

Я предлагал подбирать дроссель, начать можно с малых индуктивностей, если силовой на "кирпиче", то индуктивность как раз и будет небольшой. Лучше начать с измерения индуктивности силового дросселя. А мотать с хорошей изоляцией, нитка при намотке виток к витку все равно, что голая, а самая большая разница потенциалов на концах и запросто может пробивать через каркас на железо. Не исключено, что при нагреве размягчается пропитка или материал каркаса и 100-герцовая вибрация довершает черное дело. Можно только гадать, поскольку подробности конструкции неизвестны.
В вопросе поджига тонкостей хватает, играет большую роль конструкция плазмотрона и его состояние (внутренний нагар, изменение формы электрода за счет выгорания циркония, плохая центровка электрода и т. д.) о зазоре между электродом и соплом и говорить нечего, часто бывает что дуга не может возникнуть из-за большой скорости воздушного потока внутри сопла, воздух сдувает дежурную дугу в зародыше и бывает достаточно снизить давление.

Как это я сразу не заметил - в корне неправильное подключение - поэтому криво работает и пробивает.
Давайте вы проанализируете свои косяки и присмотритесь к промышленному образцу, который работает правильно, внесёте коррективы в ваш экземпляр, подключите его правильно, а затем задавайте вопросы.
Ещё раз обращаю ваше внимание на те рабочие схемы, которые я выкладывал именно для ВАС!
Не надо игнорировать аксиомы, они не требуют доказательств, просто примите это, как должное - схема и её подключение к плазмотрону должны выглядеть именно так, и ни как иначе! Ну а если и после правильного изготовления и подключения ничего не заработает, вот тогда нужно двигаться дальше.
Принцип должен быть таким - сначала отработанная рабочая схема, а потом её модернизация, в противном случае, как в песне: - "И пожнём, и посеем, и вспашем"
Исправляйте ваши косяки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Вы смелый человек! Но задача силового дросселя в схеме не увеличение ВВ напряжения пробоя, и не проверка его изоляции обмоток на прочность , а фильтрация ВВ импульсов, чтоб не пробило силовые диоды.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла так подключать этот дроссель нельзя, даже если это заработало, хотя уже поздно! Как пример: лампа рассчитанная на напряжение питания 220В, будет работать и с питанием 300В, но не долго! Прикиньте, какова должна быть прочность изоляции, работая в параллель ВВ дуге.
Фильтрующего, ВВ импульсы, конденсатора можно не ставвить, хотя, хуже не будет, а вот варисторы параллельно диодам, нужно ставить обязательно, без них Ба-Бах - всегда!
Два Дросселя должны стоять там, где они стоят! Один, рассчитанный на ток, порядка 30-50А на пилотную дугу, второй на максимальный рабочи тоу источника, а свой Третий Дроссель накачки можете сделать и мотая голой шиной на ребро в один ряд, и соответственно на максимальный рабочий ток источника - но это уже "Огород"......

Но всё же, лучше поставить катушку зажигания от Газели (цена 250 руб), та что и должна стоять, подключив её согласно первоначальной схеме, так как у неё и ВВ напряжение порядка 25 кВ в штатном режиме работы (у Вашей бобины порядка 15 кВ), и надобность в увеличении ВВ напряжения, с помощью дополнительного дросселя накачки, отпадает сама-собой.
ВИР-101 можно подключить и последовательно, используя штатную L1 в качестве трансформатора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Организовать можно так!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Да! ДелА!................
Почитал Вашу ветку, доброжелатели, неосознанно, своими советами загнали Вас в тупик.
Таких советов насоветовать можно сколько угодно, а в итоге получить Нулевой результат, а Вы будете продолжать по сайтам в поисках ответа, но есть правила, отступление от которых ведёт к подобным непоняткам
1-источник должен быть рассчитан на ПВ 100%, как бы Вас не убеждали горе-спецы-менеджеры (из магазина), которым надо только впарить свои дохлые источники с ПВ-30-40-50%, а после выхода их из строя найдут кучу причин о неправильной эксплуатации
2-источник должен быть, обязательно, 3х фазным, с хорошим принудительным охлаждением, первичка и вторичка разнесена друг относительно друга (...на одном керне примерно 20-30мм)
3-силовой кабель и шланг подающего газа должны быть разделены при трассировке (от единого спец кабеля-шланга с силовым проводом уменьшенного сечения лучше отказаться сразу из за его ненадёжности и неоправданной дороговизны)
4-сечение силового кабеля должно соответствовать максимальному току источника и быть, как можно короче.
5-осциллятор устанавливать, как можно ближе к плазмотрону (увеличивая тем самым мощность пилотной дуги и уменьшая ВВ помехи для ЧПУ) (самый худший вариант поджига это ВИР-101 который вы собрали, частенько подвешивает ЧПУшки, а иногда и выжигает дорожки на управляющих платах (обычно он себя так ведёт без дросселей и доп. обвязки), лучше использовать поджиг без разрядника с последовательным подкючением осциллятора в цепь пилотной дуги).
6-защитный дроссель устанавливать, как можно ближе к осциллятору (вообще их должно быть 2: -один на кабеле "-" пилотной дуги, а другой на силовом кабеле "-" плазматрона, на кабеле "+" никаких дросселей быть не должно.
7-по периметру ванны должны быть приварены болты с расстоянием 150-200мм и на них, через шайбу и гайку, присоединён целиковый "+" силовой провод источника.
8-регулятор тока:
-отводами по первички (коммутация или автоматами - очень надёжный способ, или менее надёжный способ переключателем)
-балластником для сварочного источника (необходимо, чуть доработать, время доработки примерно 1 час, дополнительные элементы не потребуются), единственный, но не существенный при больших объёмах, МИНУС этого способа регулирования, постоянное - максимальное потребление тока источником при различных регулировках тока дуги.
-фазная тиристорная регулировка (менее надёжней, малая зона регулировки, чем меньше ток, тем хуже характеристика дуги, хороший сглаживающий дроссель немного улучшит характеристику)

Очень надеюсь, что ВАХ вашего источника - падающая.
Дроссель, как таковой, для однофазного источника плазменной резки должен быть достаточно массивным, аккурат с сам источник, чего нельзя сказать о дросселе, который ставят после диодного моста в 3-х фазном источнике при параллельно подключенном осцилляторе, при последовательно подключенном осцилляторе дросселей вообще нет.
При 3-х фазном источнике с параллельно подключенном осцилляторе:
-Uxx- бывают 180В или 300B;
при Uxx-300B
Iдуги-120А, Uраб.дуги-128В
Iдуги-90А, Uраб.дуги-116В
Iдуги-60А, Uраб.дуги-100В
Iдуги-30А, Uраб.дуги-90В
На таком источнике P-30кВт, Iмах-200А, Uxx-300B, стоит дроссель Ш-образное транс.железо, сечение намотки -30х60мм, шина 25мм2 в стеклоткани с пропиткой, намотано -19 втк в 3 ряда, без межслойной изоляции, проработал 8-лет - греется градусов под 70-80, может иногда и замыкает через какое-то время, но на работе это ни как не отражается, так как роль его при такой частоте питающего тока не столько сглаживаюжая пульсации, как защита силовых диодов от ВВ импульсов осциллятора в период начала работы пилотной дуги и момента поджига рабочей дуги.

А вот при отгорании одной фазы - рабочая дуга действительно зажигается очень не уверенно, рАза с четвёртого, а иногда и с десятого, также может пропасть во время реза, рабочая дуга приобретает характерный отчётливый треск - делайте вывод!

Может действительно, стоит задуматься о трёх фазном источнике, или нескольких малых 3х фазных трансформатора со своими диодными мостами (подключив их диодные мосты в параллель, по первичке лекго коммутировать мощность источника, так же есть возможность, постепенно увеличивать максимальную мощность источника, добавляя очередной 3х фазный трансформатор с диодным мостом), или трёх одинаковых однофазных источника в каждую фазу, и полноценный мост каждому, а затем мосты в параллель, частота пульсаций увеличивается, а дросселёк уменьшается, размеры источника не должны пугать, так как главное здесь надёжность.
Правильный источник плазменной резки по звуку должен напоминать громкое шуршание, а не треск на весь цех.

Соглашусь с vikved611, как временный выход из вашей ситуации, возьмите и расколотите статор двигателя киловатт на 15-20 (статор вдоль, аккуратно распилите болгаркой, тонким диском, вставьте тонкий электрокартон и стяните по периметру куском проволоки (железо можно не изолировать) намотайте на него, изолированным сварочным проводом, обмотки с отводами до полного заполнения окна - поэкспериментируйте, главное поймать баланс между минимальной просадкой мощности источника и максимальным сглаживающим эффектом, такая конструкция точно не пробьёт и сглаживающий фильтр получиться боле-мене приемлемый, но всё равно такой однофазный правильно работать не будет (мотайте ещё пару таких же - опыт у Вас, как я понимаю, в этом уже есть), нужен обязательно 3-х фазный источник или инвертор. (смотрите отработанные схемы типа немецкой Plasma или её отечественный аналог ПУРМ Внимание! На сайте purm.ru во всех схемах опечатка или специально незамеченный косяк, при подключении ВИР-101 к плазмотрону)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
--------------------------------------------------

А так я модернизировал ихнюю, навороченную, схему управления
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
9 втк на Гк2 (10А), настраивается цепочка путём вытаскивания Геркона Гк2 из обмотки (или кол. втк. или герконом на меньший ток).
При поджиге пилотной дуги, Геркон Гк2 не должен срабатывать (ложно срабатывать) и ставить Р3 на самоподхват,
а при принудительном КЗ КАТОДА на СОПЛО, блокировка должна срабатывать - чётко .

Затем Геркон фиксируется в обмотках силиконовым герметиком.

Схему мою можно ещё упростить - отказаться от Геркона Гк2 и реле Р3, просто при КЗ поджиг не будет свабатывать вообще,
а после устранения КЗ, схема снова заработает, так как есть у этой цепи балластник, который и будет её засчисчать.

Как ведёт себя ваш девайс при сварке алюминия?

Сделал давно, погонял, в результате навесил КЕ, но до установки на новый (пока незаконченный, сварочник) и проверки в реальных условиях пока не дошло. Чем вызван вопрос может Вы предвидите какие то подводные камни? Интересно будет услышать Ваше квалифицированное мнение.

Схема замечательная!
Я, как всегда стремлюсь к удалению лишних деталей и введение тех, которые могут помочь решить некоторые проблемы при обкатке, поэтому, пока видится так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Введение сопротивления Ri позволит, регулировать силу тока синхроимпульсов, если его будет маловато для тиристора ТЧ40

иной раз читаю Ваши посты, и недоумеваю - Вы на полном серьезе это пишете или с коммерческим умыслом, что рабочие схемы из этой ветки потерялись среди нерабочих?

Никакого злого умысла здесь нет! Я же писал: - " .....пока видится так!" И жду правильной реакции! Ведь сюда заходят много начинающих, некоторые, не найдя ответа, задают его, почему-то, мне на почте, а раз вопрос возник у одного....., я же переношу вопросы и предложенные варианты (даже если они бредовые) на ветку, для общего обозрения.....пусть учатся включать логику и рассуждать в правильном направлении, вот такая политика получается
Не сочтите за назойливость , что Вам не нравиться в предложенном варианте и на что повлияет добавочное сопротивление в цепи стабилитрона, и как увеличить мощность синхроимпульсов не прибегая к подключению дополнительного тиристора?

Вот, к примеру, рабочая схема из Сообщения#92:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И вот рабочая схема из Сообщения#15:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Можно скомбинировать и так, тоже будет работать!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Даже так!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Причём, все три трансформатора одновременно.......!

с удалением одного диодного мостика полностью согласен - абсолютно ненужная деталь для схемы с одним силовым тиристором. Автор, видимо,по инерции поставил

Ri минимум увеличит термонестабильность синхронизации, как максимум - сделает схему неработоспособной. Может еще чего, но никак не: "позволит, регулировать силу тока синхроимпульсов"

увеличить С15, к примеру. Или схему синхронизации поменять

В точку, это чистейший атавизм от всех предыдущих схем. Поленился переделывать эту часть печатки.



Если задумка в том, чтобы повышая Ri, добиться повышения напряжения открывания Т4 (равносильно замене стабилитрона на большие напряжения), а значит и энергии синхроимпульса, до уровня уверенного открывания ТЧ, то практика показала, причем проверил можно сказать статистически, на 3-х тиристорах, надежную достаточность номиналов приведенной схемы.

Автотрансформатор для питания силовой цепи осциллятора-стабилизатора, по схеме vikved611:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В случаях, когда требуется иметь небольшой коэффициент трансформации, порядка 0,5-2, и ненужно электрически развязывать первичку от вторички, гораздо выгодней использовать вместо трансформатора автотрансформатор.
Дело всё в том, что индуктированный I2 сдвинут на 180 град. относительно индуктирующего тока I1, то есть имеет в каждый момент времени противоположенное ему направление, и поэтому через витки автотрансформатора, входящие и в первичную и вторичную цепи, проходит ток, равный разности токов I1 и I2 следовательно, эти витки могут быть намотаны более тонким проводом, чем такая же обмотка у обычного трансформатора.
Очевидно, что выше изложенное обстоятельство позволяет уменьшить сечение сердечника, который должен обеспечить лишь преобразование мощности





Большое Спасибо, VladimirLS и vikved611 за ответы, а так же С. Кондратенко, который поделился своими экспериментами с аналогом симметричного динистора!
Попробую это изложить наглядно с картинками и комментариями, поправьте если где-то, что-то накосячу, обязательно…

И так, имеем несколько предложенных способа для увеличения Ii синхронизации.
Это, как раз тот случай, когда при подключении импульсного трансформатора к тиристору(ам) сигнал садиться до пугающе низкого уровня, или есть необходимость раскачать сигнал управления для более мощных тиристоров.
Заряд С1 и последующий разряд через аналог дистора (триггерный диод) на нагрузку - вроде, всё просто и понятно!
Красная стрелка на рисунках - это не процесс протекания тока по цепи от некоего элемента, а зависимости влияния конкретного элемента на увеличение или уменьшение тока и в нагрузке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Данная схема имеет предел максимального тока, который ограничен:
Uвх.макс. допустим = 75В
С1 = допустим 1uF
VD – допустим КС162A; Uстаб. = 6,2В; Iст.min.= 3мА; Iст.max.= 22мА;
R1– ограничитель заряда С1 (Пусть!)
Пусть R3 - Const. (Пусть!)
Пусть Т1 - Const. (Пусть!)
Симистор VS – ВТ131 по мощности, примерно такой же, как и КУ503 или 4992. Попробуем его раскачать!
Подобное уже делали, только с силовой цепью осциллятора-стабилизатора.

1-й способ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пусть при С1=0 ток I=0
При увеличении ёмкости, количество импульсов в пачке сокращается, при этом Ток импульса увеличивается.
Отсюда, можно предположить, что если продолжать увеличивать емкость, когда-то наступит момент, при котором импульсов вообще не будет.
Мои первоначальные эксперименты с настройкой цепи синхронизации на максимальный ток, привели к тому, что при максимально возможной ёмкости остался только Один положительный импульс – так появился диодный мост для симметрии импульсов.
Но может случится и такое, при определённых условиях, аналог динистора откроется, а закрыться уже не сможет......

2-ой способ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это действительно правильное решение – поставить стабилитрон с большим Uстаб.
Почему-то есть уверенность, что в повторяемых схемах, до сих пор, стоит стабилитрон КС162А с Uстаб.= 6,2В, хотя смело, без вреда для цепи синхронизации можно поставить стабилитрон с Uстаб.= 10В, тем самым поднять импульсное напряжение на первички импульсного трансформатора и соответственно нагружаемый ток.
А лишний ток (без фанатизма) лучше погасить сопротивлением при необходимости, чем он будет на пределе. Повторюсь ещё раз, для тиристоров необходим максимально допустимый ток на управляющем электроде для уменьшения времени коммутации.

Но есть ещё один забытый 3-й способ, в сообщении #329.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Этот способ остался без внимания – повышение напряжения питания цепи синхронизации с помощью умножителя, что безусловно повысит ток и даст возможность, без проблем, применить 3-х рублёвый симметричный динистор DB3 вместо аналога.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это схема синхронизации подойдёт к силовой части осциллятора-стабилизатора с одним тиристором в мосту или двух тиристоров включенных встречно-параллельно.

4-ый способ, можно приравнять ко 2-му способу – условно. Способ предложенный С. Кондратенко.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для тиристора ВТ131, со стабилитроном КС162А, Uстаб.= 6,2 В, и добавочным сопротивлением Rдоб., температурная нестабильность от 30 до 60 град.Ц., составила при:
Rдоб. = 10 кОм, +/-0,7 %, Uстаб. + Rдоб. = 7,8 В
Rдоб. = 20 кОм, +/-0,9 %, Uстаб. + Rдоб. = 9,2 В
Rдоб. = 30 кОм, +/-1,1 %, Uстаб. + Rдоб. = 10,7 В
Rдоб. = 40 кОм, +/-1,3 %, Uстаб. + Rдоб. = 12,2 В
Как видно, температурная нестабильность не такая уж и большая, отсюда можно сделать вывод, что такое подключение имеет место быть, если стабилитрон ставить на Uраб., как можно ближе к необходимому напряжению пробоя с небольшим Минусом.

5-ый способ, использовать импульсный трансформатор Т1 с возможно большим КПД:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Импульсный трансформатор в данной схеме используется для потенциальной развязки силовой цепи и цепи синхронизации, а так же для передачи синхроимпульсов от релаксационного генератора на управляющий (ие) электрод (ды) тиристора (ов).
В такой цепи, как правило, импульсный трансформатор имеет коэффициент трансформации 1:1(двухобмоточный) или 1:1:1(трёхобмоточный)
Основным требованием к разделительному импульсному трансформатору является достаточно высокий КПД.
Чтобы определить подходит ли (случайно попавший в руки или намотанный собственноручно) импульсный трансформатор или нет, необходимо поставить нагрузочное сопротивление Rн1 = 20 Ом в первичную и вторичную обмотки.
Если импульсы одинаковые или различаются незначительно, значит трансформатор можно считать удовлетворительным.
Потери в импульсном трансформаторе следует компенсировать увеличением амплитуды импульса релаксационного генератора.
Отсюда, источник синхроимпульсов (релаксационный генератор) должен обеспечить энергию, достаточную для отпирания тиристора (ов), а импульсный трансформатор должен быть рассчитан на соответствующие выходной ток и напряжение с учётом любых дополнительных сопротивлений, диодов и возможных различий во входном (ых) сопротивлении (ях) тиристоров.

Подключение вторичной обмотки импульсного трансформатора к тиристору может быть осуществлено:
-непосредственно между управляющим электродом и катодом тиристора
-через последовательное сопротивление, которое будет снижать удерживающий ток тиристора (в случае управления двумя тиристорами с встречно-параллельным подключением и трёхобмоточным импульсным трансформатором, сопротивления будут выравнивать их входные токи).
-через последовательный диод, который будет снижать удерживающий ток тиристора и устранять отрицательный входной ток (актуально при передаче через импульсный трансформатор однополярных импульсов или в случае колебательного характера первичного тока),
-в случаях высокого уровня помех (наводок) необходимо нагрузить вторичную обмотку импульсного трансформатора сопротивлением (рекомендуемое в справочнике для данного тиристора)

Эти способы рассмотрены отдельно, только для понимания зависимости влияния элементов на нагрузочную способность схемы.
На практике, для достижения оптимальной эффективности работы схемы, все элементы могут быть рассчитаны или подобраны опытным путём, затронув все перечисленные способы.


А теперь, критикуйте!

одно из двух: или смотрим разные справочники или опять читателей темы намеренно путаете
Смотрим в даташит BT131 включающий ток управления Igt, типичный и максимальный, для разных полярностей:
T2+ G+ - 0.4 3 mA
T2+ G- - 1.3 3 mA
T2- G- - 1.4 3 mA
T2- G+ - 3.8 7 mA

В обсуждаемой схеме синхронизации есть только варианты 1 и 3, т.е. максимальный ток управления достаточный для включения BT131 всего 3 мА. Где проблема?


цифры из прогона в термокамере или с кончика карандаша? Если второе - очень интересно, каким образом вычислено

Dmitriy Mon Спасибо огромное за расширенный такой ответ. Отценил Ваш эпический ,в хорошом смысле слова труд. По скольку как Вы верно заметили информации мало ,а толковых советов ещё меньше. То Вы как говорится попали,шутка. 3-х фаз нет и не предвидится. Опишу что сделал и опять прошу совета. Силовой транс переделал так. На один керн намотал первичку. Поверх нее намотал вторичку с отводами,на второй ещё одну только вторичку,тоже с отводами.Перебором отводов в последовательно соединённых обмотках задаю вах и ток. Пробовал увеличивать напругу хх,по штатной схеме поджига не хочет зажигать. Неужели всё из за пульсаций? Дроссель далеко не маленький. Хотя на "керпиче" индукция видать не особо. Может сделать железо с небольшим зазором чтоб индукция выше была. Пока увеличил напряжение хх , увеличил резонансную емкость и уменьшил зазор на разряднике,на диодах рс-цепочки. Вроде полёт пока нормальный. Понимаю что залепуха,но надо работать чем то.Но как говорится отступать не в наших правилах,буду добивать. В связи с этим такой вопрос по трансу силовому. Думал взять два транса одинаковых. Один транс напрямую,а второй с фазосдвигающим кондеем по вторичке. Всё это безобразие через мост Ларионова на дроссель. Ёмкостью кондея смещать фазу и соответственно постоянной состовляющней ток менять? Имеет право на жизнь такой вариант,что посоветуете за неимением 3-ф?

Уважаемый DmitriyMon, мне понравился Ваш детальный, системный и главное конструктивный анализ, который позволяет взглянуть, пусть не на проблему, а на рядовой вопрос с разных сторон.
Думаю схемы синхронизации пестрят КС162А, в основном из-за своей ширпотребности, во всяком случае у меня из двуханодных их больше всего.
Действительно на схему с умножителем внимания не обратил. Но учитывая высоковольтность DB3, чтобы не слишком далеко задержаться по фазе сварочного тока, его бы подключить к утроителю.
Термостабильность тоже в итоге сводится в фазовые отклонения. Если пересчитать ее в градусы (угловые) так ли это значимо?

уже поправил!

У кс162а - Uстаб.= 6,2В +-0,4В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 3мА, вы считаете это не проблема?
У кс175ж - Uстаб.=7,5В +-0,4В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 0,5мА.
У кс182ж - Uстаб.=8,2В +-0,8В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 0,5мА.

В моей схеме с сопротивлением 2,2 кОм регулировка составила чуть меньше 0,5В, а вот нестабильность мерить было нечем и негде, на всякий случай задал вопрос автору, который поделился результатами своего эксперимента, пока молчит....

По моему, такой параметр с кончика карандаша - это нереально!


И у меня.....,
Мысли в слух - но при установке стабилитрона с Uст < 7В, возрастает сопротивление в RC цепочке, т.е. мы намеренно убиваем полезный ток, а затем начинаем его поднимать с помощью емкостей и т.д. , а вот последовательное переменное сопротивление в цепи стабилитрона избавит схему от этого недостатка, хотя добавит другой....Но ведь 4992 ещё и работает в режиме фазовой отсечки, а аналог в импульсном режиме, чтобы приблизиться к этим токам, суммарная пачка импульсов должна равняться (по площади) резаной вазе 4992, и поэтому теоретически, напряжение импульсов на трансформаторе при установке аналога, должно быть выше, как раз установка умножителя в цепь синхронизации, легко решает эту проблему.
К стати, добавил туда же ещё и 5-ый способ, по импульсным трансформаторам и по вашему входному автотрансформатору.

Экземпляры DB3 имеют некоторый разброс напряжения пробоя от 28 до 36В по данным SGS-Thomson
Напряжение рабочей дуги, при сварке алюминия или фольги, составляет порядка от 23В и выше, 23*2=46В, а у DB3 в самом худшем экземпляре 36В или в лучшем 28В на первичной обмотки импульсного трансформатора, проблем с положением импульса на синусоиде у меня с DB3 не было.
Так как у него есть одна особенность - если, после того, как DB3 включится и начнёт генерировать пачки импульсов, снижать ему входящее напряжение, то он запрётся на 20-23В. В принципе, можно легко проверить на симуляторе, интересно, что он нам покажет в теории...
Утроитель - это скорей перебор, да и количество деталей начинает стремительно расти так, что в пору задуматься всё таки о аналоге.

Значимо, если эти фазовые отклонения превысят допустимый диапазон.
У 4992 напряжение пробоя 8В, -0,5В, +1В, а допустим у стабилитрона КС182Ж напряжение пробоя 8,2В+-0,8В (максимум 9В - норма), и Iст=от 0,5 до 15мА
Я же не предлогаю всем повтыкать переменное сопротивление в цепь стабилитрона и поднимать им напряжение на первичной обмотке импульсного трансформатора (очевидно, что если необходимость возникнет...) - это же было дано в качестве дополнительной информации.

Всегда пожалуйста!

хотя может и получиться, что-то типа этого - резонансник с удвоителем, как вариант (в теории), можно сделать несколько таких и подключить вторичку через мосты в параллель, получится громоздкий, но это расплата за одну фазу, за то на выходе ток почти прямоугольный, главное, чтобы сеть не зарезонировала:

Важно не только напругу хх поднять до штатной схемы, но и чтобы ВАХ ей тоже соответствовала, т.е. при определенном токе нагрузки (обязательно в виде дуги, обычно проверяется на вращающемся диске под плазмотроном) напряжение дуги должно соответствовать табличным данным.

Ваш путь, чем-то напоминает нынешнюю ситуацию при разработке ракетоносителей для спутников, стариков разогнали, а молодёжь наступает на собственные грабли - вот они частенько и падают, как 60 годах, когда всё начинали с ноля, в вашем случае, не зная теории - это просто подвиг, но тоже вариант, хотя и очень долгий!

-Можете, для начала фазу сдвинуть на одном трансе с помощью ёмкости присоединённой к одному из выводов, а затем в три конца мост Ларионова, и дроссель с ёмкостью:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
-Может стоит задуматься о резонансном источнике с последовательно подключёнными емкостями и регулировочным дросселем с отводами, форма тока у него почти прямоугольная, только вот конденсаторов понадобиться немерено.
-Можно запустить 3х фазный двигатель (мощность его должна быть хотя бы пару киловатт выше, чем у транса) от двух фаз с фазосдвигающей ёмкостью и подключиться к его 3-м обмоткам -получите 3фазы сдвинутые ровно на 120 град, только напруги будут чуть отличаться, но это уже мелочи, можно выровнять первичными обмотками силового источника, в интернете есть информация о таком асинхронном генераторе.
-Сделать тиристорный расщипитель фаз из переменки, как-то видел схему в Инете.
-Сделать тиристорный преобразователь фаз из постоянки, тоже там же.
А то, что плазменная резка очень-очень чувствительна к пульсациям - это точно!

Однофазный бытовой плазморез уже не диковинка, появился спрос и забугорный производитель быстро наладил серийное производство инверторов с этой функцией, 2 в одном, 3 в одном, попадался даже как то 30-амперный Китаец, косящий под Итальянца у которого на 1 этаже был встроенный компрессор. Я это к тому, что однофазный резак малой мощности вещь не лишняя, а иногда просто необходимая и в тоже время вполне реальная с точки зрения энергетических возможностей сети. Инвертор с нужной ВАХ и уровнем напряжения решает задачу но готовый стоит будь здоров, а самому сделать не каждому по зубам, да и сейчас сложилась ситуация когда часто выгоднее купить готовый. Видимо самый простой путь для самостоятельного изготовления и экспериментов тот которым и пошел феликс, это путь аналогии с со схемами старых, мощных 3-х фазных аппаратов.
А что если отвлечься от такого подхода и добиться устойчивости горения за счет постоянно работающего стабилизатора дуги с однополярными импульсами небольшой но достаточной амплитуды, при этом значительно снизив Uхх основного источника и крутизну его ВАХ. Ну скажем, для Uхх - 250-300 в. может быть достаточно одиночных импульсов амплитудой 500-600 в. по фазе расположенных в местах провала, за счет недостаточной фильтрации. Для Uхх - 150-250 в. могут потребоваться уже пачки импульсов, а для еще более низких напряжений сплошная модуляция. Идеальный вариант когда схема резака будет состоять из обычного сварочного трансформатора, обеспечивающего дугу током, преобразования которого в тепловую энергию хватало бы для плавления металла и импульсной приставки для устойчивого горения дуги плазмотрона, ну и поджига. Жду беспощадной критики своих вольных фантазий.

Со стабилизатором - отличная идея!
Развиваем дальше....
Если подключить последовательно не в цепь пилотной дуги, а в катодную цепь (осциллятор-стабилизатор)?
Предположительно, в итоге будет не рез, а пунктир, так как, в момент приближения волны к нулю ВВ дуга стабилизатора, конечно же не даст погаснуть дуге, но создать необходимую температуру плавления металла вряд-ли ВВ дуга сможет, о сверхчувствительности плазменной дуги к пульсациям я уже писал.
Плазмотрон, в свою очередь, должен двигаться плавно, без рывков (иначе это будет не рез, а....) по направлению движения, а система СВР в свою очередь - чётко контролировать напряжения дуги, и в случае отклонения напряжения в "+" или "-" (например кривой лист) отрабатывать вертикальные движения вверх-вниз.
Могу предположить, что со стабилизатором и частотой рабочего тока источника 100Гц , рез будет напоминать работу скорострельного плазменного источника в режиме частых врезок (100 врезок в секунду....на самом деле это невозможно!) и соответственно брызг будет немерено, так как разогретый металл на пиках волны будет выдуваться из него. Хотя может я и неправ...

Если так, то уже не плохо, потому что:
во-первых, речь идет не о машинной резке по программе с заданной скоростью, а о ручной, где наблюдая за процессом всегда можно подстроиться по скорости, по удалению от изделия и по углам. В бытовой плазменной резке чаще нужно вырезать или отрезать то что не может болгарка чем сделать раскрой с идеальной кромкой.
во-вторых никто не запрещает навешивать сглаживающие фильтры, в разумных пределах.

Как-то упустил из виду, что резка ручная...
Феликс уже проделал огромную работу, и наши теоретические предложения и советы, он может проверить только на практике и наконец получить положительный результат, чтож, можно позавидовать его упорству, рвению и усердию и пожелать ему удачи, а мы чем сможем, тем поможем.

Я тоже согласен, что исследовать такой подход поддержания плазменной дуги на практике было бы не лишним. К стати, не только поддержания, а и возбуждения, когда сразу после поджига в пилотной цепи будут продолжаться ВВ- импульсы в цепи "электрод-изделие". Ну а поскольку к практическому воплощению, на данный момент, ближе всех именно Феликс то ждем от него скорейшей победы.

Пульсации то пульсации,однако у меня дуга то рабочая довольно стабильная. Пробовал инверторной плазмой резать, она более привиредлива оказалась. Если зазор рукой регулируеш,чуть рука дрогнула,дуга погасла. У меня такого нет,дуга тянется при резке отлично. Просто ширина реза разная выходит. Возможно при сравнении качество реза у меня будет похуже,но в принципе меня вполне устраивает. Другое дело поджиг организовать иначе. Как ни странно ,но до сих пор работае всё . Уже железа километр наверно порезал. Тиристорный инвертор пытаюсь собрать.Двухтакт.На столе спаял,кривули снял. Пока как то неочень сигнал на выходе нравится. Вот ещё тупой вопрос есть. Можно 150 EBU04 последовательно ставить,с целью увеличения обратного напряжения. Пыпрямитель двухполупериодный с нулевой точкой,там напряжение удвоенное на них выходит.

Можно, только каждый из них нужно запараллелить сопротивлением, номинал сопротивления в таких случаях будет колебаться, примерно от 200 кОм до 20мОм в зависимости от количества последовательно подключенных элементов и ....., как его рассчитать, найдёте в Инете!

В этой теме детально рассмотрены вопросы модификаций осциллятора. Спасибо прежде всего DmitriyMon. Это конечно здорово, но наверняка все здесь присутствующие заинтересованы, и скорее всего занимались вопросами создания источника для TIG сварки. Я имею ввиду прежде всего с регулируемой амплитудой положительной и отрицательной полуволн, подавления постоянной составляющей и т.д. Может подскажете где такая проблема детально рассмотрена, аналогично осциллятору? Или может обсудим ее? Прощу простить, если не в тему, но найти в другом месте заинтересованных в этом людей я бы просто не смог.

Найди схему удг- 301 самая простая и 100 проентов рабочая там диод и тирак и резюк 1 Ом у меня работает .С конденсатерной батареей делал тоже хорошо только при первичном розжиге нужно касаться детали электродом что неесть гут.

Пишите на mail почту, она выложена аккурат в теме по вашему осциллятору, проштудируйте тему! А лучше выкладывайте здесь.

Тема для того и создавалась....и не важно где, в начале или в конце- проблема-то по теме - ремонт осциллятора, значит надо решать!


Как раз здесь я выкладывал подробно параметры источника и простейшие схемы с регулировкой полуволн + - и подавления постоянной составляющей, пробегитесь по теме! Задавайте вопросы - отвечу!


А можно по подробней, вот схема УДГ-301
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вот детали осциллятора из паспорта
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Может УДГ-301 какой-то другой модификации со стабилизатором рабочей дуги

Я имел в виду силовую часть схемы где регулируют пост. составляющую таместь и детали и их номиналы.А осцил у меня по схеме RE 165 только есть один вопрос как добиться нескольких ВВ импульсов на полупериод а то есть проблемы с поджигом на токах менее 40А.

Выкладывайте сюда фото вашего переделанного осциллятора, чтоб общение было не вслепую.
Прежде, чем судить о мощности ВВ искры, и браться за ее увеличение, необходимо знать ее истинные характеристики, вы проверяли мощность искры на аналогичном аппарате? До того, как осцилл. сгорел, мощность ВВ была выше или такая-же?
Ежик получиться, если в силовой тиристор, между А и УЭ, поставить последовательную цепочку из варистора (максимальное количество импульсов определяенся пробивным напряжением варистора, чем оно ниже, тем больше импульсов, но без фанатизма, варистор на 45-47) и переменного сопротивления (которое будет уменьшать эти импульсы до одного).
1-ое Золотое правило электронщика - не навреди!!! ...
9-ое Правило - после ремонта, оборудование должно работать не хуже, чем было!!!..
Для правильной настройки осциллятора без осциллоскопа не обойтись!
Не вижу проблем в модернизации вашего аппарата, как на УДГУ, чтобы без контактный поджиг дуги был и на DC
Надо всего-то пара сварочных наконечников "Папа" и пара гнёзд "Мама", дрель, сверло, напильник полукруглый, шестигранный ключ, рожковый ключ, руки и свободный час-полтора времени.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Должно получиться, примерно, как на этом фото
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Надеюсь немного помог определить направление движения!

Тогда поделитесь со всеми схемой и номиналами, если конечно есть желание!
Проблема, скорее всего не в осцилляторе RE, а в питании его цепи синхронизации, когда тиристоры закрыты или открыты на минимум - если речь идет о аппарате, который имеет силовые тиристоры на выходе, включенные встречно-параллельно, которые должны быть обязательно запараллелены сопротивлением порядка 6,8 Ом (порядка 100 Вт иногда ставят два ТЭНа в параллель от стиралки сопротивлением 12,5-17,5 ом) - проверьте его целостность, скорее всего он в обрыве.

К стати, на схеме УДГ-301 присутствует, регулировка постоянной составляющей, Е4 - Блок управления тиристором компенсации
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Именно это и решает! Именно количество этих импульсов и отвечают за положение ВВ импульса на полупериоде синусоиды.

***************
Если, действительно хотите отремонтировать свой аппарат и просите помощи, тогда внимательно читайте что я вам пишу и постарайтесь не выборочно отвечать, а по порядку. Так как при ремонте оборудования есть определённый алгоритм поиска и устранения неисправности.

Проверьте целостность сопротивления, который стоит параллельно тиристорам?
Каков результат?
Проверьте переходные сопротивления замкнутых контактов пускателей "КМ1.1-1.4" и "КМ2.2 и 2.4", а так же на S1?, обычно на этом диагностика заканчивается, меняются (зачищаются контакты и обязательно очищаются спиртом) и всё работает как часики.
Если контакты пускателей и S1 в порядке, питание на первичке трансформатора Т1 (напряжения всех обмоток соответствуют схеме) и Т2 ~380В, тогда необходимо разъединить запараллеленные вторичные обмотки Т2 и производим на них замеры напряжения (после подачи питания на первичку), они должны быть равны, ну и конечно же, температура железа трансформаторов на холостом ходу не должна превышать температуру 36,6градС.
Если положительный результат достигнут, то соединяем выводы вторичной обмоток параллельно, как было.

-Отключите питание от СА.
-Отключите от Осциллятора питание (8-1) и ВВ провод (9).
-Отключите от блока фильтров провод (:1)
-Отключите один любой провод (~2) или (~3) от выпрямителя VD1.
-К выходным гнёздам "~" и "~" СА подсоедините активную нагрузку (можно эл.плитку или масленный эл.нагреватель) и тестер стрелочный (переключить на U~ 600В) и осциллоскоп тоже ~ Uмакс.(щуп с делителем напряжения).
-Поставьте ручку регулятора тока сварки на МИНИМУМ, затем включите аппарат.
-Начинайте медленно и плавно вращать ручку регулятора тока сварки и внимательно наблюдать за ростом напряжения и её формой.
-На экране осциллоскопа сначала должна появиться пополам, симметрично фазно резаная синусоида, которая, по мере (вращения ручки) увеличения тока сварки, плавно и симметрично достигнет своего максимума с небольшой ступенькой.
-Если сигнал ассиметричен на каком-то участке (вращения резистора) или картинка меняется скачкообразно, первым делом проверьте исправность переменного резистора (регулятор тока), если он исправен, то скорее всего проблема в управлении тиристорами или самих тиристорах.

Если всё красиво, плавно и симметрично, Выключайте СА и переподключайте нагрузку и измерительные приборы к гнёздам "+" и "_", не забыв переключить их на Uпост.
-Верните на место отключенный провод к выпрямителю VD1.
-Поставте перемычку на L1.
-Поставьте ручку регулятора тока сварки на МИНИМУМ, затем включите аппарат.
-Действуйте по тому же алгоритму, с той лишь разницей, что сигнал будет в виде фазно резанного двуполупериодного выпрямителя, как в учкбнике.
-Если полупериоды различы на каком-то участке (вращения резистора) или картинка меняется скачкообразно, скорее всего проблема в выпрямительных диодах или элементах обвязки.

Надеюсь вы понимаете, что если цепь синхронизации осциллятора будет запитана искаженной до безобразия синусоидой, то ни о каком стабильном поджиге, а уж тем более стабилизации сварочной дуги, речи быть не может.

Если вы внимательно прочитали всё, что здесь написано про этот осциллятор и цепь синхронизации, то вопрос должен напроситься сам собой: - "А в каком месте на синусоиде у меня находиться ВВ импульс при сварке алюминия?" Ведь оригинальная схема была заточена под тиристоры, а я поставил динистор - сигналы на выходах этих элементов абсолютно разные, не только по форме но и напряжению и току.
Отклонение импульса на 2-3 градуса в ту или иную сторону, непременно пагубно повлияет на качество сварки и этим не стоит пренебрегать.

В вашем случае, если малой кровью, я бы, всё таки предложил бы вам поставить вместо динистора - тиристор ку503 или его импортный аналог, благо и те и другие есть на радиорынке или в крайнем случае по Инету заказать, далее перепаять схему синхронизации, как в оригинальной RE - это если надо быстро.
Если вы ни куда не торопитесь то можете поэкспериментировать и попробовать поставить умножитель в начало цепи синхронизации, это расширит диапазон регулировки положения ВВ импульса на синусоиде, при этом элементы надо ставить такие как на предлогаемой схеме. Схему цепи синхронизации с умножителем я выкладывал, это рабочая схема, и ставьте элементы согласно схемы.
Пробегитесь ещё раз, схема простая и трудности при сборке и настройке вызвать не должна.
Переменник на входе ставить обязательно, именно им и подстраивают точное положение ВВ импульса на синусоиде.

Но в любом случае, прежде чем заводить осциллятор, необходимо убедиться, что источник сварочного тока абсолютно исправен.

Ну вот, для начала, как-то так! Всё в ваших руках! Главное уже на этом этапе видеть конечный результат и всё получиться!

3.5V, как-то маловато для уверенной работы тиристоров!
Смотрите в справочник, сколько тиристорам надо на УЭ!
Осциллоскоп перед замерами отколибровали?
Высота иголок должна равняться напряжению пробоя динистора, т.е 20-23В, а у вас 3В

А эти импульсы где замеряли до или после импульсного трансформатора?
И какая разница в напряжений импульсов при:
-отключенном импульсным трансом и подключенным,
-с подключенными ко вторичке силовыми тиристорами или нет?
Если разница слишком большая - попробуйте поиграться сопротивлением, тем, что стоит параллельно первичке импульсного транса - описание, как это делаеться я выкладывал.
Если напряжение на выходе не поднимется - попробуйте импульсные трансы подсоединить последовательно.

Как получить импульс наложенный на синусоиду и не спалить осциллоскоп, я тоже выкладывал с фото

Чего-то советовать в слепую, очень сложно.
Скиньте вашу схему на общее обозрение, а то общаемся, как в том фильме.....!!!
Выбирайте!!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По поводу умножителя cм. #329

А ёжика по такой схематехнике не получиться, а как получить читайте выше.

Не горячитесь! Уверен, у вас всё получиться! Наскоком такие дела не делаются!
Почему-то есть уверенность, что осциллоскоп просто не оттарирован, или на щупе стоит делитель.
1.Подключите щупы осциллоскопа на замеряемом диапазоне к заряднику телефона, что показывает? Какое напряжение? И какое на шильдике зарядника?
2.Или подключите пальчиковую батарейку 1,5В, допрыгнет ли полоса напряжения хотя бы до половины уровня иголок?
3.Дело в том, что DB3 не откроется и не даст импульсы если напряжение на его входе будет меньше его диапазона номинального пробивного напряжения, а если он открывается при напряжении 3 или 7,5 вольт, то это не DB3. Замените DB3 на заведомо исправный - новый!
4.А реально, если напряжение иголок садилось бы с 28 вольт до 3 вольт, то ваш DB3 превратился бы в уголёк!
4.Иголки после DB3 обязаны быть равными напряжению пробоя при номинальной нагрузки (см. паспорт на DB3).
5.Что показывает осциллоскоп вот в этом месте, какое максимальное пиковое напряжение?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
6. Смотрю на вашу осциллограмму и вижу, что DB3 извергает корявый первый импульс, что может свидетельствовать о его не совсем адекватной работе, хотя остальные иголки аккурат 28 Вольт Одно деление на 2 Вольта, а вы вероятно считаете, что Один квадрат 1 вольт!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
7. Дайте полную панораму настроек осциллоскопа вместе с импульсами.

DmitriyMon,есть ли у вас достоверная схема на осцилятор RE165D.Прочитал ваши посты по сему прибору и схема со ссылкой на другой сайт.Но, там откровенная деза,и вы ,видя на схеме ошибки,скромно молчите.Радио творчество конечно есть хорошо,но при условии ,что ведут за руку а не занос.Посмотрев оригинал платы,нашел отличия при которых схема собранная просто не будет работать,это подтвеждает мной сказанное.Если инфа платная,так и скажите,но Ивана Сусанина мы уже проходили.

Grinder, любым интересующим делом надо заниматься всерьёз - а если не всерьёз, то это развлекуха и она, конечно имеет место быть!
Вы просите помощи , однако, не ответили внятно ни на один поставленный мной вопрос, который разъяснил бы ситуацию.
Игнорируя мои вопросы и возмущаясь, что потеряли кучу времени, и что всё так плохо , вы, для какой-то цели, выкладываете, видео, и как наверное считаете, что оно из области "Необъяснимо но факт?!" Вы хотите комментарий по поводу явления или всё-таки лечения? Или что?
Нельзя вылечить субъект не зная 1)его внутреннего строения , 2)чем он питается , 3)чем испорожняется и т.д - Пока я вижу №3) , так как входных данных для точного анализа "0". Хочу пожелать Вам только удачи, в достижении конечной цели!!!


Будет продолжение с вашей стороны??? Или только плевОк, а затем в тень....???

[indent][/indent]DmitriyMon,есть ли у вас достоверная схема на осцилятор RE165D.Прочитал ваши посты по сему прибору и схема со ссылкой на другой сайт.Но, там откровенная деза,и вы ,видя на схеме ошибки,скромно молчите.Радио творчество конечно есть хорошо,но при условии ,что ведут за руку а не занос.Посмотрев оригинал платы,нашел отличия при которых схема собранная просто не будет работать,это подтвеждает мной сказанное.Если инфа платная,так и скажите,но Ивана Сусанина мы уже проходили .
Зря Вы так говорите благодаря DmitriyMon я собрал полумост и пару RE которые успешно работают, и ссылки по RE тоже работают и на 45 страницах можно найти любой ответ возникающий в процессе сборки. Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Не хотел никого обидеть,но и нас не нужно,как пацанов водить.Главная,и спецом заложенная деза,это синхронизация,без которой спаянная схема ,просто наглядное пособие.Я сначала не придал значения сказанное Plasmacut,в начале темы.Но потом спаяв приблуду и не смог ее запустить.Рассмотрев горелый девайс,понял,гуру как школяров нас имеет.И не нужно воспринимать критику в штыки,а уважать нужно не только себя но и окружающих,тем более молодежь.А что развита тема,это хорошо.Конечно,кто как может так и зарабатывает на хлеб,а интернет большой,почему бы не забросить сети в сети,да не выловить дюжину карасей в свой карман. А кому нужна печатка правильная,прошу в личку.

'Grinder', помочь я вам, к моему глубокому сожалению, не смогу, пока вы корректно не ответите на мои поставленные вопросы, так как я не Волшебник .
При дистанционном ремонте главное - диалог , умение не только слушать но и слышать, достоверная информация и корректные действия, такой подход к делу, просто обречён на успех в кротчайшие сроки!
Могу вас заверить, чем раньше я получу ответы на поставленные вопросы (именно на форуме, а не по почте, так как тема создавалась не для выжимок), тем быстрее вы модернизируете свой осциллятор и будете наслаждаться процессом бесконтактной сварки алюминия и нержавейки!
По другому не получиться , в смысле помочь.


Не верю!

А #1 и #17 вы не заметили или проигнорировали в принципе?

А никому не нужна ваша "правильная печатка", так как алчность и загребущие руки у нас здесь не приветствуются!

Вы это серьёзно???

Это не критика - это словоблудие и пустозвонство!
История повторяется, аккурат как с Plasmacut - тоже великий...наплевал и сбежал!!!
Откуда в людях столько ЯДА???
Жизнь прекрасна и даётся только раз, проживите её достойно!
Заведите лучше себе


Спасибо!
Не смотря на это, есть еще над чем работать!
Были проблемы при сборке или настройки вашего осциллятора, собирали один в один или внесли коррективы под свои задачи?
Источник, как я вижу 300А, или ошибаюсь?

Не нужно конфликтов,достаточно выложить оригинальную схему осцилятора и все,недоразумения закончатся,как у людей так и у гуру осциляторо строителя.А дурную славу заработать,это запросто.Достаточно запустить инфу в сеть о недобропорядочности,открывшему ветку,и все.Пойми правильно,вы сами обливаете себя грязью,я в ваш адрес даже оскорбительного слова не сказал.
Просто не могу пройти мимо,когда чел важно раздувает щеки и впаривает дезу,при этом заранее зная что к нему обратятся за советом,он ведь гуру... Папа картофельный.

..... ....

Не нужно много слов.А схему даст автор ветки.Не даст,не трудно самому развести,рабочая часть есть,синхронизация на плате видна.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСобрал по этой схеме ,работает .Хороший человек уже давно выкладывал.

А где же ваша правильная схема синхронизации??? И где она видна???
Мнение не изменилось - пустотрёп!
........

Заказал новые р.детали для сборки осцилятора по версии RE165d и по версии,что с сайта Володина.Будут результаты,похвалюсь, а нет,то и суда нет.Если не прав,извинюсь на ветке перед гуру.
Leo вы сказали,что собрали по схеме что вZip файле,и какие изюминки вы там встретили.Посмотрел схему и вопрос,вот проводник от анода 1n5804 по схеме висит в воздухе аккурат в катоде1 и аноде2 тиристоров.Что это ?И еще. при настройке что то типа синхроимпульсы наблюдались в упр.электродах 1и 4 тиристора.а в 2 и 3 типа синуса,хотя синх.импульсы должны быть.

Там печатка в формате LAY .Печатка соответствует схеме,ошибок нет.Настроить только настроил как написано на схеме (снизу с правой стороны).Потметр на 10 кОм настроил (без осциллографа) на 3.3 кОм так как у меня 80 вольт.Собрал я сварку УДГУ -501.Отдельное спасибо за это Дмитрий Удалеев.Он выложил на сайте Володина и УДГУ -501 и RE165D.

'asnin', вы оказывается даже принципиальные схемы читать не умеете.....!!!
Ну это дело наживное!
Для того, чтобы правильно развести печатную плату, а за тем спаять и настроить, необходимо (помимо знания мат.части) научиться читать схемы, уметь делить их на участки, узлы и т.д, а так же настраивать по отдельности, с минимальными потерями для всей схемы.

RE165D можно разделить на 4-е основные части:
-источник питания силовых ключей (умножитель), собранный именно на шустрых выпрямителях 1n5804
-силовая частиь (4-е силовых ключа)
-ВВ преобразователь (ВВ трансформатор)
-формирователь синхроимпульсов.

*Перед первым включением, необходимо - ещё раз убедиться в правильности монтажа.
**К выходу ВВ трансформатора присоединить автосвечу с межэлектродным зазором 0,2-0,5мм.
***Затем, не подавая питания на силовые ключи - проверить формирователь синхроимпульсов, подав на вход переменное напряжение с трансформатора управляемого по первичке ЛАТРом, начиная с минимального напряжения, контролируя сигналы на входе ИТ и на выходе, с помощью осциллоскопа.
****Перед подачей напряжения на источник питания силовых ключей, отключить питание от формирователя синхроимпульсов. Так же, желательно в разрыв провода (последовательно) подключить лампу накаливания (220Вх40-100Вт), по яркости которой можно оценить работоспособность умножителя. Питание на умножитель, необходимо подавать через ЛАТР, плавно поднимая напряжения и следить за накалом лампы.
*****И если лампа накаливания не загорелась, то можно начинать плавно подавать напряжение на формирователя синхроимпульсов.

Если не произвести эти минимальные процедуры при первом запуске, то в 99,9% случаях происходит БА-БАХ!

Ага,совсем не понимаю язык радиосхем.Вот только в начале 83 года собрал и запустил первый свой компутер .Специалист назывался.Совсем не помню,как собрал 6 штук,на продажу,3 фазных п.автомата Кемпомат.с чисто электронным управлением.Это собранные мной Негуляйники,и однофазные п.автоматы,работающие от сельской розетки.Потихоньку чиню сварочные инверторы,совсем ничего не понимаю в радио элементах.И еще чинил мощные сварочные установки и многое...всего не упомниш,за десятки лет.
Но иногда встречались,как неправильные схемы,так и неисправные радиодетали.Ошибаться могут все,мы ведь живые.Только покойники не ошибаются никогда.
А что по осцилятору,так я его осилю,или как говорят в народе,не такие шали рвали,бывали полушалочки.

В эти годы не собирал их и не настраивал, разве что, ленивый, так как условия способствовали, да и люди добрей были, отсутствовала у них эта злобная алчность, не смотря на отсутствие Интернета, практически не было проблем найти ту или иную информацию, или детальку.

Выходит, что не знаете и не понимаете! Не смотря на то, что тут расписали.
Судя по первым высказываниям и вопросу по поводу висячего проводника (похоже именно это вы и посчитали шизой), мнение сложилось именно такое!
************************
Устраним этот пробел!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла ...Симметричный динистор (ключ симметричный неуправляемый)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла ... Симметричный тиристор (Симистор или ключ симметричный управляемый)
Разница, всего лишь в том, что в Симметричный динистор имплантировали дополнительный вывод УЭ.
************************
А уметь и знать - это разные вещи.
Если у человека большой опыт в забивании гвоздей, это не значит, что он может сам спроектировать и построить правильный дом, при отсутствии элементарных знаний в строительстве.

И что? Значит с 83 года, вы в слепую просто копировали схемы, не разобрались, как они работают, устанавливали, заранее, не проверенные детали, а потом с гонором обрушивали весь свой гнев на тех, кто поделился с вами информацией, оскорбляя и виня их в собственных неудачах, по поводу корявых схем?
Электроника - это, как музыка, либо ты - с первых нот, уловил мотив и играешь импровизируя и наслаждаясь, либо ты - уткнувшись в нотный стан, пытаешься копировать каждую ноту, изображая музыку, раздражаясь по каждому поводу, а особенно отводя глаза от пюпитра.

Не сомневаюсь!
Надеюсь, именно для этого вы сюда и зашли!

Какие шали? Какие полушалочки, я вас спрашиваю?
Вы Тузикову грелку порвать не можете, а всё туда же!
Так, что хватит хвастать, пора заняться делом, а не трёпом, и довести, наконец вашу дырявую зелёную плату до ума
Удачи!

Есть несколько вопросов к знатокам по сварке AL,есть в наличии заводской Винницкий RE-165D,защитный ВЧ Др. транс. на ~U30в,поскольку на RE имеется вход синхр.~42в предполагаю что он и должен работать при этом U,а при 30в? Выше прочитал ответ на аналогичный вопрос цит.:,,Домотайте необходимое кол-во вит.вольтодобавки и подкл.посл-но с силовой шиной и подайте получившиеся 42в на вход синхр.RE,это если варить алюминий."Поэтому меня и интересует при каком минимальном U можно пробовать варить AL? Осциллятор у меня очищен и есть доступ к ~R,можно ли не мотать вольтодобавку,а просто уменьшить ~R синхр.? Неужели не удастся зажечь дугу при этом напряжении если даже увеличить мощность RE, выкоротить R12к, и увеличить номиналы емкостей в умножителе на входе, как упоминалось выше?

Домотать - это когда нет доступа к плате, только штатный разъём.
А вы 30-ю Вольтами собираетесь какую толщину алюминия варить?
А ВАХ трансформатора крутопадающая или...?
Ваш аппарат сможет вытянуть при Uхх 30 вольт и крутопадающей ВАХ, необходимый Iдуги, при этом напряжение дуги, как вы понимаете не должно упасть ниже минимально допустимого для синхронизации RE, что должно составить порядка 18вольт, в противном случае осциллятор работать не будет. Так, что в вашем случае лучше домотать так чтоб можно было поставить дополнительное переменное сопротивление в цепь синхронизации по входу, при этом общее напряжение Uxx 30В + Uдоп. 14В должно составлять около 44 вольт. Потом зажечь дугу и попытаться дополнительным сопротивлением, все таки, настроить необходимое положение именно стабилизирующего ВВ импульса на синусоиде, а не поджигающего, для удовлетворительной сварки. При этом Uраб.дуги полагаю, даже если упадет до вольт 8, то дополнительная обмотка не даст замолчать осциллятору, так как на ней будет по прежнему 14В, а в сумме 22В. И вот только из за этого момента могут возникнуть проблемы. Одно дело, когда разница между Uхх и Uдоп составляет 15%, и совсем другое, когда 50% - следует ожидать 50% рассинхронизации, но это только мои предположения.
Решить и эту проблему наверно можно, после уверенного поджига дуги, через реле, нагрузить дополнительную обмотку, змитируя падающую характеристику дуги до необходимого уровня, при этом сумма обмоток должна составлять 42В и дополнительное сопротивление не потребуется.
Но всё таки думаю вам не удастся добиться качественной сварки при таком малом напряжении ХХ, оно должно быть, уж хотя бы вольт 70 и источник с круто падающей характеристикой. Так что зажечь дугу может и удастся, а варить качественно....

Попробуйте, может у вас и получиться, если удасться подобрать точное положение стабилизирующего импульса, да ещё в добавок, предварительно перекоротив 12 кОм RE, увеличив мощность этих импульсов по максимуму.

А это так, для информации.
Алюминий толщиной:
- 1мм _ примерный ток сварки 60А
- 5мм _ примерный ток сварки 190А
- 10мм_примерный ток сварки 280А

Будем ждать результатов эксперимента!

Дополнительное ~R на входе синхронизации ставить буду однозначно,а вот мотать вольтодобавку в моем случае нет смысла, напруга не просядет,транс. имеет жесткую хар-ку, тор. 35 см.кв. 4 отвода по первичке и 3 по вторичке.
I II III
1 15 18,5 25
2 16,5 20 26
3 18 21,5 27
4 19,5 23,5 30
О том какую хар-ку должен иметь трансформатор для сварки AL я в курсе,но у меня есть на данный момент только такой, поэтому и интересуюсь стоит на него росчитывать,или сразу искать (правильный) трансформатор.