Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[феликс]

Ну да. Плазма самодельная. Тут в самодельном сварочном тема моя по ней есть. Диоды с трансом как раз хорошо себя чуйвствуют. После моста кондеи неполярные,хотя электролиты тоже пробовал.Работают ,но всё же греются слегка. Дроссель намотан на "кирпиче". Транс опять перемотал,магнитный шунт влепил и хх поднял. Щас нам выходе с моста как раз практически 300 вольт и есть. Пробивает дроссель не сразу,а через какое то время работы. Вчера целый день резал железяки,вроде нормально.Кстати дроссель в процессе резки греется гораздо сильней транса. Потом просто в один момент дуга не зажигается и всё. Дроссель пробило. Обмотки в изоляции на подобии ниток тонких,заводская. Пропитываю краской,межслойка тряпка с пропиткой. Не пойму почему по вироской схеме не полджигает? Ведь режет то нормально значит вах правильная и хх куда больше то. Возбуждающая искра мощнейшая, аж видно шлейф лёгенький из сопла. Вроде как энергия достаточная для ионизации,а вспомогательная не загорается. Думал о маломощном дросселе чисто для поджига вспомогательной, но пока не соображу как. У него ж витков точ дочерта будет . Как его мотать чтоб не прошибло,а потом его реле рвать должно.Тоже долго не проживёт. Вот такие дела.

[vikved611]

Я предлагал подбирать дроссель, начать можно с малых индуктивностей, если силовой на "кирпиче", то индуктивность как раз и будет небольшой. Лучше начать с измерения индуктивности силового дросселя. А мотать с хорошей изоляцией, нитка при намотке виток к витку все равно, что голая, а самая большая разница потенциалов на концах и запросто может пробивать через каркас на железо. Не исключено, что при нагреве размягчается пропитка или материал каркаса и 100-герцовая вибрация довершает черное дело. Можно только гадать, поскольку подробности конструкции неизвестны.
В вопросе поджига тонкостей хватает, играет большую роль конструкция плазмотрона и его состояние (внутренний нагар, изменение формы электрода за счет выгорания циркония, плохая центровка электрода и т. д.) о зазоре между электродом и соплом и говорить нечего, часто бывает что дуга не может возникнуть из-за большой скорости воздушного потока внутри сопла, воздух сдувает дежурную дугу в зародыше и бывает достаточно снизить давление.

Сообщение отредактировал vikved611 - 21.7.2012, 7:16

[DmitriyMon]

Неправильно выразился наверно. Извиняюсь. Прошивает силовой выходной дроссель,а не дроссель г-фильтра. Дело в том что если силовой дроссель по вир-овской схеме цепляю то искра в сопле есть,но вспомогательная дуга не загорается. Вот в таком виде поджиг отличный и режет нормально, но дроссель силовой прошивает через некоторое время. Я так думаю из за поджига.[attachment=20453:VIR_101.png] Мозги вынес этот дроссель......

Как это я сразу не заметил - в корне неправильное подключение - поэтому криво работает и пробивает.
Давайте вы проанализируете свои косяки и присмотритесь к промышленному образцу, который работает правильно, внесёте коррективы в ваш экземпляр, подключите его правильно, а затем задавайте вопросы.
Ещё раз обращаю ваше внимание на те рабочие схемы, которые я выкладывал именно для ВАС!
Не надо игнорировать аксиомы, они не требуют доказательств, просто примите это, как должное - схема и её подключение к плазмотрону должны выглядеть именно так, и ни как иначе! Ну а если и после правильного изготовления и подключения ничего не заработает, вот тогда нужно двигаться дальше.
Принцип должен быть таким - сначала отработанная рабочая схема, а потом её модернизация, в противном случае, как в песне: - "И пожнём, и посеем, и вспашем"
Исправляйте ваши косяки:
Вы смелый человек! Но задача силового дросселя в схеме не увеличение ВВ напряжения пробоя, и не проверка его изоляции обмоток на прочность , а фильтрация ВВ импульсов, чтоб не пробило силовые диоды.

так подключать этот дроссель нельзя, даже если это заработало, хотя уже поздно! Как пример: лампа рассчитанная на напряжение питания 220В, будет работать и с питанием 300В, но не долго! Прикиньте, какова должна быть прочность изоляции, работая в параллель ВВ дуге.
Фильтрующего, ВВ импульсы, конденсатора можно не ставвить, хотя, хуже не будет, а вот варисторы параллельно диодам, нужно ставить обязательно, без них Ба-Бах - всегда!
Два Дросселя должны стоять там, где они стоят! Один, рассчитанный на ток, порядка 30-50А на пилотную дугу, второй на максимальный рабочи тоу источника, а свой Третий Дроссель накачки можете сделать и мотая голой шиной на ребро в один ряд, и соответственно на максимальный рабочий ток источника - но это уже "Огород"......

Но всё же, лучше поставить катушку зажигания от Газели (цена 250 руб), та что и должна стоять, подключив её согласно первоначальной схеме, так как у неё и ВВ напряжение порядка 25 кВ в штатном режиме работы (у Вашей бобины порядка 15 кВ), и надобность в увеличении ВВ напряжения, с помощью дополнительного дросселя накачки, отпадает сама-собой.
ВИР-101 можно подключить и последовательно, используя штатную L1 в качестве трансформатора:

........Может по другому поджиг как то организовать, что посоветуете?

Организовать можно так!

....Пробивает дроссель не сразу,а через какое то время работы. Вчера целый день резал железяки,вроде нормально.Кстати дроссель в процессе резки греется гораздо сильней транса. Потом просто в один момент дуга не зажигается и всё. Дроссель пробило. ...... Вот такие дела.

Да! ДелА!................
Почитал Вашу ветку, доброжелатели, неосознанно, своими советами загнали Вас в тупик.
Таких советов насоветовать можно сколько угодно, а в итоге получить Нулевой результат, а Вы будете продолжать по сайтам в поисках ответа, но есть правила, отступление от которых ведёт к подобным непоняткам
1-источник должен быть рассчитан на ПВ 100%, как бы Вас не убеждали горе-спецы-менеджеры (из магазина), которым надо только впарить свои дохлые источники с ПВ-30-40-50%, а после выхода их из строя найдут кучу причин о неправильной эксплуатации
2-источник должен быть, обязательно, 3х фазным, с хорошим принудительным охлаждением, первичка и вторичка разнесена друг относительно друга (...на одном керне примерно 20-30мм)
3-силовой кабель и шланг подающего газа должны быть разделены при трассировке (от единого спец кабеля-шланга с силовым проводом уменьшенного сечения лучше отказаться сразу из за его ненадёжности и неоправданной дороговизны)
4-сечение силового кабеля должно соответствовать максимальному току источника и быть, как можно короче.
5-осциллятор устанавливать, как можно ближе к плазмотрону (увеличивая тем самым мощность пилотной дуги и уменьшая ВВ помехи для ЧПУ) (самый худший вариант поджига это ВИР-101 который вы собрали, частенько подвешивает ЧПУшки, а иногда и выжигает дорожки на управляющих платах (обычно он себя так ведёт без дросселей и доп. обвязки), лучше использовать поджиг без разрядника с последовательным подкючением осциллятора в цепь пилотной дуги).
6-защитный дроссель устанавливать, как можно ближе к осциллятору (вообще их должно быть 2: -один на кабеле "-" пилотной дуги, а другой на силовом кабеле "-" плазматрона, на кабеле "+" никаких дросселей быть не должно.
7-по периметру ванны должны быть приварены болты с расстоянием 150-200мм и на них, через шайбу и гайку, присоединён целиковый "+" силовой провод источника.
8-регулятор тока:
-отводами по первички (коммутация или автоматами - очень надёжный способ, или менее надёжный способ переключателем)
-балластником для сварочного источника (необходимо, чуть доработать, время доработки примерно 1 час, дополнительные элементы не потребуются), единственный, но не существенный при больших объёмах, МИНУС этого способа регулирования, постоянное - максимальное потребление тока источником при различных регулировках тока дуги.
-фазная тиристорная регулировка (менее надёжней, малая зона регулировки, чем меньше ток, тем хуже характеристика дуги, хороший сглаживающий дроссель немного улучшит характеристику)

Очень надеюсь, что ВАХ вашего источника - падающая.
Дроссель, как таковой, для однофазного источника плазменной резки должен быть достаточно массивным, аккурат с сам источник, чего нельзя сказать о дросселе, который ставят после диодного моста в 3-х фазном источнике при параллельно подключенном осцилляторе, при последовательно подключенном осцилляторе дросселей вообще нет.
При 3-х фазном источнике с параллельно подключенном осцилляторе:
-Uxx- бывают 180В или 300B;
при Uxx-300B
Iдуги-120А, Uраб.дуги-128В
Iдуги-90А, Uраб.дуги-116В
Iдуги-60А, Uраб.дуги-100В
Iдуги-30А, Uраб.дуги-90В
На таком источнике P-30кВт, Iмах-200А, Uxx-300B, стоит дроссель Ш-образное транс.железо, сечение намотки -30х60мм, шина 25мм2 в стеклоткани с пропиткой, намотано -19 втк в 3 ряда, без межслойной изоляции, проработал 8-лет - греется градусов под 70-80, может иногда и замыкает через какое-то время, но на работе это ни как не отражается, так как роль его при такой частоте питающего тока не столько сглаживаюжая пульсации, как защита силовых диодов от ВВ импульсов осциллятора в период начала работы пилотной дуги и момента поджига рабочей дуги.

А вот при отгорании одной фазы - рабочая дуга действительно зажигается очень не уверенно, рАза с четвёртого, а иногда и с десятого, также может пропасть во время реза, рабочая дуга приобретает характерный отчётливый треск - делайте вывод!

Может действительно, стоит задуматься о трёх фазном источнике, или нескольких малых 3х фазных трансформатора со своими диодными мостами (подключив их диодные мосты в параллель, по первичке лекго коммутировать мощность источника, так же есть возможность, постепенно увеличивать максимальную мощность источника, добавляя очередной 3х фазный трансформатор с диодным мостом), или трёх одинаковых однофазных источника в каждую фазу, и полноценный мост каждому, а затем мосты в параллель, частота пульсаций увеличивается, а дросселёк уменьшается, размеры источника не должны пугать, так как главное здесь надёжность.
Правильный источник плазменной резки по звуку должен напоминать громкое шуршание, а не треск на весь цех.

Соглашусь с vikved611, как временный выход из вашей ситуации, возьмите и расколотите статор двигателя киловатт на 15-20 (статор вдоль, аккуратно распилите болгаркой, тонким диском, вставьте тонкий электрокартон и стяните по периметру куском проволоки (железо можно не изолировать) намотайте на него, изолированным сварочным проводом, обмотки с отводами до полного заполнения окна - поэкспериментируйте, главное поймать баланс между минимальной просадкой мощности источника и максимальным сглаживающим эффектом, такая конструкция точно не пробьёт и сглаживающий фильтр получиться боле-мене приемлемый, но всё равно такой однофазный правильно работать не будет (мотайте ещё пару таких же - опыт у Вас, как я понимаю, в этом уже есть), нужен обязательно 3-х фазный источник или инвертор. (смотрите отработанные схемы типа немецкой Plasma или её отечественный аналог ПУРМ Внимание! На сайте purm.ru во всех схемах опечатка или специально незамеченный косяк, при подключении ВИР-101 к плазмотрону)




--------------------------------------------------

А так я модернизировал ихнюю, навороченную, схему управления

9 втк на Гк2 (10А), настраивается цепочка путём вытаскивания Геркона Гк2 из обмотки (или кол. втк. или герконом на меньший ток).
При поджиге пилотной дуги, Геркон Гк2 не должен срабатывать (ложно срабатывать) и ставить Р3 на самоподхват,
а при принудительном КЗ КАТОДА на СОПЛО, блокировка должна срабатывать - чётко .

Затем Геркон фиксируется в обмотках силиконовым герметиком.

Схему мою можно ещё упростить - отказаться от Геркона Гк2 и реле Р3, просто при КЗ поджиг не будет свабатывать вообще,
а после устранения КЗ, схема снова заработает, так как есть у этой цепи балластник, который и будет её засчисчать.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 2.4.2015, 18:01

[DmitriyMon]

.....Деталей многовато из-за того, что на плате еще схема включения от кнопки на маленьком трансике, и схема формирования импульса длительности поджига для постоянки.
Это схема для последовательного включения и самая большая деталь на плате это сетевой повышающий автотрансформатор, действительно из контактора. КЗ витки я конечно снял, и углубления заполнил ферромагнитным клеем на основе пигмента.

Как ведёт себя ваш девайс при сварке алюминия?

[vikved611]

Как ведёт себя ваш девайс при сварке алюминия?

Сделал давно, погонял, в результате навесил КЕ, но до установки на новый (пока незаконченный, сварочник) и проверки в реальных условиях пока не дошло. Чем вызван вопрос может Вы предвидите какие то подводные камни? Интересно будет услышать Ваше квалифицированное мнение.

Сообщение отредактировал vikved611 - 29.7.2012, 20:52

[DmitriyMon]

Сделал давно, погонял, в результате навесил КЕ, но до установки на новый (пока незаконченный, сварочник) и проверки в реальных условиях пока не дошло. Чем вызван вопрос может Вы предвидите какие то подводные камни? Интересно будет услышать Ваше квалифицированное мнение.

Схема замечательная!
Я, как всегда стремлюсь к удалению лишних деталей и введение тех, которые могут помочь решить некоторые проблемы при обкатке, поэтому, пока видится так:


Введение сопротивления Ri позволит, регулировать силу тока синхроимпульсов, если его будет маловато для тиристора ТЧ40

[VladimirLS]

...


Введение сопротивления Ri позволит, регулировать силу тока синхроимпульсов, если его будет маловато для тиристора ТЧ40

иной раз читаю Ваши посты, и недоумеваю - Вы на полном серьезе это пишете или с коммерческим умыслом, что рабочие схемы из этой ветки потерялись среди нерабочих?

[DmitriyMon]

иной раз читаю Ваши посты, и недоумеваю - Вы на полном серьезе это пишете или с коммерческим умыслом, что рабочие схемы из этой ветки потерялись среди нерабочих?

Никакого злого умысла здесь нет! Я же писал: - " .....пока видится так!" И жду правильной реакции! Ведь сюда заходят много начинающих, некоторые, не найдя ответа, задают его, почему-то, мне на почте, а раз вопрос возник у одного....., я же переношу вопросы и предложенные варианты (даже если они бредовые) на ветку, для общего обозрения.....пусть учатся включать логику и рассуждать в правильном направлении, вот такая политика получается
Не сочтите за назойливость , что Вам не нравиться в предложенном варианте и на что повлияет добавочное сопротивление в цепи стабилитрона, и как увеличить мощность синхроимпульсов не прибегая к подключению дополнительного тиристора?

Вот, к примеру, рабочая схема из Сообщения#92:


И вот рабочая схема из Сообщения#15:


Можно скомбинировать и так, тоже будет работать!

Даже так!
Причём, все три трансформатора одновременно.......!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 1.8.2012, 5:22

[VladimirLS]

с удалением одного диодного мостика полностью согласен - абсолютно ненужная деталь для схемы с одним силовым тиристором. Автор, видимо,по инерции поставил

...на что повлияет добавочное сопротивление в цепи стабилитрона...

Ri минимум увеличит термонестабильность синхронизации, как максимум - сделает схему неработоспособной. Может еще чего, но никак не: "позволит, регулировать силу тока синхроимпульсов"

...как увеличить мощность синхроимпульсов не прибегая к подключению дополнительного тиристора?

увеличить С15, к примеру. Или схему синхронизации поменять

[vikved611]

с удалением одного диодного мостика полностью согласен - абсолютно ненужная деталь для схемы с одним силовым тиристором. Автор, видимо,по инерции поставил

В точку, это чистейший атавизм от всех предыдущих схем. Поленился переделывать эту часть печатки.

на что повлияет добавочное сопротивление в цепи стабилитрона

Если задумка в том, чтобы повышая Ri, добиться повышения напряжения открывания Т4 (равносильно замене стабилитрона на большие напряжения), а значит и энергии синхроимпульса, до уровня уверенного открывания ТЧ, то практика показала, причем проверил можно сказать статистически, на 3-х тиристорах, надежную достаточность номиналов приведенной схемы.

[DmitriyMon]

Автотрансформатор для питания силовой цепи осциллятора-стабилизатора, по схеме vikved611:

В случаях, когда требуется иметь небольшой коэффициент трансформации, порядка 0,5-2, и ненужно электрически развязывать первичку от вторички, гораздо выгодней использовать вместо трансформатора автотрансформатор.
Дело всё в том, что индуктированный I2 сдвинут на 180 град. относительно индуктирующего тока I1, то есть имеет в каждый момент времени противоположенное ему направление, и поэтому через витки автотрансформатора, входящие и в первичную и вторичную цепи, проходит ток, равный разности токов I1 и I2 следовательно, эти витки могут быть намотаны более тонким проводом, чем такая же обмотка у обычного трансформатора.
Очевидно, что выше изложенное обстоятельство позволяет уменьшить сечение сердечника, который должен обеспечить лишь преобразование мощности

с удалением одного диодного мостика полностью согласен - абсолютно ненужная деталь для схемы с одним силовым тиристором. Автор, видимо,по инерции поставил
Ri минимум увеличит термонестабильность синхронизации, как максимум - сделает схему неработоспособной. Может еще чего, но никак не: "позволит, регулировать силу тока синхроимпульсов"
увеличить С15, к примеру. Или схему синхронизации поменять

В точку, это чистейший атавизм от всех предыдущих схем. Поленился переделывать эту часть печатки.
Если задумка в том, чтобы повышая Ri, добиться повышения напряжения открывания Т4 (равносильно замене стабилитрона на большие напряжения), а значит и энергии синхроимпульса, до уровня уверенного открывания ТЧ, то практика показала, причем проверил можно сказать статистически, на 3-х тиристорах, надежную достаточность номиналов приведенной схемы.

Большое Спасибо, VladimirLS и vikved611 за ответы, а так же С. Кондратенко, который поделился своими экспериментами с аналогом симметричного динистора!
Попробую это изложить наглядно с картинками и комментариями, поправьте если где-то, что-то накосячу, обязательно…

И так, имеем несколько предложенных способа для увеличения Ii синхронизации.
Это, как раз тот случай, когда при подключении импульсного трансформатора к тиристору(ам) сигнал садиться до пугающе низкого уровня, или есть необходимость раскачать сигнал управления для более мощных тиристоров.
Заряд С1 и последующий разряд через аналог дистора (триггерный диод) на нагрузку - вроде, всё просто и понятно!
Красная стрелка на рисунках - это не процесс протекания тока по цепи от некоего элемента, а зависимости влияния конкретного элемента на увеличение или уменьшение тока и в нагрузке.

Данная схема имеет предел максимального тока, который ограничен:
Uвх.макс. допустим = 75В
С1 = допустим 1uF
VD – допустим КС162A; Uстаб. = 6,2В; Iст.min.= 3мА; Iст.max.= 22мА;
R1– ограничитель заряда С1 (Пусть!)
Пусть R3 - Const. (Пусть!)
Пусть Т1 - Const. (Пусть!)
Симистор VS – ВТ131 по мощности, примерно такой же, как и КУ503 или 4992. Попробуем его раскачать!
Подобное уже делали, только с силовой цепью осциллятора-стабилизатора.

1-й способ.


Пусть при С1=0 ток I=0
При увеличении ёмкости, количество импульсов в пачке сокращается, при этом Ток импульса увеличивается.
Отсюда, можно предположить, что если продолжать увеличивать емкость, когда-то наступит момент, при котором импульсов вообще не будет.
Мои первоначальные эксперименты с настройкой цепи синхронизации на максимальный ток, привели к тому, что при максимально возможной ёмкости остался только Один положительный импульс – так появился диодный мост для симметрии импульсов.
Но может случится и такое, при определённых условиях, аналог динистора откроется, а закрыться уже не сможет......

2-ой способ.

Это действительно правильное решение – поставить стабилитрон с большим Uстаб.
Почему-то есть уверенность, что в повторяемых схемах, до сих пор, стоит стабилитрон КС162А с Uстаб.= 6,2В, хотя смело, без вреда для цепи синхронизации можно поставить стабилитрон с Uстаб.= 10В, тем самым поднять импульсное напряжение на первички импульсного трансформатора и соответственно нагружаемый ток.
А лишний ток (без фанатизма) лучше погасить сопротивлением при необходимости, чем он будет на пределе. Повторюсь ещё раз, для тиристоров необходим максимально допустимый ток на управляющем электроде для уменьшения времени коммутации.

Но есть ещё один забытый 3-й способ, в сообщении #329.

Этот способ остался без внимания – повышение напряжения питания цепи синхронизации с помощью умножителя, что безусловно повысит ток и даст возможность, без проблем, применить 3-х рублёвый симметричный динистор DB3 вместо аналога.

Это схема синхронизации подойдёт к силовой части осциллятора-стабилизатора с одним тиристором в мосту или двух тиристоров включенных встречно-параллельно.

4-ый способ, можно приравнять ко 2-му способу – условно. Способ предложенный С. Кондратенко.

Для тиристора ВТ131, со стабилитроном КС162А, Uстаб.= 6,2 В, и добавочным сопротивлением Rдоб., температурная нестабильность от 30 до 60 град.Ц., составила при:
Rдоб. = 10 кОм, +/-0,7 %, Uстаб. + Rдоб. = 7,8 В
Rдоб. = 20 кОм, +/-0,9 %, Uстаб. + Rдоб. = 9,2 В
Rдоб. = 30 кОм, +/-1,1 %, Uстаб. + Rдоб. = 10,7 В
Rдоб. = 40 кОм, +/-1,3 %, Uстаб. + Rдоб. = 12,2 В
Как видно, температурная нестабильность не такая уж и большая, отсюда можно сделать вывод, что такое подключение имеет место быть, если стабилитрон ставить на Uраб., как можно ближе к необходимому напряжению пробоя с небольшим Минусом.

5-ый способ, использовать импульсный трансформатор Т1 с возможно большим КПД:

Импульсный трансформатор в данной схеме используется для потенциальной развязки силовой цепи и цепи синхронизации, а так же для передачи синхроимпульсов от релаксационного генератора на управляющий (ие) электрод (ды) тиристора (ов).
В такой цепи, как правило, импульсный трансформатор имеет коэффициент трансформации 1:1(двухобмоточный) или 1:1:1(трёхобмоточный)
Основным требованием к разделительному импульсному трансформатору является достаточно высокий КПД.
Чтобы определить подходит ли (случайно попавший в руки или намотанный собственноручно) импульсный трансформатор или нет, необходимо поставить нагрузочное сопротивление Rн1 = 20 Ом в первичную и вторичную обмотки.
Если импульсы одинаковые или различаются незначительно, значит трансформатор можно считать удовлетворительным.
Потери в импульсном трансформаторе следует компенсировать увеличением амплитуды импульса релаксационного генератора.
Отсюда, источник синхроимпульсов (релаксационный генератор) должен обеспечить энергию, достаточную для отпирания тиристора (ов), а импульсный трансформатор должен быть рассчитан на соответствующие выходной ток и напряжение с учётом любых дополнительных сопротивлений, диодов и возможных различий во входном (ых) сопротивлении (ях) тиристоров.

Подключение вторичной обмотки импульсного трансформатора к тиристору может быть осуществлено:
-непосредственно между управляющим электродом и катодом тиристора
-через последовательное сопротивление, которое будет снижать удерживающий ток тиристора (в случае управления двумя тиристорами с встречно-параллельным подключением и трёхобмоточным импульсным трансформатором, сопротивления будут выравнивать их входные токи).
-через последовательный диод, который будет снижать удерживающий ток тиристора и устранять отрицательный входной ток (актуально при передаче через импульсный трансформатор однополярных импульсов или в случае колебательного характера первичного тока),
-в случаях высокого уровня помех (наводок) необходимо нагрузить вторичную обмотку импульсного трансформатора сопротивлением (рекомендуемое в справочнике для данного тиристора)

Эти способы рассмотрены отдельно, только для понимания зависимости влияния элементов на нагрузочную способность схемы.
На практике, для достижения оптимальной эффективности работы схемы, все элементы могут быть рассчитаны или подобраны опытным путём, затронув все перечисленные способы.


А теперь, критикуйте!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.8.2012, 19:48

[VladimirLS]

...То, что симистор VS – ВТ131 довольно мощный, по сравнению с КУ503 или 4992, не вызывает сомнений, достаточно заглянуть в справочник...

одно из двух: или смотрим разные справочники или опять читателей темы намеренно путаете
Смотрим в даташит BT131 включающий ток управления Igt, типичный и максимальный, для разных полярностей:
T2+ G+ - 0.4 3 mA
T2+ G- - 1.3 3 mA
T2- G- - 1.4 3 mA
T2- G+ - 3.8 7 mA

В обсуждаемой схеме синхронизации есть только варианты 1 и 3, т.е. максимальный ток управления достаточный для включения BT131 всего 3 мА. Где проблема?

...температурная нестабильность от 30 до 60 град.Ц., составила...Rдоб. = 10 кОм, +/-0,7 %...

цифры из прогона в термокамере или с кончика карандаша? Если второе - очень интересно, каким образом вычислено

[феликс]

Dmitriy Mon Спасибо огромное за расширенный такой ответ. Отценил Ваш эпический ,в хорошом смысле слова труд. По скольку как Вы верно заметили информации мало ,а толковых советов ещё меньше. То Вы как говорится попали,шутка. 3-х фаз нет и не предвидится. Опишу что сделал и опять прошу совета. Силовой транс переделал так. На один керн намотал первичку. Поверх нее намотал вторичку с отводами,на второй ещё одну только вторичку,тоже с отводами.Перебором отводов в последовательно соединённых обмотках задаю вах и ток. Пробовал увеличивать напругу хх,по штатной схеме поджига не хочет зажигать. Неужели всё из за пульсаций? Дроссель далеко не маленький. Хотя на "керпиче" индукция видать не особо. Может сделать железо с небольшим зазором чтоб индукция выше была. Пока увеличил напряжение хх , увеличил резонансную емкость и уменьшил зазор на разряднике,на диодах рс-цепочки. Вроде полёт пока нормальный. Понимаю что залепуха,но надо работать чем то.Но как говорится отступать не в наших правилах,буду добивать. В связи с этим такой вопрос по трансу силовому. Думал взять два транса одинаковых. Один транс напрямую,а второй с фазосдвигающим кондеем по вторичке. Всё это безобразие через мост Ларионова на дроссель. Ёмкостью кондея смещать фазу и соответственно постоянной состовляющней ток менять? Имеет право на жизнь такой вариант,что посоветуете за неимением 3-ф?

Сообщение отредактировал феликс - 2.8.2012, 1:09

[vikved611]

Уважаемый DmitriyMon, мне понравился Ваш детальный, системный и главное конструктивный анализ, который позволяет взглянуть, пусть не на проблему, а на рядовой вопрос с разных сторон.
Думаю схемы синхронизации пестрят КС162А, в основном из-за своей ширпотребности, во всяком случае у меня из двуханодных их больше всего.
Действительно на схему с умножителем внимания не обратил. Но учитывая высоковольтность DB3, чтобы не слишком далеко задержаться по фазе сварочного тока, его бы подключить к утроителю.
Термостабильность тоже в итоге сводится в фазовые отклонения. Если пересчитать ее в градусы (угловые) так ли это значимо?

[DmitriyMon]

одно из двух: или смотрим разные справочники или опять читателей темы намеренно путаете

уже поправил!

Смотрим в даташит BT131 включающий ток управления Igt, типичный и максимальный, для разных полярностей:
T2+ G+ - 0.4 3 mA
T2+ G- - 1.3 3 mA
T2- G- - 1.4 3 mA
T2- G+ - 3.8 7 mA
В обсуждаемой схеме синхронизации есть только варианты 1 и 3, т.е. максимальный ток управления достаточный для включения BT131 всего 3 мА. Где проблема?

У кс162а - Uстаб.= 6,2В +-0,4В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 3мА, вы считаете это не проблема?
У кс175ж - Uстаб.=7,5В +-0,4В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 0,5мА.
У кс182ж - Uстаб.=8,2В +-0,8В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 0,5мА.

цифры из прогона в термокамере или с кончика карандаша? Если второе - очень интересно, каким образом вычислено

В моей схеме с сопротивлением 2,2 кОм регулировка составила чуть меньше 0,5В, а вот нестабильность мерить было нечем и негде, на всякий случай задал вопрос автору, который поделился результатами своего эксперимента, пока молчит....

По моему, такой параметр с кончика карандаша - это нереально!

Уважаемый DmitriyMon, мне понравился Ваш детальный, системный и главное конструктивный анализ, который позволяет взглянуть, пусть не на проблему, а на рядовой вопрос с разных сторон.
Думаю схемы синхронизации пестрят КС162А, в основном из-за своей ширпотребности, во всяком случае у меня из двуханодных их больше всего.

И у меня.....,
Мысли в слух - но при установке стабилитрона с Uст < 7В, возрастает сопротивление в RC цепочке, т.е. мы намеренно убиваем полезный ток, а затем начинаем его поднимать с помощью емкостей и т.д. , а вот последовательное переменное сопротивление в цепи стабилитрона избавит схему от этого недостатка, хотя добавит другой....Но ведь 4992 ещё и работает в режиме фазовой отсечки, а аналог в импульсном режиме, чтобы приблизиться к этим токам, суммарная пачка импульсов должна равняться (по площади) резаной вазе 4992, и поэтому теоретически, напряжение импульсов на трансформаторе при установке аналога, должно быть выше, как раз установка умножителя в цепь синхронизации, легко решает эту проблему.
К стати, добавил туда же ещё и 5-ый способ, по импульсным трансформаторам и по вашему входному автотрансформатору.

Действительно на схему с умножителем внимания не обратил. Но учитывая высоковольтность DB3, чтобы не слишком далеко задержаться по фазе сварочного тока, его бы подключить к утроителю.

Экземпляры DB3 имеют некоторый разброс напряжения пробоя от 28 до 36В по данным SGS-Thomson
Напряжение рабочей дуги, при сварке алюминия или фольги, составляет порядка от 23В и выше, 23*2=46В, а у DB3 в самом худшем экземпляре 36В или в лучшем 28В на первичной обмотки импульсного трансформатора, проблем с положением импульса на синусоиде у меня с DB3 не было.
Так как у него есть одна особенность - если, после того, как DB3 включится и начнёт генерировать пачки импульсов, снижать ему входящее напряжение, то он запрётся на 20-23В. В принципе, можно легко проверить на симуляторе, интересно, что он нам покажет в теории...
Утроитель - это скорей перебор, да и количество деталей начинает стремительно расти так, что в пору задуматься всё таки о аналоге.

Термостабильность тоже в итоге сводится в фазовые отклонения. Если пересчитать ее в градусы (угловые) так ли это значимо?

Значимо, если эти фазовые отклонения превысят допустимый диапазон.
У 4992 напряжение пробоя 8В, -0,5В, +1В, а допустим у стабилитрона КС182Ж напряжение пробоя 8,2В+-0,8В (максимум 9В - норма), и Iст=от 0,5 до 15мА
Я же не предлогаю всем повтыкать переменное сопротивление в цепь стабилитрона и поднимать им напряжение на первичной обмотке импульсного трансформатора (очевидно, что если необходимость возникнет...) - это же было дано в качестве дополнительной информации.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 6.8.2012, 7:55

[DmitriyMon]

Dmitriy Mon Спасибо огромное за расширенный такой ответ. Отценил Ваш эпический ,в хорошом смысле слова труд.

Всегда пожалуйста!

По скольку как Вы верно заметили информации мало ,а толковых советов ещё меньше. То Вы как говорится попали,шутка. 3-х фаз нет и не предвидится. Опишу что сделал и опять прошу совета. Силовой транс переделал так.
-На первый керн намотал первичку.
-Поверх нее намотал вторичку с отводами
-На второй керн только одну вторичку, тоже с отводами.
-Перебором отводов в последовательно соединённых обмотках задаю вах и ток.

хотя может и получиться, что-то типа этого - резонансник с удвоителем, как вариант (в теории), можно сделать несколько таких и подключить вторичку через мосты в параллель, получится громоздкий, но это расплата за одну фазу, за то на выходе ток почти прямоугольный, главное, чтобы сеть не зарезонировала:

Пробовал увеличивать напругу хх, по штатной схеме поджига не хочет зажигать.

Важно не только напругу хх поднять до штатной схемы, но и чтобы ВАХ ей тоже соответствовала, т.е. при определенном токе нагрузки (обязательно в виде дуги, обычно проверяется на вращающемся диске под плазмотроном) напряжение дуги должно соответствовать табличным данным.

Неужели всё из за пульсаций? Дроссель далеко не маленький. Хотя на "керпиче" индукция видать не особо. Может сделать железо с небольшим зазором чтоб индукция выше была. Пока увеличил напряжение хх , увеличил резонансную емкость и уменьшил зазор на разряднике,на диодах рс-цепочки. Вроде полёт пока нормальный. Понимаю что залепуха,но надо работать чем то.Но как говорится отступать не в наших правилах,буду добивать.

Ваш путь, чем-то напоминает нынешнюю ситуацию при разработке ракетоносителей для спутников, стариков разогнали, а молодёжь наступает на собственные грабли - вот они частенько и падают, как 60 годах, когда всё начинали с ноля, в вашем случае, не зная теории - это просто подвиг, но тоже вариант, хотя и очень долгий!

В связи с этим такой вопрос по трансу силовому. Думал взять два транса одинаковых. Один транс напрямую,а второй с фазосдвигающим кондеем по вторичке. Всё это безобразие через мост Ларионова на дроссель. Ёмкостью кондея смещать фазу и соответственно постоянной состовляющней ток менять? Имеет право на жизнь такой вариант,что посоветуете за неимением 3-ф?

-Можете, для начала фазу сдвинуть на одном трансе с помощью ёмкости присоединённой к одному из выводов, а затем в три конца мост Ларионова, и дроссель с ёмкостью:

-Может стоит задуматься о резонансном источнике с последовательно подключёнными емкостями и регулировочным дросселем с отводами, форма тока у него почти прямоугольная, только вот конденсаторов понадобиться немерено.
-Можно запустить 3х фазный двигатель (мощность его должна быть хотя бы пару киловатт выше, чем у транса) от двух фаз с фазосдвигающей ёмкостью и подключиться к его 3-м обмоткам -получите 3фазы сдвинутые ровно на 120 град, только напруги будут чуть отличаться, но это уже мелочи, можно выровнять первичными обмотками силового источника, в интернете есть информация о таком асинхронном генераторе.
-Сделать тиристорный расщипитель фаз из переменки, как-то видел схему в Инете.
-Сделать тиристорный преобразователь фаз из постоянки, тоже там же.
А то, что плазменная резка очень-очень чувствительна к пульсациям - это точно!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2012, 1:03

[vikved611]

Однофазный бытовой плазморез уже не диковинка, появился спрос и забугорный производитель быстро наладил серийное производство инверторов с этой функцией, 2 в одном, 3 в одном, попадался даже как то 30-амперный Китаец, косящий под Итальянца у которого на 1 этаже был встроенный компрессор. Я это к тому, что однофазный резак малой мощности вещь не лишняя, а иногда просто необходимая и в тоже время вполне реальная с точки зрения энергетических возможностей сети. Инвертор с нужной ВАХ и уровнем напряжения решает задачу но готовый стоит будь здоров, а самому сделать не каждому по зубам, да и сейчас сложилась ситуация когда часто выгоднее купить готовый. Видимо самый простой путь для самостоятельного изготовления и экспериментов тот которым и пошел феликс, это путь аналогии с со схемами старых, мощных 3-х фазных аппаратов.
А что если отвлечься от такого подхода и добиться устойчивости горения за счет постоянно работающего стабилизатора дуги с однополярными импульсами небольшой но достаточной амплитуды, при этом значительно снизив Uхх основного источника и крутизну его ВАХ. Ну скажем, для Uхх - 250-300 в. может быть достаточно одиночных импульсов амплитудой 500-600 в. по фазе расположенных в местах провала, за счет недостаточной фильтрации. Для Uхх - 150-250 в. могут потребоваться уже пачки импульсов, а для еще более низких напряжений сплошная модуляция. Идеальный вариант когда схема резака будет состоять из обычного сварочного трансформатора, обеспечивающего дугу током, преобразования которого в тепловую энергию хватало бы для плавления металла и импульсной приставки для устойчивого горения дуги плазмотрона, ну и поджига. Жду беспощадной критики своих вольных фантазий.

Сообщение отредактировал vikved611 - 8.8.2012, 7:44

[DmitriyMon]

.....
А что если отвлечься от такого подхода и добиться устойчивости горения за счет постоянно работающего стабилизатора дуги с однополярными импульсами небольшой но достаточной амплитуды, при этом значительно снизив Uхх основного источника и крутизну его ВАХ. Ну скажем, для Uхх - 250-300 в. может быть достаточно одиночных импульсов амплитудой 500-600 в. по фазе расположенных в местах провала, за счет недостаточной фильтрации. Для Uхх - 150-250 в. могут потребоваться уже пачки импульсов, а для еще более низких напряжений сплошная модуляция. Идеальный вариант когда схема резака будет состоять из обычного сварочного трансформатора, обеспечивающего дугу током, преобразования которого в тепловую энергию хватало бы для плавления металла и импульсной приставки для устойчивого горения дуги плазмотрона, ну и поджига. Жду беспощадной критики своих вольных фантазий.

Со стабилизатором - отличная идея!
Развиваем дальше....
Если подключить последовательно не в цепь пилотной дуги, а в катодную цепь (осциллятор-стабилизатор)?
Предположительно, в итоге будет не рез, а пунктир, так как, в момент приближения волны к нулю ВВ дуга стабилизатора, конечно же не даст погаснуть дуге, но создать необходимую температуру плавления металла вряд-ли ВВ дуга сможет, о сверхчувствительности плазменной дуги к пульсациям я уже писал.
Плазмотрон, в свою очередь, должен двигаться плавно, без рывков (иначе это будет не рез, а....) по направлению движения, а система СВР в свою очередь - чётко контролировать напряжения дуги, и в случае отклонения напряжения в "+" или "-" (например кривой лист) отрабатывать вертикальные движения вверх-вниз.
Могу предположить, что со стабилизатором и частотой рабочего тока источника 100Гц , рез будет напоминать работу скорострельного плазменного источника в режиме частых врезок (100 врезок в секунду....на самом деле это невозможно!) и соответственно брызг будет немерено, так как разогретый металл на пиках волны будет выдуваться из него. Хотя может я и неправ...

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 9.8.2012, 0:42

[vikved611]

Предположительно, в итоге будет не рез, а пунктир, так как, в момент приближения волны к нулю ВВ дуга стабилизатора, конечно же не даст погаснуть дуге, но создать необходимую температуру плавления металла вряд-ли ВВ дуга сможет, о сверхчувствительности плазменной дуги к пульсациям я уже писал.

Если так, то уже не плохо, потому что:
во-первых, речь идет не о машинной резке по программе с заданной скоростью, а о ручной, где наблюдая за процессом всегда можно подстроиться по скорости, по удалению от изделия и по углам. В бытовой плазменной резке чаще нужно вырезать или отрезать то что не может болгарка чем сделать раскрой с идеальной кромкой.
во-вторых никто не запрещает навешивать сглаживающие фильтры, в разумных пределах.



Сообщение отредактировал vikved611 - 10.8.2012, 19:17

[DmitriyMon]

Если так, то уже не плохо, потому что:
во-первых, речь идет не о машинной резке по программе с заданной скоростью, а о ручной, где наблюдая за процессом всегда можно подстроиться по скорости, по удалению от изделия и по углам. В бытовой плазменной резке чаще нужно вырезать или отрезать то что не может болгарка чем сделать раскрой с идеальной кромкой.
во-вторых никто не запрещает навешивать сглаживающие фильтры, в разумных пределах.

Как-то упустил из виду, что резка ручная...
Феликс уже проделал огромную работу, и наши теоретические предложения и советы, он может проверить только на практике и наконец получить положительный результат, чтож, можно позавидовать его упорству, рвению и усердию и пожелать ему удачи, а мы чем сможем, тем поможем.