Похоже что защитный конденсатор конденсатор не при чем!
Если концы вторички ВВТ ни куда не подключены, и между ними бьет искра, то вся схема работает нормально и лампа не загорается.
Как только, я присоединяю хоть один из высоковольтных проводов к схеме синхронизации ( как я выше на схеме изобразил ) то лампа начинает гореть..


Кстати, я тут нашел надпись на силовом проводе, который из сварочника выходит и она гласит что его сечение всего 10 квадратных милиметром.
Это значит, что диаметр этого провода 3,6 мм, Хотя с виду он намного больше в диаметре... Но опять-же провод - многожильный, что уведичивает внешний диаметр, сохраняя общую площадь сечения... Что я этим хочу сказать - буду мотать новую вторичку для ВВТ проводом КГ-16 мм квадратных..

этимология слова "беситься" происходит от "бес". Говорил же - бесов надо изгнать
Если серъезно, то версия с ЭМнаводкой крайне маловероятна, т.к. такие вещи проявились бы сразу после пуска. А до выхода тиристора из строя конструкция вела себя прилично, не бесилась.
Намного более вероятно что и выход из строя тиристора и нынешие "вспыхи" - следствия дефекта ВВТ, пробой изоляции вторички на первичку.

Я думал над этим вариантом... Но в таком случае было бы наоборот. Лампа вспыхива ла бы тогда, когда зазор между концами вторички был бы слишком велИк.
А тут наоборот. лампа вспыхивает тогда, когда пробивает счкра...

Как зашунтировать стабилитрон? Мне кажется что бес поселился или в нем или в симмисторе ВТ131.
А еще возможен вариант с пробоем изоляции митов?

что мешает попробовать то?
Для начала - поменять провод первички, это несложно, можно использовать электропровод сечением 1..1,5 квадрата в неповрежденной ПВХизоляции


тоже вариант. Хотя, опять же, версия лично для меня ну ОЧЕНЬ странная.
Изоляция МИТ и ВВТ изолирует сварщика от сетевого напряжения. Изоляция там должна быть с 10тикратным запасом.

так и эта вроде не поврежленная... И где гарантии что другую изоляцию не пробьет?

А чем Вас верся с наводками не нравится? Ведь глюки появляются только при гальванической связи вторички и схемы синхронизации


Ну вот проблему решил! Установил новый защитный конденсатор и поменял местами высоковольтные провода! Теперь лампа не зажигается!
Сейчас поменяю провода местами обратно и пойму что было причиной!!!

Проверил: Причиной была фазировка высоковольтных проводов!!!! Представляете???

???
настоятельно рекомендую немедленно прекратить занятия с силовой и высоковольтной техникой - не хочу обидеть, но при вашем уровне знаний это крайне небезопасно и для вас и для вашего друга.
Погуглите "проверка изоляции", "изоляция". Посмотрите на фото дросселей УДГ, УДГУ. Посмотрите, в коне концов, на обмотку сварочника к которому осциллятор приделываете. Задайтесь мыслью - зачем так тщательно и сложно выполнена изоляция, с пропиткой лаком??


что и подтверждает пробой вторички

1) Каким образом подтверждает? Объясните пожалуйста.
Лично мне кажется, что если бы была нарушена изоляция, то в первую очередь проштвало бы тогда, когда концы вторички ВВТ были бы слишком сильно разведены и искра не могла бы пробить..... А тут наоборот, что по моему мнению доказывает, что виной всему ЭМ помехи. Если я не прав, то пожалуйста объясните где я ошибаюсь?

2) И почему Вы уверены, что пробита изоляция вторички? Вторичка выполнена проводом КГ в толстенной резиновой изоляции.
( Как я могу улучшить эту изоляцию? У меня кроме изоленты нет под рукой ни чего... Если только лаком или эпоксидкой залить весть ВВТ )

Нет, не обидете... Силовой ни когда не занимался - мне больше по душе микроконтроллеры и программирование...
Но раз уж начал, то хочу довести до ума. Надеюсь на Вашу помощь.

закон физики: для того чтобы в цепи был ток, цепь должна быть замкнута.
вторичка с неповрежденной изоляцией - это незамкнутая цепь, не подключенная никуда. Оба ее вывода "висят" в воздухе
Соответственно, можно подключить ОДИН вывод вторички куда угодно - хоть на массу хоть на фазу - без каких-либо изменений в поведении осциллятора и искры.
Если поключение выводов ВВ меняет что-то - вторичка не "висит", она куда-то подключена еще. Т.е. - нарушена изоляция.

Кстати - вовсе не факт что изоляция нарушена именно в ВВТ. Она может быть нарушена где угодно и в самой в конструкции.
Отключите от вторички все цепи, организуйте искровой зазор короткими висящими в воздухе проводками, к массе прикрутите еще один проводок - и по очереди прикоснитесь по очереди к выводам вторички. Если лампа опять вспыхнет - ВВТ пробит. Если нет - ищите дефект изоляции в подключенных цепях

В том то и дело.
VladimirLS, у меня такое ощущение, что Вы не внимательно читали что я выше описал, ну либо я недостачно доходчиво изложил материал...
Давайте сенова расскажу:

условие номер один:
Высоковольтные выводы трансформатора висят в воздухе и ни куда не подключены.
Расстояние между концами ВВТ велико и искра не пробивает.
Схема работает нормально и лампа не загорается.

условие номер два:
Высоковольтные выводы трансформатора висят в воздухе и ни куда не подключены.
Расстояние между концами вторички ВВТ достаточное дле пробоя искры. Искра трещит.
Схема работает нормально и лампа не загорается.

условие номер три:
Один (любой) из высоковольных проводов трансформатора подключен к схеме синхронизации ( к любому проводу ), а второй высоковольтный провод висит в воздухе достаточно далеко от первого, искра не пробивает.
Схема работает нормально и лампа не загорается.

условие номер 4:
Один и из высоковольных проводов трансформатора подключен к схеме синхронизации ( к контакту А ) , а второй высоковольтный провод висит в воздухе не далеко от первого, искра трещит.
Схема не работает. Лампа мерцает!

условие номер 5:
Второй из высоковольных проводов трансформатора подключен к схеме синхронизации ( к контакту А ), а первый высоковольтный провод висит в воздухе не далеко от второго, искра трещит.
Схема работает нормально. Лампа не загорается....

смотрим схему ( на схеме отметил контакты А и Б а так-же 1 и 2 )
Стрелочками нарисовал движение тьока в определенный момент.. ( просто мысли в слух.. )

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Перечитайте то что сами написали, а потом еще раз - внимательно - мой пост
Подсказка - замените на схеме вторички трансформаторов на условное обозначение батарейки. Потом посмотрите внимательно - откуда и куда может течь ток. И есть ли связь между током в цепи синхронизации и вторичке ВВТ.
Может хоть так поймете

Ну если вторичка пробита, то значит и первичка пробита? В таком случае может и быть такое условие... Я подумал что вы емеете в иду межвитковое на смой вторичке...

Дак я это понимаю... Мне не понятно что происходит на самом деле... Я списал это на влияние ЭМ помех...
Я вот например, когда рукой за фазу в розетке держусь меня ощень сильно "ипошит", хотя я не стою на земле... Может и тут так-же?
И опять же если там пробита изоляция, то какая разница в фазировке вторички ВВТ ???? Импульс ведь имеет колебательный характер, а значит его полярность меняется сама и много раз...
А вот еще: помните некоторые товарищи умудрялись энергию на расстояния передавать по одному проводу?
Или вот еще одно доказательство: сейчас у меня на воздухе пробивает 0,25 мм, а толщина изоляции провода 3 милиметра...

К массе? почему к массе? У меня например осциллятор подключен в разрыв между горелкой и проводом идущим на электрододержатель.. Неужели нужно было осциллятор в разрыв массового провода включить?

электротехника - это очень просто. В ней есть всего две неисправности - отсутствие контакта где нужен, или, наоборот, присутствие где не надо.
Здесь, похоже, второй случай.
То что вторичка пробита - 99%. Куда - на первичку или на феррит а потом с феррита еще куда-то - это надо выяснить.



думать не желаете категорически?
пририсуйте на вашей схеме отвод от вторички у одного ее конца, замкните его на массу или первичку. А потом посмотрите в чем разница если вторичку подключить к сварочной цепи одним концом и другим.



Осциллятор включается в разрыв провода что идет к горелке. Естественно.
Но для микросекундного высоковольтного импульса при исправном и нормально подключенном блокировочном кондере провод горелки тоже масса.

Скорее всего, пробой где-то возле того конца вторички, что был "горячим - т.е. на горелку. "Переворот" выводов вторички понижает ВВнапряжение на этом месте, и пробоя не случается. Если резину пробило - то искрой прожегся мостик из сажи, пробивать в этом месте будет "по жизни".
Включите вторичку в варианте когда лампа вспыхивает. Включите осциллятор, выключите свет, и внимательно осмотрите ВВТ - есть шанс визуально увидеть место пробоя

Хотя, если пробито где то в начале обмотки, тогда понятно становится...
Я сейчас перематываю ВВТ, заодно заизолирую феррит несколькими слоями изоленты..

силовой провод тоже не мешает в два слоя изолентой обмотать

Да и пропитать обмотку ВВТ лаком тоже очень желательно. Если с лаком проблему - продается аэрозоль для опрыскивания ВВпроводов автомобильного зажигания, опрыскать им силовой провод до намотки. Ну и самый попсовый и не очень чистоплотный, но эффективный метод - облить ВВТ машинным маслом. Нормальным, не отработкой. Потом завернуть в промасленную бумашу(пергамент) чтоб пыль к проводам не липла

Во вторичку ВВТ влезло 20 витков...
Первичку сделаю 4-5 витков
коэффициэнт трансформации 5-4 соответственно
310*2*5=3100 вольт
310*2*4=2480 вольт

лучше 5. Отмотать виток проще чем добавить

С новым трансформатором все точно так-же.
Лампа загорается в зависимости от фазировки вторички ВВТ...
Первичка заизолированна двумя слоями изоленты и содержит всего три витка. ( с четырмя витками пробивало меньше чем 0,5 мм )
Сердечник заизолировани тремя слоями изоленты...
Ну и где же пробой ВВТ?
Может все же помехи передаются в виде электрического поля? Полю второй провод вовсе не нужен.. Я же где то выше ссылку приводил про электрическую напряженнность поля...

Первичка? Вообще-то изоленту на вторичку надо было

Вероятно, где-то ошибка. И при первой и при второй намотке. Возможно, в конструкции крепления ВВТ, или в схеме

Перечитал переписку - точно, на вторичку... Видимо я опять поторопился..
Хотя если вторичка шьет, то на первичку - больше просто некуда...

ВВТ сечас ни как не закреплен, просто лежит на дне корпуса. Корпус я сделал из пластмассового инструментального ящика.
Ошибка в схеме? Это вряд-ли. Во первых этот аппарат немного поработал в режиме ММА.. А во вторых аппарат довольно сносно работает если концы вторички ВВТ не имеют гальванической связи со схемой синхронизации.

Ну и теперь самый интересный прикол:
Сгонли мы сегодня с Лехой к нему на работу в надежде потестировать аппарат с "правильной фазировой"..
Каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что правильной фазировки теперь нет..
При одной фазировке лампа сразу же начинала включаться, а при другой схема работала от 1 до 5 секунд и потом тоже пропадала искра или мерцала лампа...
Я уже заподозрил что фазовый провод 220 должен быть на определенных контактах устройсва - ну естественно и протестировал..
Зафисимости от фазового провода я не обнаружил...
Какого черта дома схема работала, а у Лехи на работе отказывается?
Все что я изменил в схеме - это поставил обратно баян защитных конденсаторов... ( Хотя я и дома с ним тестировал - вроде при определенной фазировке "работает" )

Мда.. Странно все это конечно..
Давайте все же представим, что это пробой ВВТ.
Тогда получается, что вторичка ВВТ пробивает на первичку, а больше и не куда - корпус устройства у меня пластиковый.
Рядом с ВВТ нет ни других устройств, ни проводов....
Так как цепь должна быть замкнута, то нужно найти где пробиват второй конец:
Если предположить, что со свободного конца пробивает через провода синхронизации, то это значит что пробита изоляция МИТов..
Если предположить, что со свободного конца пробивает через вторичку сварочника, то это значит что пробита изоляция вторички и первички самого сварочника...

И второе: Если же это пробой ВВТ, то почему обязательным условием должно быть наличие искры???
Если бы это был пробой, то глючило бы и без искры....

Думатьжелаю.. Видимо в данном случае не получается... Я упорно не могу Вас понять...

И все-же, какие еще варианты могут быть?

Мне вот почему-то кажется, что в схему синхронизации пробивается что то наподобие коронного разряда...
И этот разряд начинает пробивать стабилитрон, открывая при этом тиристоры...
Как можно зашунтировать такой разряд, если бы он имел место быть? Конденсатором на выходе ВВТ ? ( вот даже штуковины есть такие интересные стабилитрон коронного разряда )
Или может можно снизить частоту колебаний?
Что думаете по поводу этой теории? Или Вы категорически уверены в пробое ВВТ ?

версия о пробое основана на вашей информации что проблема появилась после выхода из строя тиристора и его замены.
Если проблема была и до этого, то ситуация в корне иная, пробой вторички ВВТ тогда маловероятен, на первую позицию выходит версия о самопроизвольном открытии запертого тиристора из-за большой скорости нарастания напряжения. Ее рассматривали ранее, перечитайте

Допустим, но как объясните тот факт, что глюки начинаются при наличии искры и обязательном гальваническом контакте со схемой синхронизации ( ну или вторичкой сварочника )

Лично я отрицаю наличие пробоя - объясню причины такой самоуверенности:
1) наличие искры на контактах вторички ВВТ при гальваническом контакте со схемой синхронизации.
2) новый заизолированный ВВТ
3) отсутствие второго контакта ( второго пробоя ) МИТы вроде целые, гальванической связи между вторичкой и первичкой сварочника я не обнаружил...

Лично мне кажется, что проблема кроется в малом сечении магнитопровода ВВТ.
Мне кажется, что у образовавшегося колебательного контура слишком высокая частота.
Ну либо сама искра имеет очень широкий спектр колебаний большой мощности и сама искра наводит помехи, которые открывают стабилитрон или сам симмистор..

см. предыдущие посты, о характере нагрузки полумоста

Я с Вами полностью согласен в том, что при искре полумост нагружен на колебательный контур.
А так-же согласен с тем, что паразитный колебательный контур, во время искры, имеет более высокую частоту и/или добротность.

Но мне кажется, что к сквозному открытию тиристоров приводит вовсе НЕ увеличение скорости нарастания напряжения, а совсем другое обстоятельство.
Мне кажется, что открытие тиристоров просходит из за открытия стабилитрона ( или симмистора ) спровоцированного помехой, наведенной на схему синхронизации по гальваническому контакту, соединяющему вторичку ВВТ и схему синхронизации.
Дело в том, что если не будет этого контакта, но будет искра, то скорость нарастания напряжения не изменится! Но при этом схема будет нормально работать, и ни какого самопроизвольного открытия тиристоров не наблюдается в течении 3 минут работы.. ( дольше я не проверял )

Я предлагаю провести следующий тест:
Устанавливаем параллельно вторичке ВВТ высоковольтный конденсатор. Мне кажется он способен "сожрать" эти помехи ( хотя это не факт ).
А кардинальным решением этой проблемы будет покупка второго такого-же магнитопровода для ВВТ.
Магнитопровод большего сечения позволит уменьшить частоту колебаний в этом колебательном контуре.
Но нужно помнить, что сама высоковольная искра ( дуга ) является источником широкого спектра помех....

Давайте представим, что вторичка ВВТ и искровой промежуток это колебательный контур с большой мощностью.
А провод который имеет гальваническую связь со схемой синхронизации это не что иное как антенна, которая и отпирает стабилитрон...

при поиске причин и способов устранения проблем очень важно не путать теоретические предположения с фактами


на мой взгляд, второе абсолютно бессмыслено. Первое - попробовать можно


без комментариев

Пробовал я синхронизацию на BT131 и КС162. Результат не очень понравился, в виду высокой чувствительности Уэ стабилитрон работал в области малых токов, что негативно сказывалось на временных характеристиках угла открытия. Правда сквозного открытия небыло, но время открытия симмистора в зависимости от напряжения на конденсаторе было нестабильным, плавало. Это даже отчетливо слышалось на характерных щелчках в искре, были пропуски... Замена на ВТ136 в корне изменило ситуацию, пропуски прекратились, звук разряда стал монотонным жужжанием. В вашем случае стоит попробовать зашунтировать выводы G-T1 резистором ом200 - 250. В своей финальной конструкции я использовал двунаправленный динистор КР1125КП3А.

тоже пробовал и то и другое. Остановился на BT131.
Нестабильности не было в обоих вариантах, т.к. резистор между управляющим и катодом имелся, по очевидным соображениям.
НО c BT136 не удавалось настроить на минимальные углы, из-за высокого управляющего тока включения.


это оптимальный вариант. Он существенно дешевле тиристора и стабилитрона, при намного лучшем выполнении функции порогового элемента синхронизации. Пороговый ток открытия микроамперы

Кстати, если уж говорить об элементах.
МИТ-4 (как и ТИМ) применять в осцилляторе КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя по соображениям безопасности. У них допустимое межобмоточное напряжение 300..700В, в то время как на выходе полумоста резонансные пики до 500В, да плюс 310В фазы с которой гальванически связаны тиристоры и управляющие трансформаторы.
Если жизнь дорога - управляющие трансики лучше намотать самому, на ферритовых колечках 20мм, с надежной изоляцией.

А какие факты противоречат моим предположениям?Я не пытаюсь с вами спорить, просто пытаюсь понять истину.

Значит буду пробовать ВВ кондер..

Почему? Лично я сам снимал некоторую мощность с антенны радиопередатчика на некотором расстоянии совсем без гальванической связи.

ОК. Так и сделаю..

Я помню вашу схему. Возможно придется повторить ее.

Да полностью согласен. С техдокументацией в сети по МИТам бардак полный. Попадались значения рабочего напряжения между обмоткамит 700, 350, 300, 100В. Если 700В еще куда ни шло то 300 и 100В (!) это совсем никуда не годится. Хотя встречались схемки в "радио" тиристорные управляемые мосты с управлением через МИТ, при том что мост был на линейное напряжение (380В).
Лучше как говорится не экономить на безопастности и

Я мотал на беспородных китайских колечках 16мм двумя проводами от витой пары до заполнения окна, чуть меньше метра влезло. По хорошему конечно лучше отдельные обмотки сделать с изоляцией между ними из лакоткани слоя в четыре. Но я проверил сопротивление обмоток мегоометром 2500В. Крутил мегер долго, пока руки не устали
Сопротивление на мегере практически бесконечность...

законы физики.

Значит буду пробовать ВВ кондер..


Не только вы. Это делает любой ТВ или радиоприемник

Ну у меня мощность была побольше чем у радиоприемника. Своего видео нет, но я нашел чужие эксперименты:
видио пример http://www.youtube.com/watch?v=LfaEQzZxMHw
и еще один ( лампочко тестер ) http://www.youtube.com/watch?v=6y9fGdsY4Ak
Я прошу прощения за небольшой офтоп.

вы меня поражаете. В курсе что есть такое понятие как длина волны? И что есть связь длины волны с геометрическими размерами антенны? К чему эти ссылки на гигагерцовые микроантеннки?
То что радиоволны существуют доказывать не надо, это факт.
Применительно к осциллятору цена этим видео ноль - у нас частоты менее 1 МГц, основная энергетика в районе 100кГц.
Наводка на этих частотах вероятнее магнитная, обычно при неудачном и длинном монтаже с большой площадью замкнутой цепи.
1.намотайте разделительные трансформаторы (см. выше) и замените ими МИТы
2.намотайте и поставьте дроссели последовательно с тиристорами

Зашунтировал резюком в 300 Ом - не помогло.

Я просто не знаю в каком диапазоне излучает контур образованный из вторички и самой искры.
(Получается что контур состоит из индуктивности вторички и ее собственной емкости ? )
Знаю точно, что сама искра шумит в очень широком диапазоне. Но какая мощность этого шума я не знаю...
Возможно, это ответ на вышепоставленный вопрос. В таком случае, я понимаю почему Вы настаиваете на ВВ пробое схемы.

***

Убедили.
1) Завтра же сгоняю за ферритовыми кольцами и займусь изготовлением трансформаторов. ( И зачем я вобще МИТы использовал ... )
2) Из чего лучше всего изготовить магнитопроводы для дросселей? Вы предлагали магнитопровод строчника располовинить? Или лучше колечки приобрести?

RC-снабберы для тиристоров делать?

Что мне преложите? Оставить как есть? Или тоже на динистор переделать?

VladimirLS, если Вас не сильно затруднит, объясните мне пожалуйста почему обязательным условием для пробоя является наличие искры?
Вот я уже схему нарисовал.
Красная линия это пробой ВВ трансформатора.
Зеленые стрелки это направления высоковольтного тока.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

О чем Вы, Marten ? Кстати, Видео - баян...
Предыдущий пост немного поправил..

Виноват!
RC паралельно тиристорам цепи не пробовали?
Невезуха прям Вам какаято!

Нет, еще не пробовал.
Просто до сих пор не пойму в чем причина.
Видите, в чем дело:
Если это высоковольтный пробой, то зачем нужна искра на концах вторички. Наоборот, пробой более вероятен при отсутсвии искры.
А если это выход за рамки по скорости нарастания напряжения на тиристорах, то мне не ясно для чего должен быть гальванический контакт со схемой синхронизации.
Вот я и уперся в то, что это ВЧ помехи... ( кстати, а возможно что это совокупность ВВ пробоя и выход за пределы скорости нарастания напряжения ??? )

Я уже наводил справки у приятелей электронщиков. Те вовсе не отрицают влияние помех.
Так -же мне посоветовали изменить геометрическое расположение элементов в корпусе.

Уже голова прям кипит.
Буду пробовать по очереди все вышеописанные методы:
1) попробую установить ВВ кондер параллельно вторичке
2) Затем попробую установить RC-снабберы параллельно тиристорам
3) потом попробую установить независимые дроссели
4) МИТы заменю в любом случае. Жизнь на первом месте...
5) Буду пробовать заменить схему синхронизации на Ваш вариант с КР1125КП3А

И естественно методом исключения ( а точнее методом "тыка" ) подберу искомую комбинацию...
Я и не думал, что силовая электроника на столько сложная...

кольца не годятся - нужен зазор, их пилить придется. Надо или П или Ш сердечник сечением в районе 0.8..1 см.кв.


с дросселями - да. Пленочные импульсные 4,7 нФ 1000В (можно соединить последовательно 2 по 10нФ) и резистор 30..50 Ом проволочный или набрать 1 вт "баяном" запараллеленых штук 6..10 металлопленочных

синхронизацию пока можно не трогать. Если работала - значит работает.
по схеме - завтра

Значит располовиню сердечник строчника.
По сколько витков мотать?

По совету Marten'а я уже прикупил пару пяти ватных резисторов по 10 Ом и пару высоковольтных конденсаторов емкостью по 10 нанофарад.

Ок. Жду. Спасибо...

Хм. А давайте все же бесов попробуем изгонять!
Попробуйте ВВТ подальше от дросселя убрать, дроссель попробуйте лёжа положить, нет лучше перпендикулярно относительно поля ВВТ...
Похоже хрень горожу... но бесы...

Хе хе, мне приятель тоже лежа посоветовал положить... Но я думаю, что нужно просто развернуть его на 90 градусов относительно вертикальной оси. И обмотка должна находится не горизонтально, а вертикально.
Если честно, но нужно признаться, что схемотехника у меня ужасная. Мне стыдно фото плат выкладывать.
А расположение элементов это отдельная история.

по схеме. При анализе необходимо учитывать что ВСЕ радиоэлементы не идеальны. В частности, трансформаторы имеют индуктивность рассеивания и паразитную межобмоточную емкость. К примеру, у МИТ-4 это 70..90 пФ
Вот блок-схема осциллятора с паразитными элементами:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При искре, паразитный контур на вторичке дает острый импульс со спектром частот до мегагерца, для этих частот паразитные емкости уже нельзя игнорировать - через них будет ток.
Порисуйте контуры тока с учетом этого

с учетом "паразитов", в исправном осцилляторе при работе могут быть такие паразитные контуры токов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Наиболее опасны те, которые идут через управляющие цепи тиристоров, плюс та что наводит на закрытый тиристор ВВимпульс с большой скоростью нарастания

добавление - забыл изобразить паразитные емкости тиристоров, которые тоже надо учитывать при анализе паразитных токов

Борьба с этими паразитами обычно ведется двумя методами
а)размыкание. Точнее - снижение паразитного тока до безопасного, добавлением в цепь дросселя
б)отвод тока паразитной емкости от чувствительной цепи путем замыкания на нечувствительную к току цепь. Обычно используется экран из фольги или жести замкнутый на массу

Применительно к осциллятору, есть прямой резон добавить дроссель в провод между массой сварочника и массой синхронизации (можно использовать готовый дроссель питания из любого импульсного БП, к примеру, из неисправного компьютерного)
Также, есть резон отделить вторичку управляющих трансов от тиристорных цепей резисторами, и обязательно воткнуть емкость между катодом и управлением:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


если к борьбе с "паразитами" относится серъезно, то в схему надо ввести антипаразитные элементы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ничего волшебного - классический синфазный дроссель в цепи питания осциллятора, плюс симметрирующую блокировочную емкость после него. То же самое по входу схемы синхронизации - чтоб отвязать по ВЧ выводы управляющих трансиков от "массы". На собственно синхронизацию это не скажется никак - частоты совершенно иные.
Дроссели тиристорам - чтоб не превышать рамки даташита тиристоров по скорости нарастания тока. Снабберы параллельно тиристорам - в совокупности с дросселем ограничат скорость нарастания напряжения в рамках даташита.

Ну, и выполнять классические рекомендации по монтажу: вести по возможности более короткими проводами, чувствительные цепи и цепи сильно излучающие свивать. Понимать, что провод имеет индуктивность, чем длинее - тем больше. А индуктивность для ВЧ - сопротивление, поэтому длинный провод не замыкает цепь на ВЧ.
Емкость и резисторы в цепи управления тиристора должны быть максимально близко к тиристору, в идеале - на его ногах
Цепь первички от тиристоров и средней точки умножителя до ВВтр должна быть свита, чтоб не излучала магнитную наводку.


вдогонку2 - забыл нарисовать. Параллельно каждому дросселю тиристора надо воткнуть пару резисторов 500 Ом 1 Вт

Ого, спасибо...
...Размышляю.. Теперь из Ваших схем стало все понятно...


А что у Вас изображено пунктиром на сварочном трансформаторе?

Проводил сегодня эксперимент: Подключил параллельно вторичке конденсатор 470 пикофарад 30 киловольт. Включил и увидел что лампа постоянно светится. Прозвонкой обнаружил, что своими экспериментами я убил тот же самый тиристор. ( нижний на схеме )
Смерть тиристора и подключение конденсатора скорее всего простое совпадение, или все же закономерность?
Наверное частота контура как раз подходящей для смерти тиристора стала....

Хорошая схема. При грамотном монтаже риск паразитных наводок минимален.
Возникло пару вопросов...

Так ли необходимы резисторы в цепи "холодных концов" МИТов, те что на катоды. Не то что бы они сильно напрягали но бывает при последующей трассировке платы "лишние детали" немного начинают раздражать.

Я правильно понимаю - резисторы нужны для снижения добротности паразитного контура образованного совместно с дросселем?
p.s. На схеме указаны индуктивности 3мкГн(?!), опечатка? Наверное всеже 3мГн...

Извините за небольшой оффтоп:

Жаль мне нечем измерять индуктивность.
Хочу прикупить себе еще один мультиметр - вот такой приглянулся http://s-line.ru/catalog/Multimetry/291/
и вот такой пинцет http://radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/04/
Что Вам больше приглянулось?
А как Вы рассчитываете индуктивность на П-феррите?


И теперь по теме:
VladimirLS, а куда у Вас на схеме подевались обратные диоды установленные параллельно тиристорам?
Неужели они теперь не нужны? Ага, все, разобрался... буду за образец использовать эту схему http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=19831

0,75? не тонковат ли будет провод?
Первый магнитопровод я мотал проводом сложенным в двое, общей площадью примерно 3,54 мм квадратных ( диаметр каждого провода 1,5 мм )

Да, кстати, у меня такой же вопрос...
А вот и ответ кажется
Позвольте я все же уточню у Вас про толщину провода и колличество витков на половинке сердечника от строчника...

МИТы хочу заменить самодельными трансами. В наличии есть два ферритовых ( 2000 ) кольца 7мм*6мм, с внутр диаметром 16 мм, внешний 31 мм. Хочу намотать обмотки одну напротив другой. Как Вы на это смотрите?

А можно фотки Ваших устройств глянуть? Хочу посмотреть на расположение элементов.

Простите но индуктивность в силовой электронике понятие не совсем простое. Чем мерять? Вопрос на вопрос, а относительно каких параметров мерять? Лично для меня в области приемо\перадающей техники вопрос о насышении магнитопровода был каким-то сказочным зверем, мифическим трудно объяснимым. Если мне надо контур, например работающий фильтр пробкой, то я конечно могу померять индуктивность китайской приблудой, скажем на фиксированной частоте 10кГц, потом поставить соответствующий кондюк и результат часто весьма приемлем...
По поводу расчета индуктивности, если для замкнутого магнитопровода, то производители ферритов часто облегчают задачу приводя индуктивность одного "типового" витка. Ну а дальше проще количество - квадрат витков. Но это справедливо, так скажем для "малых токов", если не хотим например провала индуктивности из за больших токов либо работы с подмагничиванием (частная петля гистеризиса), то чаще приходится вводить немагнитный зазор. Это уже отдельная тема. Скажу прямо тот-же LTspice с его возможностями симуляции работы нелинейных индуктивностей весьма помогает в работе конструктора.

Т.е. это скорее результат работы симулятора,,,,угадал
От себя добавлю ближайшие ферритовые наборы это: E 36/18/11 (феррит по классификации Epcos N27 или N87).
Не магнитный зазор в расчет берется общий, т.е. под тремя кернами Ш, прокладки в 1мм.

Обратные диоды нужны для "затягивания" колебательного процесса. В случае отсутствия диодов, тиристоры были бы закрыты отрицательным напряжением на накопительном (резонансном) конденсаторе. Последующая смена полярности напряжения на конденсаторе производилась бы за счет энергии от умножителя...
От себя - считаю лучше использовать (fast) диоды c номинальными токами ближе к импульсным, а не наоборот

p.s.

Тут дело на мой взгляд уже не от сечения провода, а от его поврхности... Скин эффект однако...
Тут уж лучше литцендрат по моему использовать... Хотя по использованию литца для частот в интервале 20-100 кГц однозначных мнений нет... Однозначно одно - больше площадь - лучше.

для скин эффекта это понятно. Но тут придется пересчитывать количество витков?
Я намотал дроссели одножильным проводом 0,75 квадратов в лаковой изоляции.
И мне не понятно от чего нужно отталкиваться при расчете индуктивности.. VladimirLS говорит о НЕ_насыщающемся дросселе...
Мда... Я кажется уже говорил, что программировать намного легче.. ИМХО...

Что скажете по поводу

Нет не придется... Отношение витков катушки к её длинне опускаем...

Я именно так и поступил, в финальной конструкции, пИсал уже как.... Вообще у МИТ, МИТ-4 конкретно неизвестно в таблетке эпоксидом залитой, что там твориться! Посоветовал МИТы в предыдущих в использовании конструкциях...
А почему бы трансы МИТ не заменить на теже синфазные помеходавящие дроссели. Китайцы из Murata их относительно неплохо мотают. И заявленные Datasheet 3kV относительно корпуса и обмоток, путем наглого разбора и просмота толщины пласмассы.... короче доверяю...

Как это? А как тогда рассчитывать?

Блин, я только что смонтировал эти дроссели. Переделать?

Вы вроде говорили, что двумя проводами мотали...

точно пИсал ?

Что смотировали! Что переделать! Не истерите, пардон, Дроссели последовательно с ключами, как VladimirLS предлагал, или что? Если последнее то 10 витков, зазор (общий) 3мм...

Не помню пИсал или писАл
Мотал да, двумя проводами от витой пары, распрямленными (развитыми)...
Но лучше сделать отдельные обмотки 1:1 c хорошей изоляцией между ними если на то дело пошло.

Да - дроссели последовательно с ключами. Я намотал одножильным проводом в лаковой изоляции сечением 0,64 мм квадратных. ( странно первый раз неточно измерил показалось, что он 0,79 квадратов )
Намотал я их на отдельных половинках магнитопровода от строчника. По 17 витков на каждой. ( половики без магнитной связи )

И еще меня теперь мучают противоречия: и И все-же, пустит он ток в первичку или нет?
А в варианте с одним дросселем у Вас указана индуктивность последнего равная 10 нано_Генри - это в то время когда сердечник ушел в насыщение что-ли?


Помню где то фотку видел - на ней оба дросселя намотаны на одном магнитопроводе, а значит они имеют индуктивную связь...
Страница 11 этого форума - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry169164
DmitriyMon выложил схему ВСД-01У3. ( http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=11838 )
А вот и фото устройства http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=11947
А вот упрощенная схема http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=11902
Жаль на фото не видно есть ли зазор между половинками сердечника...
...
Ага, вот нашел - страница 14 этого форума http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry173267

**
И еще нашел интересную тему http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry188152


Чую я одним местом, что дроссели изготовил не правильно... У меня магнитной связи нет! Нужна ли все таки она?
Подскажите пожалуйста, как же мне его все же изготовить? На отдельных половинках или скрепленных вместе но с зазором?
Каким же проводом все же лучше мотать и по сколько витков?
Мне его в любом случае переделывать - провод тонковат...


МИТы заменил самодельными трансформаторами намотанными на ферритовых ( 2000 НМ ) кольцах 7мм*6мм, с внутр диаметром 16 мм, внешний 31 мм.
Обмотки сделал раздельными ( как в синфазных дросселях )
Мотал одножильным проводом в лаковой изоляции сечением 0,64 квадрата по 48 витков ( 3 слоя = 25+20+3; длина каждого провода порядка 1,7 метра )
Сопротивление обмотки мой китайский мультметр измерить не может... Грется не будут?