Все пытаюсь довести до ума осциллятор с питанием от умножителя и расщепленной первичкой...
Удалось достать еще один ферритовый тороид от пускового устройства ДКСТ-20. Намотал трансформатор 'клон', наподобие того что использовал в первом варианте осца с фазным регулированием по сетевой синусоиде.
В этот бублик удалось правда запихать поболее провода 35мм^2. А именно - 27витков. Кольцо склеено - 6 шт из 3000НМС К145х105х12мм.
В качестве первички использовал двужильный гибкий монтажный провод в двойной ПВХ изоляции, вроде ШВВП...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для начала мотнул два витка (2+2) первички, искра начинает фигачить с 4мм, весьма толстая - бумагу прожигает с черными краями.
Кому интересно вот плохонькое короткое видео http://vimple.ru/ad2942bc88c8497998e8cb0cb50747c7
Считаю для аргона это многовато, увеличил витки до 4-х, искра 1 - 1,5мм бумагу ЗАжигает. (кстати длинна одного конца вторички ВВТ около 5м второго 0.5м)
Косвенно о мощности ВВ импульса можно судить по слабому свечению лампочки накаливания 75вт 220в нагруженную на выход ВВТ (В своем первом варианте осцила это не прокатило )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В общем думаю буду копать в этом направлении, раз первые результаты весьма обнадеживающие.
Да и потребляет схема в разы меньше, по сравнению с той, что с накопительным кондером от стиралки на входе + более уверенная искра и меньший нагрев тиристоров.
Конденсаторы МБГЧ (1мкф 500В) подтвердили свою живучесть, несколько замеров емкости, после многочасовых прогонов остались с неизменным результатом = номинальному, те обкладки не выгорают.



Можно и один сердечник использовать и в интернете есть такие разработки, правда с искровыми разрядниками. А вот с тиристорами для постоянной работы... Из-за малой индуктивности "короткой" первички - очень скоро благодаря не хилым импульсным токам получим загубленные тиристоры, возможно и емкости. Да и КПД такого ВВТ не велик. Например я делал для проверки схемки - ВВТ на одном строчнике, иcкра по силе (в сравнении с вышеописанным тором) фигня, хотя КТр одинаков был. Да и тиристоры грелись.

ого.. 14.4 см.кв.?


спасибо за инфу. Рассматривал их как кандидатов: по справочнику они допускают переменное напряжение 100% от номинального при частотах до 100Гц, но данных о допустимых токах или скорости изменения напряжения в справочнике нет, поэтому были сомнения

Всем Доброго Утра и Хорошего Настроения!!!

Цитата(Marten @ 3.6.2012, 18:08)

Я тоже! Вот этот, с 25-ой страницы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и Вам хорошего дня!
верхняя схемка в принципе рабочая, но имеет два ньюанса
1- емкость фильтра удвоителя в два раза меньше чем разделительная емкость. Лучше бы наоборот
2- склонна к сквозным токам, из-за большой скорости нарастания напряжения на запертом тиристоре при открывании второго. Скорость ничто не ограничивает

нижняя схема для алюминия непригодна - даст однократную искру, и не на электроде, а в тиристорах при их сгорании

Народ, подскажите, на установке УДГУ-251 дуга зажигается только касанием электрода, При этом осциллятор работает, искра есть, а вот дуга не появляется, пока не прикоснешься электродом. Прям колдовство какое-то. Может, есть у кого какие идеи. Осциллятор переставляли на другую установку, там все в порядке. Проверяю на постоянке.

проверьте напряжение питания RE
проверьте защитный дроссель, поставив дроссель с исправной установки

При ремонте какого-либо оборудования необходимо выяснить следующее:
1- вчера работало, а сегодня включили - не работает! Вопрос? Кто туда лазил и что ремонтировал? Думается после этого, по следам деятельности Товарища N, можно будет найти косяк.
2- если на другом аппарате работает, а на материнском нет, значит дело в правильности подключения.

Для начала поменяйте горелку, поставьте с того аппарата на котором всё работает.
Интуиция подсказывает, что всё-таки, кто-то там поковырялся и поменял местами ВВ провода с выхода осцилятора - это самая распространённая причина, когда сверкает, а дугу не зажигает!

Согласен!
Немного теории:
Рассмотрим процессы происходящие в этой схеме:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
- Питающее пеpеменное напpяжение чеpез диоды VD1 и VD2 заpяжает конденсатоpы С1 и С2 до амплитудного значения напpяжения, пpи этом заpяд конденсатоpа С1 в первый полупеpиод питающе-
го напpяжения, а С2 — во втоpой.
- Pазpяд конденсатоpов осуществляется чеpез тиpистоpы VS1 и VS2, пpичем во вpемя заpяда конденсатоpа С1 пpоисходит pазpяд конденсатоpа С2, а во вpемя заpяда конденсатоpа С2 pазpяжается конденсатоp С1.
- Pазpяд конденсатоpов пpоисходит на пеpезаpяжающийся конденсатоp С3, включенный последовательно с пеpвичной обмоткой импульсного тpансфоpматоpа T1, в этот момент на втоpичной обмотке тpансфоpматоpа T1 появляется импульсное высоковольтное напpяжение, которое и поджигает сваpочную дугу.
- В первый полупеpиод питающего напpяжения откpывается тиpистоp VS1 и конденсатор С3, чеpез пеpвичную обмотку тpансфоpматоpа T1, начинает заряжаться до напряжения, близкого к напряжению заряда конденсатора С1, а после заpяда конденсатоpа С3, ток чеpез тиpистоp VS1 снижается до нулевого значения и тиpистоp запиpается.
- Во второй полупеpиод питающего напpяжения откpывается тиpистоp VS2, пpи этом, к конденсатоpу С3 подключается конденсатоp С2, с током пpотивоположной поляpности, что эквивалентно удвоению напpяжения на конденсатоpе С3 и увеличивает бpосок тока чеpез пеpвичную обмотку тpансфоpматоpа T1, при этом, пpоисходит пеpезаpяд конденсатоpа С3 до значений, близких к напpяжению заpяда конденсатоpа С2.
- И так далее, по полупеpиодам.

Экспеpиментально установлено (не мной), что емкости конденсатоpов C1, C2 и С3 должны находиться в следующем соотношении:
C1 = C2 = 2C3

- Дpоссель Др1 и Др2 снижает скоpость наpастания тока в цепи тиpистоpов (dI/dT), что необходимо для надежной pаботы тиpистоpов.
- Конденсатоp С4 служит для защиты источника питания от пpобоя импульсом высокого напpяжения.
- Конденсатоp С5 улучшает фоpму выходного импульса.



Эта схема, как вариант участка схемы управления к будущему универсальному осциллятору (TIG, MMA и плазменная резка) и соответственно изображена сама идея, а не схема целиком, но всё равно приятно, когда не просто смотрят....

схема это автоматически не обеспечивает, зависит от соотношения фаз питания сварочника и осциллятора

в реальности зависит от сопротивления потерь в цепи (монтаж/первичка/дроссель/тиристор), добротности дросселя и первички ВВТр, длительности импульса открывания тиристора. Может быть больше(за счет резонанса и при выключении тиристора на пике напряжения) и меньше (что типично, т.к. добротность крайне невысокая, длительность импульса на тиристоре больше чем время затухания колебаний). Грубо при указанных номиналах UC3=2/3*UC1


какого источника?

Сварочного!

"вот оно че, Михалыч" смутил термин "источник питания" применительно к обыденному сварочнику.
А каким образом "С5 улучшает фоpму выходного импульса."? И из каких соображений выбран номинал? Экспериментально(по каким критериям?) или расчетно (опять же-по каким критериям?)?

А вы о каком источнике подумали???

Надо понимать, что я изложил краткую теорию происходящих процессов в этой схеме, при идеальных параметрах и безупречном качестве элементов, а вот практика, постоянно вносит свои коррективы или дополнительный обвес, или удаление того или иного элемента, а иногда и полный отказ от конкретного схемного решения, из за невозможности достичь желаемого результата, из за отсутствия элементов подходящих по параметрам, или конструкция вырастает в такие размеры

То, что С5 должна улучшать фоpму выходного импульса - это очевидный факт, при подключении КВИ-2 100пфх20кВ или КВИ-3 470пфх16кВ или оба в параллель, параллельно вторичке, дуга становиться насыщенней (зазор разрядника был постоянным, 2мм), а её звук жёстче, с характерным гульчиком, который начинает давить на уши, соответственно чем выше ёмкость, тем противней звук, поставил бы и больше номинал, но в закромах более не нашлось.
Вообще, на практике, вместо С5 обычно ставят примитивный защитный разрядник из перевёрнутого П-образного кусочка текстолита с двумя ввёрнутыми в керны винтами, надеюсь, как настраивается зазор в этом разряднике догадаетесь сами, а ёмкость игнорируют, вероятно в целях удешевления конструкции...

эффект звучной и мощной искры при подключении емкости на выход ВВТр наблюдал, и в этой теме об этом отписывал. Причина проста - емкость обеспечивает на порядок а то и два бОльший ток разряда на тестовом разряднике. Улучшает/ухудшает ли это форму(кстати-а идеал каков?)- не знаю. На реальном аппарате каких-то изменений в сварке при подключении/отключении емкости не заметил


не понял о чем Вы. Емкость==разрядник? Разрядник улучшает форму импульса?
Емкость - это емкость. Защитный разрядник-это защитный разрядник. Это две разные детали с разными функциями, почему "вместо С5 обычно ставят примитивный защитный разрядник"?

уважаемый DmitriyMon, предложение к Вам, как к стартеру этой темы: закрыть эту тему, и перенести последние 40 страниц в форум "самодельные устройства". Потому как уже со второй-третьей страницы обсуждаются именно самодельные осцилляторы, а не ремонт промышленных RE

К стати, сварщики тоже не заметили!

Вероятно этот вопрос лучше задать не мне, а производителям, у которых свои соображения по этому поводу

Название темы включает в себя слово модернизация, базовая схема осциллятора-стабилизатора RE165D с течением времени на сайте, претерпевает изменения, модернизируется, упрощается, собирается и проверяется на практике, участники делятся своими результатами и предлагают свои удачные решения, здесь теория и практика идут по одной дороге к конкретному рабочему изделию способному сварить алюминий - это и было, изначально, заложено в название данной темы, и на мой взгляд, если и были отклонения от темы, то они приносили только пользу и пополняли знания в области осцилляторостроения.

Вы предлагаете мне поменять тему, хотя сами того не подозревая, модернизировали схему RE165D, собрав её по предложенному варианту в Сообщении #25 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...19720&st=20

А это именно те схемы, которые активно обсуждаются.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вы считаете это не по теме?!

По Вашей логике, самодельные инверторы и сварочники, которые с ветке "самоделок" дискутируются, тоже надо здесь обсуждать - потому как все это сделано по образу и принципам промышленных устройств

еще раз. речь не о полезности/неполезности темы - полезность несомненна. Речь о том что теме место в ветке "Самодельные устройства". "самодельные" - устройства, которые делаются своими руками. К которым, и относятся те самые страницы 2-40:обсуждаются варианты схем, делятся опытом самостоятельной реализации.


"не подозревая" ? Уверяю, тему читал всю. Мне кажется, Вы путаете повторение принципа действия некого устройства и повторение конкретного промышленного образца устройства. Эдак и осцилляторы ОСА к RE можно причислить - тоже искру дают, и все самодельные сварочники можно объявить повторением, к примеру, сварочного аппарата СТЭ-24

А сообщение #9
Вам всё-таки кажется, так как это не повторение принципа действия, а именно урезанная схема базовой RE165D, см.предыдущее фото.
ОСЫ бывают разные, только не осцилляторы-стабилизаторы, а все остальные, которые искрят, тоже имеют место быть здесь для общего развития, чтоб не бегать по разным темам и не тратить время зря.

Удивляет то, что Вы, как активный участник этой темы, и хотите поделить, на мой взгляд неделимое, а остальные пускай по темам бегают в поисках нужной информации, так что-ли?!
Я набегался по просторам, толком так ничего не нашёл, решил поделиться своими исследованиями, наработками и мизерными знаниями в этой области, так что тема остаётся в теме.

Попробуйте лучше сделать то, что у Вас и так хорошо получается предложить простую схему осциллятора-стабилизатора непохожую на схему RE, на простых элементах, без транзисторов, без микросхем, без разрядников, с минимум моточных изделий, легко повторяемую из доступных дешёвых деталей и чтобы работала. Почему-то есть уверенность, что она у Вас уже есть.
А при наличие такой схемы Вы и сами можете открыть тему в Самодельных устройствах, и это будет действительно самодельное устройство, а не по следам RE, ВСД ну и т.д.

в том то и проблема, что бегают и продолжают бегать. Вот что дает гугль для "осциллятор для алюминия"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
я Вам предлагаю в разделе "самоделок" открыть тему к примеру "осциллятор на тиристорах", где выложить практическую инфу с этой ветки - схемы, данные по намотрке ВВТр.

Модернизация RE 165D_ 2-ая строчка - очень хорошо!



Хорошо! Готов с Вами согласиться, если придётся продолжать бегать по Google
Ввожу в поиск предложенную Вами новую тему "осциллятор на тиристорах". Интересно, что же он нам покажет?!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Модернизация RE 165D_ 1-ая строчка - отлично!!!!!

При таком рейтинги темы, большая глупасть её менять, при поиске любого осциллятора или стабилизатора сварочной дуги, неприменно, попадут сюда, а Вы говорите.... будут продолжать бегать

На все сто согласен с DmitriyMon, мне как рядовому участнику интересны только вопросы по хорошо пристреленной теме, в которую уже не мало вложено творческой энергии всеми форумчанами, за что всем благодарен. Хотелось бы, чтобы эта тема не кончалась, поскольку пределов совершенствованию нет. А тратить время и силы на организационные вопросы считаю лишним. Предлагаю вернуться в техническое русло.
По поводу намотки ребром, хочу выложить картинку намотки на круглый феррит, уже отработанным станочком и заготовки для нового станка, под намотку на трех строчниках, в который будет заложен немного отличный подход.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как я понял, пружина на шпильке (будущий диаметр намотки), стянутая до нужного шага (толщина медной шины) с помощью прямоугольных пластин с отверстием - это и есть приспособление для намотки, так называемый универсальный кондуктор для намотки ребром?!
Отличная идея!!!
А на самом деле...., что это ????

Есть несколько вопросов по поводу вашего девайса:
- Как Вы фазировали обмотки при подключении ш-образного, или всё-таки неважно, так как связь отсутствует, значит можно их на разных колечках намотать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- Разве трансдроссель работает гораздо медленней, чем это среднее на ш-образном ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ведь он поэтому и называется Трансдросселем, потому как выполняет 2-е функции - Дросселя, который обеспечивает задержку насыщения и Трансформатора, который призван принудительно закрывать тиристоры.
Обмотки Трансдросселя сфазированы так, что при прохождении импульса через 1-ую обмотку Трансдросселя 1-го плеча, создаётся (неслабый) импульс в противоположной 2-ой обмотке 2-ого плеча, который противоположным импульсом и закрывает 2-ой тиристор, за тем, такой же процесс происходит на втором плече.

- Чем Вы руководствовались при таком подключении защитных диодов?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

так, чтоб "средний керн работает по полной петле перемагничевания" получить

нельзя

фразу "работает гораздо медленнее" не вкурил.
Что касается выделенного - не надо плодить мифы и лишние сущности, как говорил Окамм. Тиристор 1 открывается при ЗАКРЫТОМ тиристоре 2



диоды не защитные, а обычные импульсные. Избавляют тиристоры от обратного тока при переполюсовке

То есть фазировка такая же, как у трансдросселя
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если поставить (вклеить) перемычку на штатный Трансдроссель, то получим Ваш ш-образный

----------
Кто-то из форумчан пробовал ставить Трансдроссель именно так, как стоит у вас, в разрыв цепи (катод/анод) - результат был хуже, чем в разрыв цепи (катод/катод).
Как думаете, с чем это связано?
И есть ли разница в какую цеть, подключать ш-образный?

мсье знает толк в извращениях... ) зачем из П-образного сердечника вручную клеить промышленно выпускаемый Ш-образный сердечник?


смотрим схему: обмотка дросселя насыщения (это более правильный термин, нежели трансодроссель) и силовая цепь тиристора == два включенных последовательно двухполюсника. А это означает, без учета паразитных эффектов, что от перемены мест двухполюсников в последовательной цепи, ничего не меняется. Делайте выводы

Это в том случае, если он есть под рукой, а в качестве эксперимента можно и не клеить, а просто плоский феррит зажать между двумя П-образными половинами, и это только для того, чтобы сравнить эффективность данного девайса перед трасдросселем, хотя для обеспечения большей задержки насыщения при минимальном числе витков и индуктивности рассеивания, достаточно увеличить сечение феррита.


" улыбайтесь! ведь все глупые поступки совершаются именно с серьезным выражением лица" - МЮНХАУЗЕН!

Вот принесли, для очередного извращения - осциллятор SIG 3.2, питание 24В, 50/60Гц, выход +7,0 кВ, для кратковременной работы, сделан в Германии, написано Плазма, но стоял, по словам заказчика, на TIGе, сначала начал работать с перебоями , затем пошёл дымок , отгорела ВВ клемма, умельцы чуток расковыряли и подпаялись проводком, видать не туда, пару раз поджёг дугу и замолчал

Информации по данному аппарату SIG3.2 "Ноль".
Нашёл сайт производителя-тоже негусто: http://web2.cylex.de/reviews/viewcompanywe...ompanyId=741445
Буду восполнять пробелы, уже есть результаты:

Инструменты для вскрытия - бор машинка, стамеска (для вскрытия со стороны пайки) и промышленный фен и шлицевая отвёртка (для вскрытия со стороны монтажа).
При определённой температуре, которая устанавливается экспериментально, наструганные пласты серой массы не должны при нагревании чернеть и плпвиться, а должны рассыпалась при небольшом механическом воздействии. Время первичного препарирования 2,5 часа с перекурами.

Чётко просматривается маленький ВВ трансформатор, управляющий транзистор - исправный, ну и т.д., затем продолжу оголять плату со стороны монтажа.
SIG 3.2, процесс пошёл :
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

С шагом, для такой намотки никаких, проблем нет, гармошку легко растянуть и сжать до нужного шага. Проблема в том, что нужно удержать вертикально шинку, которая стремится лечь. В давно изготовленном ручном станочке для круглого каркаса роль кондуктора выполняли, по бокам пластины с зазором равным толщине шины, сверху прямоугольное окно, а снизу сама оправка.


В новом же, тоже ручном станочке, который сейчас делаю, для намотки на трех строчниках повторить такой же подход нельзя из-за переменного (в процессе вращения) размера оправки. Поэтому вместо пластин с фиксированным промежутком и направляющим оком пришлось придумать конструкцию где на оправку плотно садится стакан с фланцем, который поджимается пружиной. Упор оправки и фланец стакана должны удерживать между собой шину в вертикальном положении. По мере намотки виток к витку пружину придется отпускать. Осталось сварить станинку и буду пробовать.

Оригинальное решение!!!
Кулибин отдыхает!
Я представлял себе, что-то на подобии станка для намотки сетки рабицы, с небольшой доработкой, там основание труба с пропилами (в нашем случае толщина шины), шаг намотки, внутри вращается с помощью рукояти, так называемый нож...ну и так далее.

А вот, на какую теоретическую конструкцию натолкнул станок для намотки сетки рабицы:
- 1_ Можно взять кругляк, на токарном станке нарезать прямоугольную резьбу, шириной (толщина шины) и глубиной (ширина шины).
Перед намоткой медную шину лучше отжечь газовой горелкой , и оставить охлаждаться при комнатной температуре, так она станет более эластичная для намотки, а после намотки, через некоторое время опять станет дубовой.
После намотки, отрезаем намотанную шину на ребро, она обязательно немного должна сыграть (но не факт), но в любом случае со смазкой, её можно будет открутить, как гайку.
Конструкция не универсальна но зато простая, как мне кажется.

-2_ Если надо мотать на три-четыре... строчника, то надо разрезать этот кругляк вдоль пополам, и между половинами ставим проставку, должен получиться гриб с двумя шляпками, шляпки должны выступать своими полями аккурат на глубину прямоугольной резьбы, может чуть дальше.
Чтобы снять шину, достаточно будет вытащить среднюю проставку, которую можгл сделать в продольными шипами, а шляпки с пазами.

Всё это, конечно теория, а как на практике....

На мой взгляд, вариант реалистичный, однако на коленке не сделаешь. Резьба и пазы потребуют обращения к токарю и фрезеровщику, да и операции не шибко накатанные. Универсальность с точки зрения количества ферритов очевидна, но для нашей темы больше подходит 3 и 4, а 4 уже рациональнее сложить в "Ш". Ну и предвижу некоторую потерю универсальности из-за необходимости использовать шину только той толщины под которую сделана нарезка.
Насчет отпуска меди, эта операция без которой такая намотка просто невозможна, слишком разная длинна хода нижнего и верхнего ребер, но при отпуске нужно не плавно охлаждать, а сразу после нагрева до красна опустить в воду, что для стали закалка - для меди отпуск. Относительно смазки подмечено очень правильно.
Еще такой нюанс. Практически закончил станочек, стал искать подходящий обрезок шинки для пробы, это приблизительно 2 м, нашел только 21 кв., 3х7, забраковал - маловато, а потом подумал, ведь шина будет голая и на поверхности, при необходимости, никаких проблем с обдувом. Это еще одно достоинство такого способа намотки.

Сегодня намотал, привожу фотки:

Просто, и не одной лишней детали!
А по времени, сколько мотали этого чебурашку?

А я вот два дня был в командировке, в Суздале, разговорился там на рынке с местным мастером очумелых ручек по поводу, каким бы образом можно было бы намотать медную шину на ребро
, по которой должен течь сварочный ток.
Товарищ с юмором оказался, сказал, что если надо чтоб текло, значит брать надо не шину, а трубку, мотать на необходимую оправку, а затем прессонуть всё это дело прямо на оправке.
Хорошая, а самое главное, простая идея!
Медная трубка на любом рынке продаётся, спрессовать наверно можно или тисками, или автомобильным домкратом, а вот оправка, аккурат, наверно, как у вас должна быть, только щёчки потолще, и без пружины, а так, должно получиться.
vikved611, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу такой намотки из медной трубки. Опыт - Великая сила!

Действительно классная идея, ценю за способность отвлечься от накатанного подхода! К сожалению, подобного опыта работы с трубками не имею, но могу предвидеть следующие сложности:
-сдается мне, что все эти современные трубочки очень тонкостенные. Не слишком ли большой диаметр потребуется, чтобы набрать нужное сечение?
-при сплющивании очень сильно будет меняться геометрия как самой трубки, так и намотки, думаю оправку нужно будет делать с упреждением.
Но все это преодолевается, по возможнсти обязательно попробую.
Что касается моей намотки, по времени не более получаса. Результат можно считать удовлетворительным но к процессу замечаний хватает, поэтому комплимент по поводу простоты изделия преждевременен, придется усложнять. Главные недостатки связаны с ручным натягом, потому планирую добавить подвижную синхронно со стаканом каретку, которая должна будет обеспечить больший и более стабильный натяг шины и ее лучшую ориентацию.

Думаю, трубка диаметром от 12 до 18мм со стенкой 0,5 или 1мм вполне сгодиться для этих целей.


А внутренний диаметр трубки при сжатии меняться не должен, так как она будет сидеть на оправке, меняться будет только внешний диаметр, здесь ведь важна не геометрия сплющенной трубки, а её площадь.


А если поставить ролики с проточкой , как на трубогибе, которые будут прокатываться по ребру шины, при этом натяг большой не нужен!

Узнал по поводу трубок. Нашел их у тех, кто торгует холодильным оборудованием. Наиболее подходящие, диаметры 8 и 10 имеют стенки 0,8 мм., цена метра приблизительно 4,5 бакса. Прикидка показала, что восьмерка будет иметь меди 20 кв. и сплюснится до 2х12 мм, а десятка будет иметь 25 кв., что конечно предпочтительнее и может быть сплюснута до 2х15 мм. Но во втором случае уже потребуется очень большая аккуратность, т.к. остается достаточно скромное свободное окно.
В моем варианте, когда на каркас моталось первичка из резанной фольги а потом изоляция окно получилось всего 30 мм.
А станочек после доработки имеет такой вид



При работе с шайбами из меди, алюминия, обратил внимание, что после их сжатия увеличивается и внутренний диаметр.



К сожалению, плохо представляю устройство трубогиба, может там с разных сторон трубы ролики разного диаметра?

Сколько же мозгов и умелых рук вложено в этот станок!
А в работе его, разбив по кадрам, можно увидеть?

Прошу прощения за паузу.


Никаких особых напрягов, давно собирался это сделать, поскольку есть проблема с широкой шинкой и видимо не только у меня. Собственно, последней каплей стало замечание VladimirLS о моей излишней теоретизации, когда я удивившись его трудовым подвигам - пайке медью узких шинок вдоль предложил намотку ребром.



Никаких проблем, правда скорее всего это произойдет не скоро.
Не удержусь от соблазна еще разок прихвастнуть, трансик вышел очень аккуратный, таких по габаритам у меня еще не получалось. Я уже говорил, что первичку мотал сразу на каркас лентой по 2 витка на каждом керне, с целью возможности их соединения как последовательно для схем с раздельными первичками тик и параллельно для полумоста. В это время на столе у меня проверялась схема, которую собрал из любопытства к ресурсу безродных разрядников. Так вот, когда подключил ее к первичке на одном керне вре работало как надо, а когда запараллелил обмотки двух кернов (без ошибок с фазировкой) получил какие то биения (на звук). К сожалению я сейчас без осциллографа, и посмотреть, что это за эффект не удалось, поэтому перекинул схему на раздельные обмотки с удвителем и гоняю эти разрядники дальше.

Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.






Безродных но с номиналом 350В, или определили самостоятельно?

Возможно приближение к резонансу!
А здесь программа для просмотра .spl
http://files.radiomaster.com.ua/files/1/28...7.0.0.9.rus.rar

Номинал есть, 2R 350 05, нет производителя, скорее всего Китай. Реальное напряжение пробоя еще не мерял но по свечению разных экземпляров в одной цепи вижу, что разброс будь здоров. Фотка некачественная.

Ну и как, подопытные искровики себя чувствуют???

Пока оба, подобранные по близости разрядника, без замечаний прошли прогон в общей сложности около 12 часов. Включал приблизительно по минут 20-30. В схеме они греются больше остальных элементов, но в пределах нормы, да и никаких проблем одеть на электроды алюминиевые шайбы - радиаторы.

Вот, наконец, выбрал время и продолжил препарирование осциллятора SIG 3.2
Как сказал Великий Леонардо да Винчи «Простота — это то, что труднее всего на свете; это крайний предел опытности и последнее усилие гения».

Схема осциллятора SIG 3.2, как я и предполагал, простая и без разрядника:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Известный уже нам процесс синхронизации на транзисторе VT1_BC337-40, который разряжает, через свой переход и стабилитрон Vst, конденсатор С4.
Генератор выполнен на уже известном, ключе VS1 _МВS 4991 (6-8-10v).
Силовой ключ выполнен на тиристоре VS2_без номинала.

А это очередные фото процесса препарирования SIG 3.2:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Хорошо видно, что ширина ленты первички (16,7мм) чуть шире, ширины намотки вторички (примерно 15мм)

Обмоточные данные ВВ трансформатора SIG 3.2:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Габариты ферритового трансформатора SIG 3.2 такие же как у RE 165D

Первичная обмотка SIG 3.2:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вторичная обмотка SIG 3.2:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Аплодирую Вашему ювелирному мастерству !!! Пару раз боролся с компаундом, половину деталей запорол.
Парочку вопросов по схеме. Поскольку это зажигалка для постоянки, будь то (50 - герцовые по выходу с дальнейшим сглаживанием) плазма, TIG или даже ВЧ инвертор, то играет ли роль синхронизация. В этой связи возникает попутный вопрос, почему вход берут 24 в. с последующим повышением Т1, не проще ли взять 220 в. и исключить Т1.
И еще очень интересно, что собой представляет схема защиты в данном конкретном аппарате.

Спасибо! Хотя можно было бы аккуратней. Я не знаю, компаунд это или нет - какая-то серая субстанция, которая при нагревании до определённой температуры, при механическом воздействии разрушается, как строительный розовый утеплитель (пенопласт), но стоит остудить, превращается в первоначальную твёрдость. Больше похоже на какой-то полимер, чем на компаунд, так как компаунд твёрдый, как стекло, а этот серый чуть эластичный и при обработке на холодную, чем-то напоминает плотность ПВХ.
Подозреваю, что это, всё-таки типичная универсальная схема всех современных поджигов, что для постоянки, что для переменки с небольшой доработкой, я ведь тоже, в конечном итоге, к ней пришёл, мост и один быстрый тиристор (именно тиристор - схему, та что выше, уже подправил), если бы был транзистор, то стояло бы хорошее сопротивление в базу, без него сразу сгорит, и отсутствовала бы цепочка разряда ёмкости (а на выходе имели бы пачки импульсов, аккурат для постоянки) да и напряжение было бы поменьше, не 715В. Связано это, скорее всего, с размерами и ценой 24В в 715В гораздо меньше и дешевле, чем 220В в 715В
На SIGе написано - вход 24В переменка, выход 7 кВ тоже переменка, да ещё и синхронизацией с переходом волны через ноль, вероятно его можно применить и для сварки алюминия, если подключит параллельно последовательному дросселю, работать будет, но не долго.
Про защиту ни чего не известно, так как принесли только его, надо полагать, какой-то дроссель должен стоять, иначе беда.
Вот сравнение продукции SIG и RE.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SIG 8.31 вероятно типичная RE 165D, только подключен параллельно, не сварочной дуге, а последовательному дросселю, опять возвращаемся к уже затронутой ранее схеме.

Спасибо за подробный ответ!
750 в. серьезное напряжение и никаких шунтирующих варисторов, что же там за тиристор? А как Вы относитесь к тому, чтобы поднять крутизну переднего фронта импульса и заодно улучшить условия работы тиристора притормозив его открытие насыщающемся дросселем ?
Когда Вы предложили на форуме подобную схему, я ее собрал, только вместо входного транса использовал автотранс с выходом 320 в. а в качестве тиристора поставил давно накопившиеся и лежащие без дела ТЧ40 8 и 9 класса. Так там пришлось параллельно варистору поставить еще супрессоры.

Думается, что для повторно-кратковременного режима работы в роли защиты вполне справляются диоды моста, а тиристор вероятно можно поставить 16 или 25ТТS12 по напряжению проходит (Амплитудное напряжение с выхода трансформатора = 715 Вольт умноженное на корень из 2-х (амплитудное напряжение в 1,41 раза больше измеренного вольтметром) = 1 011.2 Вольта), по распиновке тоже, а вот по сопротивлению есть значительная разница:
у Родного безымянного: Уэ-К=26 Ом, Уэ-А=10,0 мОм;
у 25ТТS12 (замерял у 4 шт): Уэ-К=от 42 до 70 Ом, Уэ-А=4,5 мОм;
у 16ТТS12(замерял у 5 шт): Уэ-К=от 49 до 63 Ом, Уэ-А=7,0 мОм, к стати на RE у 4-х тиристоров одинаковое сопротивление Уэ-К= 63 Ом

После отпуска попробую впаять 25TTS12
Рабочее максимальное напряжение = 1200В.
Рабочий постоянный ток = 25А.
Рабочий импульсный ток = 200А.
Время открытия = 0,9мкс.


Я уже выкладывал схему в которая генерирует импульс тока, длительностью 1 наносекунда, но на эту схему, почему-то, пока никто не обратил должного внимания - принцип автомобильной тиристорной системы зажигания, стОит потягаться с УВК-7
Можно и с умножителем высокой нагрузочной способностью Шенкеля-Вилларда, умножать можно до бесконечности
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первоисточни:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А использовать и подбирать количество витков насыщающего дросселя безусловно необходимо, но лишь после того, как будет обеспечена максимально возможная амплитуда управляющих импульсов на Уэ тиристоров (обязательное условие для максимально быстрого включения тиристора), длительность фронтов управляющего импульса, при этом должна быть, как можно меньше, в идеале 0,01мксек, в противном случае, при использовании насыщающего дросселя без предварительных вышеизложенных условий, как бы не старались подбирать количество витков - получим размазню, а не короткий импульс.


А какую Вы схему собрали на ТЧ40, я ведь много предлагал? Только деталей, почему-то, многовато или плата универсально-экспериментальная?
На плате просматривается импульсный транс сделанный, вероятно из катушки контактора, но ведь там на железе стоит короткозамкнутый медный виток, надеюсь вы его убрали, а в общем-то не плохая идея использовать то, что под рукой.

Мужики,нужен совет по поджигалке на плазму. Проблема с дросселем выходным. Прошивает. Понимаю что хе сморозил,но на то причины были и была надёжа на межслойную изоляцию. С кондеем фильтра откровенно лоханулся,но чёто думаю не шибко он ситуёвину спас бы. Вопрос куда дроссель выходной воткнуть чтоб не шило? Или всё же прийдётся бобину с раздельными обмотками искать,чтоб контуры развязать.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В промышленном вроде нет развязки, Дроссель только по питанию, намотан шиной на Ш-образный стальной сердечник, витков 20.
Вот промышленный девайс поджига для плазменной резки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла с ВВ автокатушкой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла с ВВ автобобиной можно подключить так
А в каком месте прошивает? В принципе можно уменьшить мощность дуги путём уменьшения конденсатора первички, так же можно поиграться зазором в разряднике.
Чтобы уменьшить помехи смотрите что сделали для этого промышленники:
с разрядником:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Без разрядника:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Неправильно выразился наверно. Извиняюсь. Прошивает силовой выходной дроссель,а не дроссель г-фильтра. Дело в том что если силовой дроссель по вир-овской схеме цепляю то искра в сопле есть,но вспомогательная дуга не загорается. Вот в таком виде поджиг отличный и режет нормально,но дроссель силовой прошивает через некоторое время. Я так думаю из за поджига.Нажмите для просмотра прикрепленного файла Мозги вынес этот дроссель. Может по другому поджиг как то организовать ,что посоветуете?

Если конечно я правильно понял, причиной такого явления может быть возникновение резонанса за счет участия индуктивности силового дросселя в цепи зажигалки, что естественно повышает напряжения и токи искры, приводя одновременно к улучшению поджига и к пробою. Но такое включение опасно не только для дросселя, а и для силового транса, что значительно неприятнее своими последствиями. Как один из вариантов, можно попробовать поиграться с подбором дросселька мотанного тонким проводом вместо силового для достаточного приближения к резонансу, обеспечивающего уверенный поджиг, при этом подключится по схеме ВИР.



Имеется ввиду через некоторое время в процессе поджига или уже после выключения зажигалки, в процессе резки? Я так понял, что плазма самопальная, интересно, какое напряжение на вторичке силового транса и как изготовлен дроссель, достаточная ли изоляция. А еще интересно, какой за мостом стоит электролит и как он выдерживает резку?




Деталей многовато из-за того, что на плате еще схема включения от кнопки на маленьком трансике, и схема формирования импульса длительности поджига для постоянки.
Это схема для последовательного включения и самая большая деталь на плате это сетевой повышающий автотрансформатор, действительно из контактора. КЗ витки я конечно снял, и углубления заполнил ферромагнитным клеем на основе пигмента.