Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Ремонт, модернизация осциллятора RE165D
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38


OFATUM
Если будет работать, то можно и тириками заменить, аля симистор, чуть ранее терли тему, как их запитать половчее, дабы не кастрировать синусоиду. Есть места где нужно посреди шва устранить что то по мелочи, зажигаю, заглаживаю, а кратер портит картину, приходиться выводить через весь шов. Как по мне, то для счастья не хватает именно этой приблуды.
OFATUM
Проба пера так сказать. Присадка 4043 практически не дает кратеров ( к моему удивлению). Горелка WP18 холодная, ток 150А, электрод 3мм, оплавился немного не до своего диаметра, но это ему не мешало варить. Со второго удара на наковальне удалось отломить ухо молотком 1кг.
Marten
Неплохо выглядит, весьма неплохо!
Я так понимаю эксперемент был с дефорсированием тока дуги для заварки кратера??
У знакомых которым осцилики собирал, так не получалось... И дугой вроде в конце шва разглаживать пытались, а "пупок" после ее обрыва все равно оставался.
OFATUM
Не надо в конце разглаживать шов, окончание шва выводим на более холодный участок, потом даем много присадки, и пока ванна не успела разбежаться, бросаем кнопку. Я не шибко сильный аргонщик, но у меня получается именно таким способом постоянный результат, хотя не исключаю влияние присадки 4043, ведь до этого игрался электро проводами. Швы сделаны без приблуды уменьшающей ток заварки кратера, есть подозрение, что с нею смогу варить на уроне АС/DC гробиков с их импульсными режимами. Тут дело не в том какой у тебя аппарат, а сколько аргона спустил в атмосферу, медведи и те на великах катаются. Сделаю швы с примочкой, обязательно похвастаюсь. Забыл сказать, электродом тоньше 3мм на увесистых железяках делать нечего, а корректор ПС меня за душу не берет ка кто.
Продолжение следует....
Marten
Цитата
Не надо в конце разглаживать шов, окончание шва выводим на более холодный участок, потом даем много присадки, и пока ванна не успела разбежаться, бросаем кнопку
Я далеко не сварщик но это не наш метод
Цитата
Швы сделаны без приблуды уменьшающей ток заварки кратера, есть подозрение, что с нею смогу варить на уроне АС/DC гробиков с их импульсными режимами. Тут дело не в том какой у тебя аппарат, а сколько аргона спустил в атмосферу, медведи и те на великах катаются
Апплодиоую...Не, не подумайте, не сарказм, нет...
На самом деле, жду Ваших эксперементов с "двухступенчатым" током.
Попробуйте,... мне тоже это не безынтересно...
Валерий Л
OFATUM, Всё правильно выбрана присадка, литейные сплавы 4043 и 4047 она более жидкотякучая (4047), можно применять для пайки радиаторов.
На фото, где алюминий 5356, для проката. Ну и пример импульса с помощью контактора на нержавейке.
Ну и линейный режим (с перикатыванием сопла).
OFATUM
В моем городе нету ТКД или ТКС мощнее 100А. Вот сегодня удалось выловить нечто похожее, а именно ВМ177, правда инфы по нему у меня нету, но судя по шплинтам на винтах крепления крышки и напряжении 24В, явно что то из военки или авиации.
Ну и фото пупка вблизи icon_biggrin.gif
Marten
Цитата
а именно ВМ177, правда инфы по нему у меня нету, но судя по шплинтам на винтах крепления крышки и напряжении 24В, явно что то из военки или авиации.

Да.. В инете похоже информации по этим выключателям кот наплакал... Но то что авиационные, это бесспорно, так как торгуют ими конторы по продаже авиа-запчастей. И еще вот тут http://studall.org/all2-41678.html насторожило:
Цитата
Магнитный включатель ВМ-177 укрепленный на корпусе стартера или на шпангоуте №1 предназначен для включения питания электродвигателя. Режим работы также цикличный 20 сек работа, 20 сек перерыв.
ПВ, похоже у него не к чёрту.... На длительном режиме катушка перегреется и привет...
Так что, может имеет смысл все же в сторону тиристоров посмотреть?
Валерий Л
Marten, Вы имеете ввиду тиристорный контактор, вместо механического? Вот схема контактора от ТИР-251.
Marten
Валерий Л Да. Именно про тиристорный контактор говорил.
По предложенной схеме от ТИР, конкретно с таким управлением тиристорами, будет небольшое урезание синусоиды в начале. А также если контакты реле замкнутся в момент когда на аноде тиристора будет самая "маковка" синусоиды, то этот тиристор получит кратковременный токовый удар по управлению.

Можно это свести к минимуму, увеличив токоограничивающие сопротивления в цепи управляющих электродов. Однако это приведет к еще более сильному подрезанию синусоиды в началах полупериудов. И наооборот уменьшая эти сопротивления, минимизируем время открытия тиристоров после перехода синуса через 0, но получаем большой всплеск тока по управлению в момент замыкания контактов реле, и тем больше чем выше мгновенное напряжение синусоиды на данный момент. (круг замкнулся icon_smile.gif )

Хотя, как видно такое включение в виду простоты, часто используют и в промышленных аппаратах. И тиристоры, по сравнению, с другими ключами (IGBT например), в виду их врожденной терпеливости, такое переносят. Но не по феншую схемотехники это, как ни крути.
Лучше управление на Уэ сделать от отдельного, гальванически развязанного по каналам, источника постоянного тока. Несколько страничек тому назад, это уже обсуждали.
OFATUM
Есть у меня парочка ТЛ2-200-9, сколько ему в затвор давать, нужно ли дополнительное сопротивление ставить, нужен ли еще диод, как их ловчее обезопасить от пробоя. Вообщем кто силен, напишите или нарисуйте какие номиналы куда. Хочется все же по вторичке, а не так как в ТИР
Валерий Л
OFATUM, У меня перед компрессором ПС стоит конденсатор МБГЧ-1-500В-1Мкф., правда осциллятор последовательного включения УПД-1. Диод с тиристором (живы).
Marten
OFATUM, посмотрел данные на Ваш ТЛ2-200
При напряжении на Уэ-К 5В должен быть номинальный ток по управлению 250мА. Думаю парочка дешевых китайских зарядок для телефона, как говорилось ранее - самый то. Но все же через токоограничивающие сопротивление ом на 10 подключить и посмотреть (померить) какой ток Уэ будет. Возможно все же сопротивление нужно будет подобрать, а может оно и совсем не нужно окажется... Контактами дополнительного реле, Уэ подключать к питанию.
Можно так же, простейший БП на каком нибудь унифицированном ТН, или ТАН организовать. Две обмотки использовать для управлением тиристорами, одну для реле.
Тиристоры во встречно параллельном включении RC снаббером шунтировать для надежности. 2-4мкф и 51-100ом 10вт.
Если что непонятно, спрашивайте, схемки тогда нарисую...
OFATUM
Все понятно, я как раз хотел узнать о этих 5В 250ма, а снабер можно скопировать с УДГУ.
Marten
Хмм...А какой снаббер используют? В УДГУ?
OFATUM
5 ом, 4мкф параллельно тирикам
OFATUM
Как и обещал, продолжаю эпопею с аргонником. Мысль о сварке на постоянке от своего транса меня не покидала, и решил я таки замутить контактор тиристорный дабы еще и на переменке заваривать кратер манипуляциями педалькой. Вот результат:
Трансик 6,8 в две обмотки через мостики 1N4007 на реле и дальше на резюк 18ом и на управу тириками, они в свою очередь подключены встречно поперечно icon_biggrin.gif . На осциле глянул, что нужно в управляющий электрод подкинуть эдак 220мкф дабы синус был без нулевой площадки ( в нагрузку контактора), но это на потом. А пока опыты показали, что на баласте при токе 84,8 напряжение 35,9, а напрямую с транса на баластник 88,4А и 38В. Электродом варит на переменке и так и так, только напрямую чуть ловчее, тут и выплыла полка на нуле.

Marten
Приветствую!

Цитата
Трансик 6,8 в две обмотки через мостики 1N4007 на реле и дальше на резюк 18ом и на управу тириками, они в свою очередь подключены встречно поперечно icon_biggrin.gif
Это как две обмотки ? если я правильно понял то, получается что с одной из обмоток и реле и уэ одного тиристора запитаны? В таком случае у вас отсутствует гальваническая развязка педальки с питающей сетью. Не напрягает, то что фаза на педальку приходить будет icon_smile.gif
Цитата
На осциле глянул, что нужно в управляющий электрод подкинуть эдак 220мкф дабы синус был без нулевой площадки ( в нагрузку контактора), но это на потом.
Совершенно справедливо. Если включать тирик пульсирующим током, то эффект "нулевой полки" будет, в прочем так-же как и при запитке уэ с анода через резистор.
Еще эффективнее будет если П образный RC фильтр использовать, т.е. один конденсатор сразу после мостика а второй после гасящего сопротивления. И кстати для информации, большинство советских мощных тиристоров производители не рекомендуют с "висящим" уэ оставлять. Подтяните уэ к катоду резистором 100ом и не менее 0.5вт. Так надежнее будет. Учтите что в таком случае потребуется скорее всего корректировка балластного резистора в меньшую сторону до номинального тока уэ.
OFATUM
Имеется ввиду, для каждого тирика отдельная обмотка, то есть гальванически развязаны оба тирика. Пульсации попытаюсь устранить кондерами, пока горожу корпус для всего хозяйства. Педалька будет завязана через реле питания осциллятора, но это уже совсем иная история. Когда все заработает нарисую схемулину. Будет релейная схема мозговитого аргонника АС/ДС, спроможного отсекать ток на постоянке при отпускании кнопки, и могучего заварить кратер на переменке педалькой, да и еще умеющего отключить осциллятор на постоянке при зажигании дуги. Эдакий УДГУ только релейный, даже умеет мой аппарат постгаза нагазить. Кстати, хочу купить на зиму ушлепаный ПС и превратить в дикий эндурик, но к этому времени оборудование должно быть в работе. Это как вариант скоротать длинные зимние вечера.
.... У меня прям дневник получается. Что все перешил на Китайческие гробики и никто больше трансформаторниками не заморачивается, даю палец за то, что на своем трансе со своим хоть и небольшим опытом докажу, что мое КУНФУ лучше или монописуально именитым гробикам.
VladimirLS
Уважаемый OFATUM,
тема постройки аргонного сварочника на трансформаторе - да, интересно.
Но зачем об этом в теме "Ремонт, модернизация осциллятора RE165D" рассказывать? Тем более в разделе "Промышленные сварочные устройства"?
Пожалейте время тех кто будет по этой ветке инфу об осцилляторе искать
OFATUM
Все верно говорите товарищ VladimirLS, больше не буду обременять эту тему своими неинтересными постами, да и не по теме, и вправду сам с собой обсудил, решил и утвердил.
pauk
Здравствуйте.
Изобретаю свой осцилятор на основе ЧАСТОТНОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ(ЧАСТОТНИК на -220вольт). Интересуют мнения профессионалов и людей которые понимают в этом деле. Задача стоит получить осцилятор возможностью варить аллюминий переменным током.

Вопросы -на сколько безопасна данная конструкция ? Подойдет ли вообще эта схема для поставленной задачи?

схему прикрепляю
Marten
Если правильно понял, то хотите приспособить частотник что для регулировки оборотов асинхронных двигателей применяют.

Тогда жаль разочаровывать, но ничего не получится. Частота следования импульсов ШИМ частотника 5-10кГц максимум. А сама модуляция вообще десятки герц да и с напряжением СТ никак не синхронизирована. В параллельном включении не удастся сделать эффективный защитный дроссель, с достаточным индуктивным сопротивлением на таких частотах. В последовательном включении тож не вариант, низкочастотная составляющая ВН ШИМ "попрет" на вторичку СТ, и никакой защитный конденсатор не поможет. Ну и последнее, хотя по названным выше причинам, уже несущественное - частотник будет нагружен не на 3 фазы по выходу, а на 2. Подавляющие большинство частотников посчитает это аварийным режимом двигателя и уйдет в защитное отключение.

И вообще - зачем такой колхоз? Для параллельного подключения соберите тот же RE, или вот
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=52401
Что VladimirLS в соседней ветке опубликовал.
Для последовательного подключения, вариант осциллятора что я выкладывал сгодится.
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=430925
Эти схемы 100% рабочие и опробованы на практике.
По цене за детальки, тоже вроде адекватно, особенно если их у китайских друзей заказывать icon_smile.gif

P.S.И зачем напряжение сначала понижать до 50В одним трансформатором, а затем повышать до 4кВ вторым? icon_rolleyes.gif
pauk
Marten Огромное спасибо вам за ответ.

Решено собирать осцилятор по этой ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=52401 .
Глядя на схему появились вопросы
1- Что за деталь такая КР1125КП3А зачем она что она делает?
2-Трансформаторы Тр2 Тр3 для управления тиристорами надо мотать самому или можно купить ? например есть в продаже МИТ-4В можно его использовать?
3Основной повышающий трансформатор если я правильно понял должен быть намотан на Ш-образном ферите ?
Marten
Цитата
Решено собирать осцилятор по этой ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=52401
Ну вот эт другое дело icon_smile.gif Эту схему, с магнитным компрессором (ключем), что предложил Владимир - я собирал в виде макета. И хоть на практике лично мне испытать ее не удалось, тем не менее она показала весьма достойные результаты.

Правда в начале той темы есть утверждение что это - "аналог RE-165 без его ахиллесовой пяты в виде регулярно накрывающегося разрядника". ИМХО, с этим согласен только отчасти.
Ели использовать "фирменную" схемотехнику RE c его 5kA разрядником EPCOS ES230, в условиях постоянного пользования, например на производстве, то конечно - да, разряднику часто "кранты" будут приходить. А с учетом того, что из осциллятора наглухо залитого эпоксидкой, не каждый отважится его выковырять и заменить, то можно считать "кранты" всему RE.
Однако если собирать RE с поправками, которые в этой ветке обсуждались (используя пару более мощных 20кА разрядников EPCOS A81-230 в плечах моста, да еще до кучи заменить в умножителе электролиты на пленочные конденсаторы) То ресурс осциллятора заметно возрастет. А если пользоваться им не постоянно, а от случая к случаю, то возможно еще и внукам достанется icon_smile.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДля примера, как то так.
Ну да ладно. А то подумаете, что я от Вашего выбора отговариваю. Вовсе, нет. Еще раз повторю - это годный осциллятор.

Теперь по вопросам: (Кстати не поленитесь, почитайте тему. Она распухшая, в ней много воды набежало с тех пор, но тем не менее, многие вопросы отпадут)

1-Что за деталь такая КР1125КП3А зачем она что она делает?
КР1125КП3А это биполярный динистор.
http://www.155la3.ru/datafiles/kr1125kp3.pdf
До определенного напряжения он заперт, а после возрастания напряжения на нем до некоторого порога открывается (у КП3А это 8В ±технологический разброс.) Стоит в цепи синхронизации, задача которой отслеживать по вторичке СТ минимальный уровень напряжения полупериода переменки, достаточный для повторного поджига силовой дуги. (Дуга гаснет при сварке "люминя" в аргонной среде, после прохождения тока через ноль. Т.е. осциллятор выполняет ее стабилизацию).
Цитата(VladimirLS @ 10.4.2017, 9:34) *
чтоб дуга зажглась необходимы две вещи:
а)искра достаточно мощная чтобы оставшийся после нее ионизированный канал имел настолько низкое сопротивление, чтобы напряжения сварочника хватило для разогрева канала до плазмы и дуги
б)искры своевременной, когда напряжение сварочника уже вышло на уровень достаточный для обеспечения 20..30 А в дуге.

Момент искры для конкретного аппарата регулируется один раз, при настройке. Настройка тонкая, сбить легко, выводить ее "на морду" не рекомендую
Вкратце - на входе стоит RC цепь, конденсатор которой, каждый полупериод заряжается от вторички СТ. При достижении на конденсаторе, напряжения достаточного для открывания динистора, он разряжается и через ИТ идет импульс на Уэ тиристоров, вызывая их срабатывание и ВВ пробой дугового промежутка соответственно. (время нарастания напряжения зависит от величин RC и подбирается по минимуму достаточного для уверенного поджига и горения дуги при настройке. )
У многих вызывают проблемы поиск КП3А, есть и другие аналоги КУ503А, 2N4992. На крайний случай можно сделать аналог из симмистора и двуанодного стабилитрона (даже двуханодный стабилитрон можно заменить аналогом из 2х обычных icon_wink.gif )
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=449309 (вторая картинка сверху)

2-Трансформаторы Тр2 Тр3 для управления тиристорами надо мотать самому или можно купить ? например есть в продаже МИТ-4В можно его использовать?
ИТ Тр1 и 3 служат для гальванической развязки вторичной обмотки СТ от питающей сети. А это безопасность сварного от электротравмы. Так что к изготовлению или выбору их нужно подходить очень серьезно.
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=449022

3-Основной повышающий трансформатор если я правильно понял должен быть намотан на Ш-образном ферите ?
Правильно понимаете.
Кстати форма может быть не только Ш, но другая, с замкнутым магнитопроводом. Например ETD, EC или П, или кольцо, так же различные круглые броневые магнитопроводы СБ, RM...много их... с подходящими по марке и габаритам феррита параметрами.
nikk_k
Добрый всем вечер. Какова индуктивность дросселя, который в разрыв осциллятора включается? Не нашел, может плохо искал...Есть определенный минимум? Отчего отталкиваться? Или есть мин. и макс.?
Marten
А кто ж ее, индуктивность, мерил то.
Конечно, чем больше, тем лучше, но больше - это больше габариты, больше и ферритов... компромисс нужен.
Поэтому как правило проверяют на практике достаточность индуктивности, т.е. реактивного сопротивления дросселя на частотах работы осциллятора - для того что бы заметно не "садить" искру. На планируемое количество сердечников, мотают планируемое количество витков обычным монтажным проводом, подключают параллельно высоковольтному выходу осциллятора и смотрят, что получилось по расстоянию пробоя. У древнего ОСПП3-300 вообще в инструкции дроссель в виде бухты из сварочного кабеля рекомендуют делать, без всяких ферритов.
А если делать последовательный вариант осциллятора то там дроссель вообще не нужен (правда сам ВВ трансформатор габаритами с защитный дроссель и получается).

Тут и далее по дросселю обсуждалось. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=406551
Есть и готовые, рабочие конструкции участников кто собирал, посмотрите тему.
nikk_k
Marten, спасибо за подробный ответ.
Marten
Да завсегда пожалуйста icon_wink.gif

Какая хоть схемка приглянулась. Иль чего-то свое городите ?
nikk_k
Ту, что на этой странице. Здесь в форуме все "освещено" и спросить то нечего! icon_biggrin.gif
nikk_k
Marten, конденсатор 10нФ 10 кВ (вторичная обмотка пов.трансфор.), где ж такой брать то? Те, что на Али и 5 кВ не держат!
Marten
На али и брать...
https://ru.aliexpress.com/store/product/5PC...0.bf8964a1dAwDa
Возможно что заявленное напряжение они и не держат. Да это и не нужно. 3-5кВ более чем достаточно. Емкость тоже можно поболее, например 3-5 штук, "баяном" в параллель.
В Селмовском клоне RE вообще на 4,7 мкф 250В (!) используется. (На высоких частотных спектрах работы осциллятора, сопротивление конденсатора небольшое, и следовательно также и падение напряжения на нем.)
По крайней мере я те кондеи что в ссылке - заказывал. И пробовал осциллятором. Подключал их последовательно с искровым зазором... Держат.
И это с учетом того что осциллятор у меня скорее низкочастотный, в отличие от RE с разрядниками.
nikk_k
Понятно, спасибо. Скажите такая горелка пойдет https://ru.aliexpress.com/item/WP-17FV-12-F...9faba6499db752a , если пойдет то клапан под нее какой лучше взять? 24 вольта управление понятно, остальные какие параметры. Прошу извинить за вопросы, именно в этом деле я полный "0"....
Marten
В данных вопросах я к сожалению не советчик, так как не сварщик. По практике на уровне любителя, да и то ММА, а не TIG.
Задайте ваши вопросы в соседней ветке, в разделе - "Общий форум о сварке".
Валерий Л
nikk_k, Эта горелка не для сварки алюминия. Надо с жидкостным охлаждением wp-18 например.
Тут почитать можно про сварку TIG http://websvarka.ru/talk/topic/5013-faq-po-tig/
nikk_k
Валерий Л, спасибо. Почитаю...
pauk
Здравствуйте .
Начал собирать осцилятор
Сделал печатную плату .Включил, со сварочного аппарата подал 40 Вольт схема работает, но плохо искра слишком мала . Зазор приходится уменьшать до минимума 0.1 -0.2мм . Однозначно что то не так работает. Подбирал резистор R3 ставил 800 Ом и 500 Ом .R4 R5 ставил 3 КОм и 2.7 КОм результат тот же. ПРОШУ ПОМОЩИ , НАСТРОИТЬ ПРАВИЛЬНО СХЕМУ.

Так-же появились вопросы
Как правильно впаять динистор? он имеет 3 ноги . Я использовал 2 и 3.
Может причина в конденсаторах C3 C4 C5? они у меня старые, при первой возможности куплю новые поменяю.
Может ли быть причина в катушках L2 L3? мотал в 2 слоя между слоями бумага ,индуктивность неизвестна, пока нет прибора замерить нечем.
Нужен ли зазор в Высоковольтном трансформаторе между феритом? Я сделал не большой примерно 0.5мм
И главный вопрос Как правильно проверить импульсы с помощью осцилографа? Куда садится щупами что б не спалить ослика?
Marten
Здравствуйте.

Ну давайте сразу по возникшим вопросам пройдемся:
Цитата
Как правильно впаять динистор? он имеет 3 ноги . Я использовал 2 и 3.
Если смотреть на динистор со стороны маркировки, и отсчет слева на право, то вроде все верно 2 и 3 ножки, первая остается свободной. Как впаивать в схему 2ю и 3ю без разницы. Только я, правда как не вглядывался, на фото, КР1125КП3А не заметил.

Цитата
Может причина в конденсаторах C3 C4 C5? они у меня старые, при первой возможности куплю новые поменяю.
Судя по фото у вас бумажные в качестве С5 типа МБМ или БМ, БМТ...Угадал?
Эти конденсаторы не расчитаны на высокие импульсные токи, потеряют емкость очень быстро. И второе, они емеют довольно солидную собственную индуктивность, что не позволяет им развить импульс тока за короткий промежуток времени достаточной амплитуды. Да и утечку, особенно старые имеют как правило не хилую. Недаром в описании схемы делается акцент на типы применяемых конденсаторов. (Особенно это актуально для С5)

Цитата
Может ли быть причина в катушках L2 L3? мотал в 2 слоя между слоями бумага ,индуктивность неизвестна, пока нет прибора замерить нечем.
Ну а расчетная то индуктивность какая. Программа Coil32 тут в помощь. Я когда делал макет, расчитывал на индуктивность в 7мкГн с помощью названной программы, потом впоследствии не мерил даже. И диаметр провода при расчете должен быть не менее 1мм. Слишком тонкий имеет большое активное сопротивление, что в данном случае не есть гуд. На магнитном ключе провод тоже как-то хлипковато выглядит, тут уместнее будет монтажный гибкий в ПВХ изоляции использовать, сечением 1.5мм.кв., да и само кольцо неплохо бы лакотканью или изолентой обмотать.

Цитата
Нужен ли зазор в Высоковольтном трансформаторе между феритом? Я сделал не большой примерно 0.5мм
НЕТ. Зазор ненужен. И вообще что за странная конструкция ВВТ такая. Очень похоже, что собран из фрагментов различных магнитопроводов. Намотайте на нормальном Ш с сечением среднего керна в районе10х10 из феррита 2000НМ (или лучше 3000НМС). Можно импортные использовать из ферритов N87, PC-40...Я в модельке использовал Ш12х15 3000НМС, из строчной развертки старого УПИМЦТ. К качеству изоляции вторичной обмотки тоже особе внимание. Часто бывает межвитковым шить начинает. Можно намотать жилкой от витой пары, но лучше МГТФ 0.05-0.07

Цитата
И главный вопрос Как правильно проверить импульсы с помощью осцилографа? Куда садится щупами что б не спалить ослика?
А какие импульсы то увидеть? Если по управлению осликом глянуть что на уэ тиристорах творится, да и вообще с синхронизацией в целом, тогда нет проблем - подаете напряжение синхронизации, НЕ подключая осцилятор в сеть и смотрите.
Если высоковольтные на выходе, то чего на них любоваться? Проверять нужно на искру с подключенным планируемым защитным дросселем. Отстраивать магнитный ключ по амплитуде на выходе ВВТ удобнее с помощью вольтметра. Для этого нужно подключить резистор 1ком, мощностью не менее 2Вт паралельно вторичнои обмотке трансформатора, потом через импульсный высоковольтный диод (сгодится FR107-FR307) конденсатор емкостью 0,1мкф. Лично правда я с помощью такого самопального пик детектора настраивать побоялся. Дело в том что распостраненные резисторы общего назначения не любят наличия импульсного ВН. Часто в них нарушается контакт в месте соединения вывода и высокоомного слоя и тады ОЙ. Поэтому сделал проще - подключил на выход ВВТ миниатюрную лампочку МН, типа той что в старинных гирляндах использовались (напряжение ее сейчас не помню, толь 6, толь13 а может и 26В) и по силе свечения подобрал витки ключа.


Вот перезалил плохонькое давнее видео - испытания в виде макета, осциллятора от Владимира, с подключенным защитным дросселем. На этом видео правда уже два магнитных ключа. Пробовал естественно и с одним, только не заснял, тоже все ок. Кстати заработало все практически сразу, без всяких танцев с бубном.
pauk
Marten. Еще раз вам спасибо за ответы.

Итак работа пошла дальше , съездил в магазин купил новые конденсаторы С3 С4 С5 0.1МКФ -2000В СВВ81 новые . Поменял ничего не изменилось. Катушки перемотал L2 L3 перемотал, нет изменений. Вместо кольца L1 пробывал другие дроселя изменений не было .
Думаю что очень слабое напряжение на первичке ВВ трансформатора . Где искать куда копать?
Принес с работы Осцилограф начал мерить и вот что намерил

На управляющих электродах тиристорах замерял сигнал при подачи 40 вольт . Напряжение сети 220 В не подавал фото 1
-
На первичной обмотке ВВ трансформатора вот такая осцилограмма фото 2

Нашел какой транс неизвестно от какого то импульсного блока питания подключил его, и искра стала больше .
Осцилограма ( замер первичной обмотки)на этом неизвестном трансе тоже какая то странная(фото 3)
Неизвестный трансформатор ТПИ-93М ( фото 4)
Marten
А пробовали сразу напрямую искру с выводов вторичной обмотки, или через С6?
Просто на фото ВВ конденсатор похоже К15-5. В таких габаритах как правило не более сотен пф. А нужно не менее 3300-4700. А это "плюха" в диаметре поболее 5руб. монеты.

Цитата
На первичной обмотке ВВ трансформатора вот такая осцилограмма фото 2

Действительно странная осциллограмма, сейчас только обратил внимание, тиристор как будто один не пашет (проверьте, похоже пробит)

Тут вспомнил, что в своем эксперименте моточные данные брал для ВВ трансформатора что для RE-165.
Он по повышающему Ктр в два раза больше, чем указано на схеме. (W1\W2 = 7\85вит, что бы ктр был такой же как у транса RE, вторичку нужно домотать до 120 витков, при неизменной первичке) Но сразу оговорюсь, погоня за высоковольтностью разряда, ни к чему. Дуга в среде аргона становится, особенно на горячем вольфраме "резиновой"и растянуть ее можно на пару сантиметров, только вот зачем.
Marten
Упс. Был невнимателен. Не обратил внимание на развертку осциллографа.
Похоже работают таки 2 тиристора. Только одновременно. Проверте синхронизацию.
Косвенно наличие сквозного тока подтвердит исключение балластных резисторов и включение осциллятора в сеть через лампочку. Если горит при подаче напряжения синхронизации, то значит "сквозняк"
VladimirLS
Цитата(pauk @ 21.1.2018, 18:20) *
Здравствуйте .
Начал собирать осцилятор Сделал печатную плату. ...ПРОШУ ПОМОЩИ , НАСТРОИТЬ ПРАВИЛЬНО СХЕМУ.

Здравствуйте уважаемые форумчане,
дополню замечания/ответы Marten
1. по фото платы
- провод на кольце насыщающегося дросселя выглядит как неизолированный, что недопустимо. Мотать надо монтажным многожильным медным проводом в ПФХ изоляции, сечение не менее 1 мм.кв.
- конденсаторы. Как уже сказал Marten, МГБ МБМ не наш выбор. Необходимы пленочные конденсаторы выдерживающие большие (если что - десятки Ампер) импульсные токи.
- катушки индуктивности что последовательно с тиристорами - сечение провода д.быть от 1 мм и больше. Здесь те же самые токи что и через конденсатор. Если намотка сделана на диаметре и с числом витков как сказано на схеме, можно не заморачиваться точным значением их индуктивности - будут в пределах допусков. Главное чтоб межвитковых коротышей не было - на катушках в импульсе порядка 400..600В.
- ВВтрансформатор. Он соответствует указаниям в схеме по виткам первички/вторички и сечению магнитопровода? Эти вещи в схеме, вообще говоря, "не от балды". Нельзя поставить что попало и ожидать на выходе качественного импульса

На форуме уже как-то высказывалась мысль что повторяя чужую схему надо точно следовать указаниям схемы, включая марки примененных элементов и конструкции магнитных элементов. Потому как большинство заявлений "схема нерабочая, я пробовал собрать - не заработала" результат игнорирования указания автора схемы по применяемым элементам. Не повторяйте эту ошибку. Пусть не вводят Вас в заблуждение что, к примеру, конденсаторы МБМ и К78-2 обозначаются на схеме одинаковым символом. Это ОЧЕНЬ разные конденсаторы
2. по настройке.
- подать на вход синхры переменку близкую к напряжению ХХ сварочника, например, с трансформатора от старых телевизоров ТС-.... Если используется сам сварочник, то во избежание "бабах" при случайном замыкании на плате, в провод между сварочником и входом синхры включаем резистор на 10..50 Ом на 0,5 ..5 ватт и изолируем его.
- осциллографом смотрим напряжение на входном конденсаторе синхры C7 - должна быть симметричная переменка похожая на меандр, напряжение "полки" в районе 7..9 В (это напряжение срабатывания порогового элемента). Если картинка несимметричная - стоп, разбираемся в причинах. Иначе к сл.пункту.
Причина может быть или в некачественном пороговом элементе T1 или в разной нагрузке порогового элемента для разных полуволн. Нагрузка - это диоды диодного мостика Br1 - синхротрансформаторы Tr2,Tr3-управляющая цепь тиристора.
Отключаем концы вторички обоих синхротрансформаторов от платы (висят в воздухе),если после этого меандр на C7 стал симметричным - проблема на схеме справа от синхротрансформаторов, это или монтаж или неисправный тиристор. Если остался несимметричным, проблема или в синхротрансформаторах или левее их - в монтаже или диодах мостика.
- запитываем силовую часть небольшим (20..60В) напряжением, которое не выжжет осциллограф при замерах в силовых цепях. Понятно что на время переключений все напряжение снимаем. Ток потребления в норме д.быть порядка 10..20 мА, поэтому какого-то супермощного источника не требуется. Для страховки от КЗ питание лучше подать через лампочку 220 10..15W
- включаем напряжение питания и синхры. Меряем тестером напряжение на C1,C2 удвоителя - напряжения на них д.быть примерно равны, а их сумма (верхний вывод C1- нижний C2) д.быть примерно в 2,5..2,7 раза больше напряжение питания силы. Если не так - разбираемся устраняем
- смотрим осциллографом картинку на первичке высоковольтного Tr1.
Д.быть короткие импульсы (точнее-пачка колебаний, первая полуволна чуть смещена относительно нуля в плюс или минус в зависимости от полярности полуволны сихры, дальше почти симметричные колебания) с периодом 50 Гц (10 мс между разнополярными пачками), амплитуда первой полуволны примерно половина напряжения питания полумоста (анод T2-катод T3).
Важно! Импульсы разных полярностей д.быть симметричными
Если не так - выясняем / устраняем, идем далее
- хорошо бы посмотреть импульсы на вторичке ВВТр, аккуратно, через делитель, чтоб осциллограф не спалить - в норме тут примерно то же что на первичке Tr1 только в 5 раз больше амплитудой.
- на вторичку Tr1 подключаем защитный дроссель, и отладочный регулируемый искровой зазор 0,1..5 мм
- подаем 220, включаем синхру, смотрим на каком зазоре искрит. В воздухе д.быть не менее 0,2..0,5.

Продолжение следует
pauk
Здравствуйте форумчане.Еще раз спасибо людям которые помогают в создании осцилятора.

Итак работа пошла дальше. Перемотал дросель L1 проводом ПВХ сечение 0.75 квадратов. Переделал L2 L3 индуктивность на них 6 микро Генри, замерял прибором .Поставил конденсаторы которые указаны на схеме .С3 С4 Epcos и С5 К78-2 номиналы такие как указаны в схеме 100 нано. Высоковольтный трансформатор решил пока не трогать он намотан на ферите из тв-строчника. Подал питание ничего не изменилось. Искра очень маленькая.

Может в схеме ошибочно указаны начало конец в трансформаторах Тр2 Тр3?
Стал эксперементировать с ними менять концы, короче результата нормального нет , решил оставить как было.

дальше в ход пошел осцилограф стал смотреть . Итак подал напряжение синхронизации 40 В сел на конденсатор С7 ВВ- танс отключил осцилограмма- фото(В)
сел на конденсатор С7 ВВ- танс подключил осцилограмма -фото(С)
Дальше стал мерить на концах первиной обмотки ВВ транса сам транс отключил осцилограмма-фото(G) кстати амплитуда как видно почемуто 40 Вольт хотя напряжение на концах конденсаторов С3 С4 почти 100 вольт. непонятно почему?
Далее подключил первичку осцилограмма изменилась -фото(Е)

Стал эксперементировать с конденсаторами С3 С4 увеличил емкость и искра стала лучше . Менял С5 вместо 100 нано на 2 нано искра становится еще лучше.Примерно 0.3мм прошивает бумагу.Какая вообще должна быть искра ? Какие должны быть осцилограммы?
ПРОШУ ПОМОЩИ.
VladimirLS
Цитата(pauk @ 5.2.2018, 0:56) *
подал напряжение синхронизации 40 В сел на конденсатор С7 ВВ- танс отключил осцилограмма- фото(В)

фото(В) С7 - гуд, так и д.быть.
НО - это цепи синхронизации, они НИКАК не связаны с ВВ-трансом Tr1, подключен он или нет - разницы НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ
pauk
VladimirLS спасибо за помощь.

А не могли бы вы конкретно и детально объяснить как работает данная схема???

Лично я понимаю так -Два тиристора работают по очереди сперва открывается Т3 подает минус на L3 затем Т3 закрывается и открывается Т2 он подает плюс на L2. На L1 формируется сигнал отрицательной и положительной полярности с определенной частотой.

Прав ли я или ошибаюсь?
Marten
Попробую я... Если что Владимир поправит icon_wink.gif

С сварочного трансформатора переменное напряжение поступает на вход RC цепи. Заряжая конденсатор оной до напряжения открытия симметричного динистора (КР1125КП3А). Время необходимое для этого зависит от сопротивления и емкости цепочки, чем они больше - тем большее время задержки открытия тиристора от прохождения полупериодов входного напряжения через ноль. При достижении порога открытия, происходит разряд конденсатора. Естественно, что импульсы после динистора будут разнополярные, т.к. зависят от того какой полупериод на входе синхронизации.
С помощью диодного моста они разделяются и подаются на отдельные импульсные трансформаторы. Так-как тиристорам в силовой части для открытия необходим положительный импульс на управляющем электроде, то отрицательные импульсы инвертируются, благодаря тому что, один трансформатор "перевернут" (нижний на схеме).
Вот что получается из моделирования приближенном к данной схеме синхронизации:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Собственно сама модель
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вверху осциллограмма на входе синхронизации ~85В ампл. это 60В эфф.
Внизу импульсы тока через резисторы R5, R6 имитирующими участок К-Уэ тиристоров.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А вот, что творится на конденсаторе входной RC цепи синхронизации. Очень похожа на фото В, что Вы выкладывали ранее. И как абсолютно верно заметил VladimirLS, манипуляции с силовой частью не должны на нее влиять.

Теперь кратко о работе силовой части.
Тиристоры открываются попеременно с частотой питающей сети, но открытыми они остаются крайне короткий промежуток времени. Ясно что управляются они импульсами с схемы синхронизации. Дроссели (те что без сердечников L2 и L3) включенные последовательно с тиристорами и необходимы чтобы скорость нарастания тока через них, не превосходила допустимых пределов (для 16TTS12 не более 150A/µs).
В момент открытия тиристора происходит заряд конденсатора, что помечен на схеме С5. Параллельно С5 подключена и обмотка ВВТ через дроссель насыщения (L1), или иначе магнитный ключ. Вот в нем то как раз и вся изюминка схемы!
Пока напряжение нарастает на конденсаторе С5 - нарастает и магнитная индукция в сердечнике дросселя. До точки насыщения. Пока не достигнута эта точка, индуктивное сопротивление дросселя для импульса заряда (накачки) велико, и ток через него мал, почти весь ток импульса идет на заряд С5. При насыщении сердечника индуктивность дросселя очень сильно падает. В этот момент происходит разряд С5 на первичную обмотку ВВТ коротким и мощным импульсом.
Ну упрощено как-то так. Вот для лучшего понимания картинка из "вумной" книжки по магнитным генераторам импульсов, правда тоже весьма упрощенная, но для базового понимания самое то.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вверху напряжение на конденсаторе, в середине индукция дросселя (Вs- индукция насыщения), внизу ток через нагрузку (ВВТ)
***
P.S.
Очень странно, что вы pauk решили задавать вопросы тут.
Ведь разработчик осциллятора VladimirLS разместил его описание в соседней ветке
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=52401&st=0
Логично будет свои вопросы задавать в ней.
VovM
Всем привет. Я на форуме новичок совсем. что то увлекся этими осциляторами icon_smile.gif собранный по схеме ВладимираS просто шикарная весчь. Однако , с одним ключем у меня тоже никак не работал и кондеи менял и витки намотал 40 и по 2 отматывал ни в какую т.е. разряд в воздухе 1мм не больше . но вот с двумя ключами это да . для аргона мне кажется слишком даже.(искра 1см сине-красноватая по рукам бъетт чувствительноicon_smile.gif) 2й ключ феррит 28-16-9 м2000 10вит 1мм2 конденсатор к нему баянчик цешка показывает 36нф. ВВТ я не ставил взял два строчника на них мотанул вторички 35вит. первичка 2,5-3витка. на одном строчнике искра слабовата 3-4мм.
Marten
Цитата
Однако , с одним ключем у меня тоже никак не работал и кондеи менял и витки намотал 40 и по 2 отматывал ни в какую т.е. разряд в воздухе 1мм не больше
А зачем больше то? пробой искры 1мм в воздухе - для аргона более чем достаточно.
И вообще увлечение длинной и толщиной искр - тут похоже психоанализ по Фрейду нужен icon_lol.gif

Цитата
ВВТ я не ставил взял два строчника на них мотанул вторички 35вит. первичка 2,5-3витка
Именно ВВТ и описываете. Только для последовательного включения
VovM
Я имел ввиду ввт тот что на ш сердечнике. Вся прелесть схемы мне кажется в том что можно отказаться от этой достаточно трудоемкой деталюхи, если цеплять посл-е подключение. А если такой искры в 1мм хватает для аргона, вообще можно просто сделать и дешево - берем два халявных строчника из старых тв берем водопродоную трубку медь распиливаем вдоль распримляем,отжигаем, подрезаем по ширине окна феррита, изолируем скотчем прозрачным и получаем шину 26-28мм2 сечениеи. Мотаем на 2х сердечниках получается 10-11вит.( для самых маленьких ферритов ) , ни тебе разрядников, ни дорогущих вв кондеров . По мне так схема достаточно повторяема, с теми данными что на схеме все четко работает , единственное с3 с4 поставил по 0,7мк . ставил 1мк лампочка балластник 30вт начинает краснеть . Единственный момент как без осцила настроить синхронизацию? у меня стоит 2.2к переменик ,разнице в поджиге не вижу абсолютно в крайних положениях,мож побольше поставить?
VovM
Цитата
А зачем больше то? пробой искры 1мм в воздухе - для аргона более чем достаточно.
И вообще увлечение длинной и толщиной искр - тут похоже психоанализ по Фрейду нужен 

Просто валялся заводской совдеповский транс. даже для 3ки слабоват. решил из г-на конфету соорудить. Правда изготовлен он с раздвижными обмотками (2перв.2вторички люминь), все по настоящему, только дугу хрен зажешь. выдает в параллель 42в 90а в послед наоборот. Вообще хочу
плазморез с него сделать на переменке без силовых диодов. чтоб данный осцилятор дугу дежурную поджигал ,а затем основную стабилизировал. вот такой бред .не получится тогда оставлю мма -сейчас с осцилом вроде неплохо варит даже дешевыми мр3 .Просто для мма нужна мощная искра чтоб ч.з шлак пробивала канал. если бумагу сразу не зажигает , никакая синхронизация не сможет инициировать дугу icon_smile.gifНо это только мое чисто практическое наблюдение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.