Сейчас напряжем телепатические способности... сосредоточьтесь на фотографиях...

Фотографии выложите?

Вот фото....

Это стабилизатор дуги (короткозамыкатель)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ну или http://s005.radikal.ru/i211/1010/0e/57d87482477a.jpg
осюда http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=43164#43164

stas_vlad, благодарю за помощь.Буду собирать.)

stas_vlad ,я собрал сей прибор.Но потерпел фиаско выгорает полевик (irf740 вместо кп 776а).Просмотрел схему и печатку на наличие ошибок.Обнаружил разногласие в расположении R11 прбывал и так и так не пошло.Уже 3 полевика похоронил.Прибор вроде как сразу 1 сек работает потом горит fu1 и vt1(при первом пуске у него выгорела дорога от средней ноги).Сразу оговорюсь,что тиристоры и транзисторы впаяны правильно(по схеме).Помогите плз.

по какой схеме делали?

надо сделать защиту выходнго транзистора, и проверить время его открытия
смотрите схему у Володина, если, что он вас проконсультирует, он сам писал что схема "Федоровича" не совсем рабочая.
кондер с резистором
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/10...30b93e.jpg.html
супрессор
http://s005.radikal.ru/i211/1010/0e/57d87482477a.jpg

делал по первой ссылке....

проверьте время срабатывания VS2, та нужна настройка сигнала обратной связи. Схема Володина работает гораздо лучше.

Где-то год назад, любопытства ради, собрал схемку "Федоровича", тиристоро-транзисторную, запустить её в нормальном режиме, мне тоже, так и не удалось, но натолкнуло на мысль.
А, что если, для бесконтактного поджига, для ТИГ или... сварки, поставить в разрыв Стока транзистора стабилизатора, автокатушку зажигания, первичка которой замыкалась бы контактом геркона или реле при поджиге сварочной дуги.
Т.е. нажимаем кнопку на горелке - подаётся питание на стабилизатор, возникает искровой пробой, между вольфрамом и деталью, затем зажигается сварочная дуга, а на силовой шине установлен Геркон, контакты которого и перемыкют первичку катушки, тем самым отключая бесконтактный поджиг.
Наворот конечно ещё тот..., но что не сделаешь ради любопытства!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А вот поставить дополнительные элементы на стабилизатор Володина..,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А сдругой стороны, так как, стабилизатор такого типа ставиться на сварочные аппараты уменьшеных габаритов, ток первички при этом может достигать от 7 до 15А, кнопкой на горелке или педалью отключать источник гораздо рентабельней, экономичней и безопасней, чем он будет выделять не мерено тепла, при этом ещё нужен очень хороший обдув.

Скоро кину фото держателя с кнопкой.

Похоже была обратная полюсовка ВВ импульса, надо было перекинуть местами ВВ провода.
Вашу схему подключения ре165 к нордику, можно увидеть?


Он не умер, Вы его, скорее, просто убили.
Вы вероятно ещё и забыли поставить фильтрующий транс
Схема подключения ре165 в начале поста


1. RE165D питается от переменки 220В, а синхронизация и включение осуществляется, как переменкой 42-70В (будут симметричные переменные ВВ импульсы), так и положительными или отрицательными импульсами 42-70В (соответственно будут или положительные, или отрицательные ВВ импульсы).
2. Сперва его надо подкючить, как положено, проверить работоспособность, а затем уже, если не заработает, в защитных очках, стамеской, лёгкими ударами, делать вскрытие печатной платы в том месте, где находиться цепь синхронизации, снова подключить RE, подать необходимые напряжения на соответствующие контакты, пройтись щупом осциллоскопа, по цепи синхронизации, выявить неисправные элементы, резать дорожки идущие к неисправной детали и впаять заведомо исправный элемент по верх дорожек, снова проверить и если заработает, загинаем ноги элемента так, чтобы он скрылся за кромку основания и не касался других дорожек своими ногами, затем залить всё это силиконовым клеем-герметиком.

RE-165 предназначена для работы в защитном газе т.е.в аргоне,а без газа пробой будет очень маленький,а то что на постоянке не зажигается электрод проверьте правильность подключения,если проверили 100раз проверьте 101,так гласит народная мудрость,свои косяки находил таким же образом.

Michael Scofield "wentmiller" снял осциллограммы http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=51130#51130

Русич

Володин

Мощность искры у RE165D регулируется в широком диапазоне большим белым резистором, который специально вынесен за пределы корпуса, чтобы любой обладатель этого чуда, мог самостоятельно менять его мощность по необходимости.

В начале темы я выкладывал схему подключения RE1-65D, рекомендованная производителем, изначально он настроен на МИНИМУМ мощности, а если закоротить сопротивление, мощность искры будет максимальна.

Как раз РАЗРЯДНИК-то и нужно было бы вынести наружу, или концы на разъём.
Лучше было бы не ставить мощное сопротивление вообще, а в разъёме (МАМА), счастливый обладатель RE, сам бы устанавливал перемычку - мощность МАКСИМУМ, а если надо поменьше - цепляй дополнительное сопротивление в тот же разъём.
Как дополнение к RE165D, можно подключить переменное сопротивление к входу 42В и вывести его на переднюю панель сварочника (отградуировав по напряжению с помощью осциллоскопа), для более точной регулировки качества поджига дуги и автоматического отключения.

Такой девайс RE-165D я поставил на один аппарата УДГУ, правда мощное сопротивление заменил переменным проволочным и тоже вынес на переднюю панель, для оперативной регулировки мощности, а заодно и светодиод, который симафорит когда RE включается и когда автоматически отключается, сварщики ввосторге, особенно когда варят штучным электродом.

А вот так можно подключить RE-165D только для переменки, хотите штучным электродом, а хотите Аргоном по люминию.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это осциллограммы на ВТОРИЧКЕ, но больший интерес вызывает картинка на ПЕРВИЧКЕ сварочника.

на холостом ходу стабилизатор автоматически отключается, а при работе все колебания в первичке Русичей сглаживаются емкостью 100-200 мкф и индуктивностью рассеяния первички.

А вместо ёмкости, наверно, стоит поставить варистор d20_431.

C1-107

Привет! прочитал ветку, но так и не понял что же мне сделать.
Исх.данные: дешевый транс то ли турция то ли китай, 250А макс. ток переменка, регулировка магнитным шунтом. варить надо железо, электрод 3мм.
Из неприятностей: я не сварщик, электрод то прилипает, то прожигает если накручу ток больше. если дугу зажег то дальше нормально.
Я так понял что осциллятор решит проблему с поджигом.
Только вот какой мне подойдет и схема его подключения.

Литература
http://nit.com.ru/index.php?p=v&isbn=978-5-94387-817-6

к сожалению, до столицы далеко. а инете эта книга еще не лежит.
а от Русич 400 http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=9192 осциллятор мне поможет?

Вам нужен стабилизатор, а не осциллятор, делайте приведенный выше стабилизатор Володина и будет Вам счастье, или купите готовый стабилизатор-осциллятор УВК-7 http://www.svarbi.ru/cat/svarochnye-transf...phrase_id=16128

но это для постоянки, а у меня переменка. да и на украине я. проблем с удержанием дуги нету - есть проблема с пождигом

УВК-7 работает с переменкой тоже, раньше кто-то в украину возил, можно почтой заказать.
Бесконтактного поджига со схемой Володина не будет, но устойчивость дуги увеличится, может скоро появится версия стабилизатора-осциллятора на его форуме (Сварочник Будёного)
книга в украине
http://www.bookzone.com.ua/Netshop/catalog...ogue_31472.html

Стабилизаторы ставят не для того, чтобы научиться варить, а для того, чтобы можно было варить на самодельных или промышленных сварочных трансформаторах с напряжениями (менее 40 Вольт), соответственно и размер такого сварочного аппарата будет меньше, стабилизатор в таких аппаратах выполняет роль вольтодобавки в момент перехода тока синусоиды через НОЛЬ, чтобы дуга не погасла.
И не важно, будет это умножитель после источника (безопасный вариант), сдвинутая во времени фаза источника (безопасный вариант), или резанные импульсы (с помощью тиристоров) в момент перехода синусоиды через НОЛЬ, где напряжение берётся от отдельного источника порядка 200В (довольно опасный вариант), или замыкание вторичной обмотки источника (с помощью транзистора) в момент перехода синусоиды через НОЛЬ, а затем размыкание (довольно опасный вариант), процесс генерации высоковольтного напряжения происходит также, как в автомобильной катушке зажигания, только эти токи гораздо выше.
Главное помнить, что в процессе сварки со стабилизатором, возникает большая вероятность поражения сварщика этим самым током высокого напряжения, только на этом почему-то ни кто не заостряет внимания.
Чтобы варить со стабилизатором, необходимо обезопасить себя, как минимум, надо иметь ПОВЫШЕННУЮ ИЗОЛЯЦИЮ ДЕРЖАКА и обязательно кнопку для включения-отключения сварочного источника одновременно со стабилизатором.

А если будет моросить дождик, понадобятся диэлектрические калоши, перчатки и коврик.

К стати, а какое напряжение Холостого Хода на вашем китайце?

Для работы с RE или стабилизатором нужна кнопка коммутации (обязательно) сварочного источника, а для этого, у нас аргонщики (на малых объёмах) используют аргонную горелку ОГНИ, так как она имеет хорошую изоляцию изначально.

Вот нарыл в Инете стабилизатор на тиристоре.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подключение Стабилизатора к сварочному источнику
Сделал долее читабельную схему:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

на моей китайской сварке напряжение-переменка на ХХ 42В. я такой осциллятор нашел http://www.remexpert.com/ipb/index.php?aut...mp;showentry=59. хочется дугу поджигать без касания электродом металла. только надо будет переделать чтоб осциллятор сам отключался при падении напряжения после поджига дуги.

Если нужен только поджиг, можно применить и коммутатор от системы зажигания, бобину, а в качестве задающего можно использовать коробочку, которая позволяет на время заменить датчик Холла, (частота импульсов 25 кГЦ, там стоит микросхема 555, так что в принципе, частоту можно задать любую, поставив переменный резистор), подключается всё это стандартными проводами с разъёмами, ВВ провода, свеча зажигания в качестве разрядника, подключается последовательно через транс от ТВС, как в том, что вы нашли, собирается быстро и работает довольно надёжно, так как все основные блоки уже отработаны годами и являются ширпотребом.

Для автоматического отключения поставить цепочку из стабилитрона, диода, ёмкости и автореле на 12В.

Осциллятор можно запитать от отдельного трансформатора с диодным мостом и ёмкостью, а можно и намотать на первичку сварочника, проводом в изоляции, порядка 0,5-0,75мм.кв., надо всего напряжение от 6 до 8Вольт переменки.

Без кнопки на держаке не обойтись, её функция - управлять питанием сварочного источника по первичке, так как на холостом ходу ваш сварочник потребляет немало тока + нагрев, т.е. надо ещё автореле на 12В и пускатель ампер на 20.

___________________________
Но можно сделать ещё быстрее, поставьте умножитель - диодный мост и электролиты, говорят варит изумительно и поджига не надо, зажигаться будет влёт , в Инете давно лежит такая схема.

Перед Новым годом поступил заказ на Осциллятор для Аргонной сварки, для Al, напряжение ХХ транса у заказчика 70В.

Вот на днях собрал Осциллятор, из того, что было под рукой, на кусочке текстолита, поверхностный монтаж.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Кончилась зарядка на фотоаппарате, поэтому и не все элементы на Фото, остальное выложу позднее.
Сборка и настройка заняла примерно, не торопливых 3 часа. Осталось сделать Фильтр по питанию.
Вот принципиальная схема простого Осциллятора и его подключение к сварочному источнику.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла В цепи синхронизации, можно было бы выкинуть один мостик (цена которого 10 руб), но перепаивать не стал.

Если источник имеет напряжение 42В, в цепи синхронизации необходимо уменьшить ёмкость с 4 мкФ до 1-2 мкФ, и подключить к соответствующим клеммам Осциллятора.
!Желательно проконтролировать работу собранного Осциллятора по осциллоскопу, прежде чем подключать к сварочному источнику!

DmitriyMon Спасибо, а защитный дроссель можно намотать как у последовательного осциллятора, на прямом феррите шиной на ребро, какая его индуктивность должна быть.

Для Г–образного LC–фильтра защиты сварочного источника питания подбор емкости и индуктивности осуществляется таким образом, чтобы сопротивление дросселя XL на частоте осциллятора было большим, а конденсатора XC — малым.
В то же время на частоте источника питания XL должно быть небольшим, а XC как можно больше.
В случае с RE165D, параллельно выходным зажимам источника питания ставиться конденсатор емкостью 3,3 мкФ. (0,47мкФ х630В - 7шт в паралель и чем ближе к защитному дросселю тем лучше), как в схемах промышленного сварочника.
На всякий случай можно паралельно конденсатору поставить варистор (диаметр корпуса желательно 20мм) с отсечкой, примерно 100-120 Вольт.
Катушка дросселя фильтра, включаемая после конденсатора, последовательно в сварочную цепь, должна иметь индуктивность, которую ни кто не измерил , до сих пор просто копировали с промышленного образца, хорошая повторяемость, и всё фильтрует без проблем, но в действительности это очень важный параметр для ВВ фильтра. Я не сторонник помотать, если конечно не припрёт или из любопытства, когда есть время, а так, ставлю промышленной сборки, хоть и дороговато но клиент за него платит без проблем.

А параметры дросселя, примерно, из расчёта 2-а строчника на 180 А шина - 14втк - виток на виток один ряд, и только визуальный контроль по осциллоскопу на отсутствие ВВ импульсов частотой 50Гц, на стороне вторички, сварочного источника и всё.
Вообще-то в этой теме уже поднимался вопрос по конструктиву защитного дросселя для RE165D, даже есть

А в качестве Т2 что используется.

дроссель можно соорудить набрав на силовой сварочный провод определённое количество ферритовых колец, как это сделано в осцилляторе УВК-7

ВВ 4-х выводную катушку от автомобильного зажигания.

Это что за катушка 4-х выводная. Что ВВ эт понятно.

Я так понимаю, что от газели подойдет

Катушки и трансформаторы для ВВ осциллятора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Автомобильные и квадроциклетные от системы зажигания.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Строчные от телевизора.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Поджигающие от газовых плит


Интересное решение, сколько же их понадобиться и какой марки, ну скажем на сварочный ток 100А.
Да и располагать наверное его будет значительно проще!

Прикинул тут, на скору руку, сколько понадобиться ферритовых колец, на ток 180А для УДГ-180.
Длина витка по сечению штатного дросселя - L=104 мм
Берём стандартныне ферритовое кольцо: 25х15х12, если просто просунуть провод, длина будет -L=12мм
Т.е.: 104/12=8,6 шт
На дросселе УДГУ-180 всего 15 Втк, значит 104*15=1560 мм (хотя реально индуктивность будет меньше, так как с каждым оборотом длина шины увеличивается, а провод просунутый в кольцо имеет постоянную длину)
Теперь узнаем сколько же понадобиться ферритовых колец для дросселя на 180А:
1560/12=130 шт,
Общая длина составит:130х12=1560 мм - 1,56 метра, но реально понадобиться значительно больше
На ток 500А аккурат бусы будут до держака
Может кто-то считает по другому?

**********************************************************

Да!

Нашел фото дросселя,в посте выше, скажите, а какое назначение жёлтых выводов, которые торчат с правы.

В УВК-7
7 штук и больше МН2000, размеры можно уточнить у wentmiller()mail.ru

Ответьте на вопрос пожалуйста, не хочется потом переделывать, половинки строчников соединяются без зазора или нужно зазор какой делать.

Вопрос к Дмитрию по поводу его последней работы (осциллятор на катушке зажигания). очень настораживает запитка двенадцативольтной катушки зажигания от 220в пусть и через параллельную RC цепочку. Вопрос, можно ли верхнюю часть запитать от двенадцати вольт через понижающий трансформатор? И учитывая, что тиристор закроется лишь переходя через ноль, то получается ВВ импульс будет на нуле, а не на 20-ти градусах?

Фильтрующий Дроссель мотается БЕЗ ЗАЗОРА.
В процессе сборки, обмотку необходимо изолировать от сердечника текстолитовыми пластинами, а после стяжки сердечников ,через резиновые прокладки с обеих сторон феррита,текстолитовыми прижимами, зафиксировать обмотку в распор окна резиной и залить окно автогерметиком.

У меня все осцилляторы на автомобильных катушках, гонять их можно часами без продыха, высекая искру, нагрев железа, рукой не ощущается, т.е. менее 36 град.

Если катушка коммутируется в СИСТЕМЕ с питанием 12В - это не означает, что она 12-ти Вольтовая.
Убеждения Ваши развеятся, как только Вы подключите её к аккумулятору или к трансформатору, делать этого конечно не стоит, поверьте наслово - сгорит

К тому же, ширина импульса очень короткая, измеряется в миллисекундах, так что и при 380 Вольтах ей ни чего не грозит.

К стати, для справки - напряжение на автомобильной катушке, в штатном режиме 200-400В на первичке. , так что при работе системы зажигания, до низковольтных клемм первички, лучше не дотрагиваться, частота следования импульсов от 20 до 200Гц, на осцилляторе только 50Гц.

Параллельная RC цепочка стоит последовательно с первичной обмоткой катушки.


Запитать-то можно, главное знать для чего, какую цель преследуете?
Катушке без разнице, какой формой тока насыщаться, главное, чтобы запасённой электромагнитной энергии хватило для трансформации ВВ напряжения для дугового пробоя, и не важно питать её от 220В с шириной импульса 5 миллисекунд, либо 12 Вольтами, но ширина импульса при этом должна быть в разы больше.

Как пример: Чтоб удалить жажду (насытитьса) Вам необходимо выпить 1 литр воды, и ведь не важно, из чего этот литр выпивать, из десяти метровой соломки, или из кастрюли - главное 1 литр, точно также и катушке надо только насытиться.

ВВ импульс на нуле синусоиды напряжения, ни кому не нужен, таким импульсом тяжеловато будет поджечь рабочую дуге, не забывайте, что при сварке синусоида тока отстаёт от синусоиды напряжения примерно на 12-20 град. именно поэтому на синусоиде тока ВВ импульс бьёт по "0", читайте пост внимательней.

Спасибо большое за ответ и за возможность уменьшить пробелы в знаниях. Остался вопрос из- за нереальности достать согласующий трансформатор МИТ, возможно ли перевести схему на оптроны?

Согласующий трансформатор не обязательно такой же, его можно намотать на любом ферите, даже та те, что стоят на шнура- компьютерных монитороф, принтера и т.п.
Количество витков, примерно от 25 до 50, особого значения не имеет, провод лучше использовать цветную телефонную пару, так в два провода и мотать, равномерно распределяя витки по всему кольцу.
Я уже выкладывал параметры, так вот можно отталкнуться от них, соответственно, если площадь сечения у вас будет больше, тогда надо пересчитать по методу пропорций, и получиться, что витков соответственно мотать меньше.

Я как-то даже использовал феритовый трансик от кадровой развёртки лампового телевизова, такой вот феритовый трёхфазный, с тремя обмотками.
Или использовать, что-то типа этого
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

СашаЖ Я когда делал этот дроссель,что выше на фотке,жолтые провода что торчат,это просто эксперименты были,т.к.мне пришлось пробовать его подключать и к последовательному и параллельному осциллятору.А когда применил RE-165,то провода убрал,они там не нужны.

Дмитрий, хотел Вам в личку сообщение скинуть по осцилляторам других видов, но не пробьюсь не как.
как с Вами можно связаться?

Общественности может тоже будет интересно, на то это и форум.

Бросайте сюда конверт