в продолжение темы "зачем нужен разрядник и как с ним бороться" () подумалось - теоретически, разрядник можно перенести из первичной цепи ВВтранса во вторичную, изменив соответственно его параметры. При Ктр=10 необходимо увеличить напряжение пробоя в 10 раз, т.е. должно быть 230*10=2,3 КВ
НО - разрядник на такое напряжение нет проблем сделать самостоятельно. Те. все что надо - вторичку подключать на кабель через воздушный разрядник с зазором примерно в 1..1,2 мм, можно сделать из автосвечи

Где-то в Инете, была идея использования самой сварочной дуги в качестве разрядника осциллятора, правда тоже есть нюансы, стабилизатор вряд-ли получиться, а вот сделать осциллятор - стабилизатор в самом держаке, думаю это реально.

смысл отдельного разрядника в том, чтобы разгрузить тиристоры когда ВВразряд происходит на мизерное сопротивление уже горящей дуги; при этом вторичка фактически закорочена, следовательно и первичка для переменки есть КЗ (за минусом сопротивления проводов обмотки и поправки на неидеальную связь обмоток). Тиристору приходится несладко - он разряжает на себя конденсатор, ограничение тока только индуктивностью трансодросселя. При наличии разрядника во вторичке, тиристор в любом режиме будет включатся при отсутствии через него тока.
Как второй экземпляр сделаю, поэкспериментирую.Теоретически выигрыш есть. Но у самопального разрядника есть минус - напряжение пробоя воздуха сильно зависит от температуры и влажности=> напряжение пробоя разрядника будет зависеть от погоды и ветра

Всех мужиков на форуме с 23 Февраля!

Попробовал проконтролировать температуру радиатора тирака в своем осцилле.
Разницы в режимах работы на разомкнутую вторичку ВВТ, либо замкнутую не заметил...
Думал, может ВВТ в насыщение "рухает", снижал номинал кондюка, естествено, тирак менее греться стал... Но, по тепловому режиму, между закороченной обмоткой и ХХ разницы не заметил.

Слава России!


при работе на зазор с искрой сравнение делали?

Продолжил эксперимент.

Намотал новый ВВТ на феррите от ТВС-110ЛА, первичка 12вит. ПЭВ2-1,5мм, вторичка 150вит ПЭВ2-0,5мм.
Пригодится в дальнейшем, для парралельного включения, когда дроссель нормальный доделаю.

Так-вот, с новым (ВВТ) совсем другой расклад. При разомкнутой цепи вторички, тиристор холодный, температура тела...
Замыкаю выводы, ВВТ начинает нещадно трещать, температура тиристора и моста начинает ползти вверх. Еще заметил что при разомкнутой вторичке, температура моста субьективно выше относительно тиристора. Думаю связанно это с большими выбросами напруги обратного хода на первичке ненагруженного ВВТ, и соответственно купированию их диодами моста. В последовательном же варианте, благодаря мизерной идуктивности витка первички и весьма слабой связи между обмотками - получается что тиристор всегда работал на разрядку емкости в режиме почти КЗ, не зависимо замкнута вторичка или нет.
На 100% выводов не претендую, критикуйте если что

P.S. Судя по даташиту на FLC01, позволяет дать импульс длительностью в 10 мкс. Это говорит об ее довольно высокой "шустрости", конечно с скоростью разрядника не сравнится но всетаки... Это я к тому, что можно попробовать ее засунуть в схему RE, ну вместо чего думаю и так ясно

ход мыслей верный; одно уточнение - на ХХ связь между обмотками ВВТ без разницы. Но суть ухвачена верно - из-за слабой связи наличие или отсутствие нагрузки почти не влияет на режим тиристоров, в обоих случаях нагрузка - весьма малая индуктивность одного витка
(я чет на параллельном варианте зациклился,поэтому решил что "Разницы в режимах работы на разомкнутую вторичку ВВТ, либо замкнутую не заметил..." относится именно к параллельному, отчего впал в недоумение )

у 16TTS время включения 0.9 μs, куда как лучше, но разрядник и этот тиристор не заменит.
Сдается мне, что велосипед изобретаем, т.к. решение уже есть - трансодроссель. Это не что иное, как магнитный ключ: пока сердечник не насытился, индуктивность обмотки велика и ток через нее мизерный(относительно, конечно). При насышении сердечника индуктивность уменьшается на порядок а то и два, и становится почти КЗ. Важное условие - сердечник должен быть без зазора, кольцо или плотно подогнанный Ш-образный. Если подобрать сечение/число витков правильно, то насыщение произойдет после того как тиристор уже включиться. В результате тиристор будет включаться в очень комфортном режиме - почти без тока, как при разряднике.
Прикинул в симуляторе для Шобразного 7х7 2000НН (правда, не уверен что Br,Bs,Hc точны), при 20ти витках получается вполне даже ничего - задержка тока примерно 1 мкс, тиристор как раз успеет включиться
Схемка симуляции (источники дают прямоугольное напряжение 300В, фронт от нуля времени длинной 0,1 мкс) Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ток в индуктивности (зеленым - 20 витков, синим 30 витков)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

в продолжение темы трансодросселя как магнитного ключа. В симуляторе попробовал подать через кондер 0.47мкф прямоугольное напряжение +-300В на 8 витков на ПК40х18 3000НМС (ТВ строчник, и вроде такой-же в промышленном "трансодросселе" стоял,параметры магнитопровода из статьи Володина) .
При 300В сердечник входит в насыщение через 3 мкс, после чего становится почти КЗ. 3 мкс - как раз задержка для включения медленных тиристоров что в промышленной схеме стоят. Для TTS с их 0,9 мкс задержку можно делать меньше в 3 раза, для чего надо уменьшить число витков до 4..5 витков

Если трансодроссель мотается на колечке 20х10х5 2000НН, то для получения задержки в 1 мкс от подачи 300В до насыщения феррита, мотать надо примерно 30 витков. Сечение провода - чем больше тем лучше, лиш бы влезло в окно

для защиты от перенапряжений при КЗ вторички, во вторичной цепи нужно делать дополнительный разрядник с зазором порядка 0,2 мм..1 мм (автосвеча или из огрызков вольфрамовых электродов). Нужно найти оптимум, ограничитель сверху ослабление искры на электроде, ограничитель снизу - нагрев тиристоров

Не хотелось бы форум засорять...))) как бы связаться через электронку? akkolada()mail.ru Заранее благодарен

Засорять? Чем именно?
Если Вы конкретно проштудировав ветку форума - сомневаетесь: в выборе определенной схемы, не совсем понятен принцип ее работы, либо возникли сложности и вопросы при наладке, монтаже, либо что-то еще...
Спрашивайте, задавайте вопросы, высказывайте свое мнение.
Думаю это будет не безинтересно и остальным. Здоровая дискусиия ведет к скорейшему решению проблем и выявлению "подводных камней"
А если конкретный вопрос? Ну тогда в "личку", правда вроде можно, по статусу после 10 сообщений
Это не попытка вещать от имени всех, однако питаю надежду, что и автор темы - 'DmitriyMon' со мной согласится


Чертовски хорошо обосновали!
Надо будет на практике попробовать, жаль только вот времени мало!
В задумке, кстати, полумост, только не с удвоителем со средней точкой, а с учетверителем...
Плюсы (видятся) в повышении напряжения: снижаем емкость и импульсный ток через уже открытые тиристоры, при том не теряем в энергии импульса.


А лично по мне, так тиристоры с запасом плюс радиатор.
Только, чур не ехидничать, вроде - "используй Т500 с штатным водяным охладителем"
Ну а если и делать защитный разрядник, то действительно из вольфрамовых стержней. В подавляющем большинстве современных свечей, на центральном электроде "болтается" встроенное сопротивление в виде впрессованной графито-керамической массы.

Какими тиристорами коммутировать планируете?
При коммутации на индуктивную нагрузку неизбежны резонансные выбросы, тиристор должен держать напряжение в 1,5..3 раза больше напряжения питания. 16TTS12 с их 1,2КВ для учетверителя уже не годятся


насчет сопротивления - был не в курсе, спасибо, проверю.
Для дополнительного последовательного разрядника во вторичной цепи (параллельного подключения, ессно) вижу два резона
1)защита от КЗ вторички
2)"обострение" разряда

Про то что несколько последовательных разрядников обостряют разряд сначала увидел на форуме "тесловцев", но с них то какой спрос, всерьез не воспринял. Но потом это же увидал в научной статье об исследовании искровых разрядов. В той-же статье очень интересная цифра: для образования высокопроводящего канала искрового разряда требуется энергия не менее 10мДж/мм (исследование было в воздухе/аргоне/азоте)
При 300В энергия 10 мДж накапливается на емкости 0.22 мкФ. Если учитывать потери в трансе, кабеле, то минимальная накопительная емкость должна быть с двойным-тройным запасом: 0,68..0,47 мкФ

при отладке второго экземпляра при пониженном напряжении на первичке игрался с искровым зазором и обратил внимание на такой момент - при увеличении зазора в какой-то момент искра начинает пробивать только на одной полуволне, на слух проявляется как изменение тона жужжания - вместо 100Гц становится 50.
Электроды зазора из разных металлов:один электрод - медный многожильный провод, другой - облуженный вывод конденсатора.
Где-то в литературе по физике/экспериментам искрового пробоя читал про зависимость пробивного напряжения от металла электродов, из-за разной энергии выхода электронов. Там же были зависимости от формы электрода (острие/шар/плоскость), у острия напряжение пробоя ниже.
Практические выводы - ВВнапряжение должно гарантированно превышать порог пробоя обоих полуволн при номинальном рабочем зазоре

Вопрос: каковы параметры импульса в последней редакции схемы? Напряжение, длительность, энергия? В режиме возбуждения и в режиме стабилизации.

Вот, вот! В конкретно "сварочных" первоисточниках требуют от 0,2 Дж(!!) в импульсе для поджига. Правда четко указывалось, что при меньших значениях плохо возбуждается дуга при плазменной резке. Но если уже делать устройство, то универсальное. Стабилизация AC дуги ~ 600 вольт при токе до 80 А и длительности импульса от 60 мкс.


Заодно утверждается, что подача импульсов стабилизации в момент отличающийся от единственного оптимального, неэффективна. Закрадывается мысль о бесполезности серии импульсов. Возможно, что улучшение сварочного процесса с серией импульсов происходит от неоптимальности параметров каждого (который мог бы быть единственным..)))

На ключе будет половина от полного напряжения выхода учетверителя, т.е. 620в что в 1,93 раза меньше для 25TTS12, неужели не хватит?

Я не отрицаю, что с повышением напряжения возрастут и выбросы на ключе.
Планирую попробовать использовать Т151-200-18 (1,8кВ), правда те еще у них габариты, гайка основания на 27, и болтяра М12.
Хочу попробовать так-же и 40TPS12 + двуполярный супрессор, ну либо, на худой конец шайбу варисторную миллиметров эдак на 20-25 в цепи А-К. По габаритам гораздо демократичнее получается


По поводу импульсов - лично мое мнение, лучше один мощный но в нужное время и внужном месте

Всем привет собрал мостовую схему как RE вот немножко фоток .Правда убралась на двух платах. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Извиняюсь за качество фотки телефонные.

почему половина? Если один ключ включен, то напряжение на втором равно полному напряжению выпрямителя, для удвоителя это примерно 600В, для учетверителя 1200

на выбросы надо закладывать минимум 30%, а лучше 100% Тиристоры BTA24-600 (на 600В ) в полумосте с питанием от удвоителя пробивает (что сильно огорчает - отличные параметры имеют, за исключением Uобр).

результатами подЕлитесь? Имхо, 40TPS с учетверителем долго не протянет


осталось схемку придумать, которая это нужное время и место выбирала правильно
Судя по тому что показывает осциллограф, многоискровость в полумосте не получается, накопительный кондер разряжается почти полностью на первую искру и повторные управляющие импульсы бессмыслены

A если перед каждым тираком поставить разрядник то его V обр увеличится на напряжение разрядника ?

ок, спасибо. Несколько вопросов:
1)Печатку сами разводили?
2)защитный дроссель на 10ти сердечниках ПК, правильно? А сколько витков и каким сечением?
3)какой тип конденсаторов применяли по питанию, что перед индуктивностью на стержне стоят? Какой разрядник?

ну и фото своего второго варианта вывалю. Полумост, на отдельной платке над ВВТ - схемка вторичной цепи и тестовый разрядник. Интересные результаты получились при чуть усложненной схеме выхода, чуть позже схемку и видео искры выложу


нет. Разрядник облегчает жизнь ВКЛЮЧАЕМОМУ тиристору,избавляя его от включения под током. Благодаря разряднику RE, тиристоры не требуют радиаторов
А напряжение питания прикладывается к другому- запертому- тиристору. К нему прикладывается все напряжение питания за вычетом падения на включенном тиристоре (1,5..2В) и падения на горящем разряднике (5..20В в зависимости от тока)

обещанная схема второго варианта.
Изменения
1)синхронизация
а)BT131 слабоват оказался, в первом варианте "стрельнул" после многочасовой работы - добавлен более мощный тиристор, BT131 теперь нагружен только на его управл.вывод
б)стабилитрон КС168..175 заменен на транзистор КТ315(один фиг валяются без дела) - его переход база-эмиттер в обратном включении фактически стабилитрон на 7 вольт
2)накопительный конденсатор
а)набран "батареей" из параллельно включенных 0,1 мкф - для разгрузки кондеров по току и увеличения надежности их работы.
б)изменена схема включения, с тем чтобы накопительный кондер тоже был фильтром питания/удвоителя
3)вторичная ВВцепь нагружена на емкость 4,7нФ через последовательный разрядник с зазором 0,1..0,2 мм. Рабочий искровой зазор - параллельно конденсатору

Эффект от изм.3 потрясающий - на зазоре 1,5 мм искра вместо тоненькой синей становится ослепительно-белой, почти как сварочная дуга,начинает трещать так что уши закладывает. И озоном воняет. Напряжение пробоя рабочего зазора при этом снижается - вместо 3..4 мм максимум 1,5 мм. Но какая моща! Огорчает одно - примененные емкости для рабочего варианта не годятся, минут через 5 работы греются до 60градусов. Ищу заменитель

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1.Да печатку сам разводил под конкретные детали что в наличии были может не очень компактно но мне нравится. 2.Дроссель собран на пяти ферритах от черно белого телика мотал полосой из листовой меди толщиной 0.8 мм ширина полосы 32 мм намотано 14 витков это приблизительно 4.5 метра полосы изолировал срачала фум лентой но она сильно продавливается поэтому обмотал одним слоем лакоткани все зазоры залил силиконовым герметиком. 3.Кандеры умножителя 4.7 мкф 450вольт накопительный из двух 0.47мкф 400 вольт последовательно просто на 1000 вольт небыло. разрядник 230 вольт 2 штуки на каждую пару тиристоров свой. В синхронизации стоит кр1125а и мостик 2w10. Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

мне тоже понравилось Каким софтом разводили?

Нет ощущения что искра "подсаживается" дросселем? Сечение шинки для токов 150..200А хватает, не перегревается из-за заливки силиконом?

какой марки кондеры? Импульсные?

Печатку сначала рисовал в тетрадке потом уже под конкретные детали на компе в Sprint-Layout 5 и распечатывал в лазернике. Дроссель не греется не обмотка не феррит максимальный ток около 230-250А мерял стрелочным амперметром через трарс .тока. Кандеры простые к73-17 и даже помоему китайские уж больно кривые .Нагрева осцила пока ненаблюдал.Искра на столе при первом включении синяя тонкая но с характерным треском растягивал гдето милиметров до 3 больше не стал чтобы в другом месте не пролезла.

2cibo
швы выглядят неплохо, судя по блеску очистка нормальная. В силовой цепи какие-то ухищрения типа дросселя в мосту или выравнивателя на диоде/тиристоре применены?

Да в силовой цепи стоит тирак т-160 и диод в-200 управление тирака примитивное на кт117 через дополнительный тиристор ку 202 и все это дело запаралелено резюками на 7 Ом 8 штук по51 Ом на 25 Вт.Дроссель был но потом убрал сильно ток занижает но дуга с ним мягче на слух. И еще раньше когда небыло подпиточного сопротивления регулировал тиристор так чтобы на кончике головешки начинал образовываться раскаленный шарик но головешка не плавилась очистка офигительная ,но это когда стоял ВЧ осцил с разрядником сейчас не заморачиваюсь.И еще выше по теме Дмитрий выкладывал схему регулировки тиристора непосредственно сварочным напряжением на динисторе нужно попробывать.

первый вариант тоже сделал на беспородных китайцах. Работало, но недолго - от импульсных токов емкость постепенно деградировала,снизила емкость почти до нуля. Если появится ощущение что искра ослабла - проверь емкость,если нет измерителя - просто подпаяй параллельно еще одну такой же емкости

разумно. Но в эксплуатации отведение электрода от детали это нормально, нужен защитный разрядник на вторичке

Не заработала схема для постоянки, может что не так с параметрами деталей?
Помогите пож-та...

"нифига себе, как басню сократили" (ворона из анекдота про сыр и лисицу)
Проблема не в деталях, а в схеме.
В этой ветке мелькала правильная схема, найдите отличия со своей. Прошу простить автора того поста - но искать пост и давать ссылку нет времени, просто еще раз выложу схемку:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Присмотритесь к схеме, что давал Marten

тык нужны правильные номиналы деталей.... ставил я на вход 470 Ом двухватное... гореть началось.
ну а что касается диода на входе то он исключительно для "отрезания" отрицательной полуволны...
чувствую что гдето что то наваял в схемотехнике но не пойму где...(

посмотрите на тиристор - управляющий вывод и катод не должны быть закорочены

Аааааааа.... Семен Семенович....(((((((((((((((((
Спасибо большое!

на здоровье
по номиналам деталей тоже косяки. Лучше сделайте по вот этой схеме

мелкосхему можно заменить аналогом из тиристора и стабилитрона на 200..250В

а остальные номиналы? С тиристором и стабилитроном все понятно... а сопротивления и кондеры?

заработала "зажигалка" но переменник сильно греется....
и мощность искры сильно зависит от емкости кондера на входе....

по какой схеме?

Мужики наконец раздобыл осцилограф подскажите что куда подключать чтобы посмотреть положение ВВ импульса и наверное нужен какойто делитель.Осцилограф ОМЛ-3.

Делитель не требуется - ВВнапрямую не меряем. Проблема одна - точность измерения невысока, у ОМЛ-3 всего 8 клеток по горизонтали и 3 по вертикали.
Метода такова:
1)при выключенном осцилляторе подключаешь кабель осциллографа к "силе", параллельно блокировочному конденсатору, выставив чувствительность 50В/дел и время развертки 2мс/дел. Синхронизация внутренняя, от Y (кнопка в правом ряду вторая снизу - отжата)
2)включаешь силу (без дуги, ХХ). Манипуляциями ручкой "синхр" добиваешься стоячей картинки синусоиды, которая:
а)симметрична вверх-вниз относительно средней линии
б)начинающейся ровно на пересечении крайней левой вертикальной линии и средней горизонтальной линии
в)если развертка не расстроена, то второе пересечение линии синусоиды средней линии экрана при 2 мс/дел д.быть через 5 клеток
3)если а-в п.2 выполнены, можно включить осциллятор. В идеале, картинка должна остаться той же, не сместившись никуда, и на синусоиде в районе первой-второй клетки должен появиться "пичок" наводки ВВимпульса от осциллятора. Если это случилось(о чудо!), то тупо меряем расстояние по горизонтали от начала синусоиды до "пичка" в клетках. Одна клетка в 2 мс - это 1/10я от 20 мс(периода от частоты 50Гц),т.е. одна клетка 36 градусов.
4)если картинка изменилась, и синусоида теперь начинается не на середине экранчика по высоте, то синхронизация "ловит" пичок ВВ и запускает развертку по нему. В этом случае меряем на сколько сместилась точка пересечения синусоиды от второй точки пересечения, что была правее на клетку от центра экрана

Для повышения точности нахождения "нуля" напряжения силы и упрощения синхронизации, можно сделать простенькую вспомогательную схему из последовательно соединенных резистора на 5..6 К и двустороннего стабилитрона на 6..10 В
Цепь подключаем к "силе", осциллограф подключаем к стабилитрону. Вместо синусоиды будет что-то типа прямоугольника, привязываем фронты/спады к левой вертикальной линии и первой от центра вправо вертикальной линии. Остальное так-же
ИллюстрацияНажмите для просмотра прикрепленного файла


переменник нафиг не нужен. Вольтаж стабилитрона д.быть 150..250В, а не 6,2В

На прошлой неделе сделал зажигалку для розжига газа в котле, в замен вышедшей из строя штатной. Схема собрана по мотивам осциллятора Селма, точнее ее половинки
Балластное сопротивление при долговременной работе весьма не хило греется, что в принципе не удивительно, не даром Селмовцы двадцативаттник использовали. При использовании схемы в качестве зажигалки для газа (либо дуги), этот параметр не критичен из-за мизерного ПВ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А чем импульсный ток через стабилитрон - УЭ ограничивать?, у меня такие аналоги динисторов махом выгорали
...
На выходных пригласил сварщика профессионала, для того чтобы оценил мой агрегат, и заодно меня попрактиковал.
Выяснились несколько особенностей:
1)Коэффициент трансформациии ВВТ пришлось снизить на половину, чтобы ВВ импульс не "выдувал" металл из сварочной ванны.
2)Сменил полярность ВВ импульсов, при этом розжиг ухудшился, дуга схватывалась почти при касании электродом детали, однако очистка шва улучшилась в разы.
Если до того были небольшие вкрапления в виде черных точек, то сейчас шов блестящий и провар стал более глубоким. Чешу в непонятках репу!? Ранше считал, что уверенный розжиг и очистка вещи взаимо-дополняющие, а в моем случае получилось с точностью наоборот


Тоже решил попробовать регулировку по силе из диода балластника и тиристора. В некоторых случаях складывается впечатление что дуга горит на одной полуволне, это слышно на слух как по горению самой дуги, так и работе сварочника. Дуга в этих случаях горит не ровнымм конусом, а загибается в сторону, похоже появляется так называемое магнитное дутье. Только вот думаю фазный регулятор сделать с синхронизацией от отдельного трансика. Ведь напряжение сварочника благодаря крутопадающей ВАХ будет сильно менятся и следовательного стабильного "выкусывания" из синусоиды не получится.
Сварочник использовался с магнитным шунтом - Nordica, Uхх 50В

можно и так. Но RC и динистор-это схема фазного регулятора, а смысла в этой регулировке для зажигалки и для поджига сварочной дуги не вижу.
Выгореть конечно может, но не в схеме включения FLC
Ток через стабилитрон на УЭ конечно должен быть, ведь именно он включит тиристор. Но величина его ровно та, чтоб тиристор включился (10..30ма) Длиться этот ток от момента достижения порога включения тиристора ровно столько, сколько включается тиристор - т.е. порядка 1 мкс. Только в эту микросекунду ток стабилитрона будет расти - если напряжение на тиристоре растет. Но в схеме поджигалки мелкосхемы FLС напряжение на тиристоре - это напряжение на накопительном конденсаторе, которое быстро не растет.


в чем проявлялось выдувание?
Я тоже снижал Ктр, но с другой целью - повысить ток искры, пробиваемый зазор становиться меньше, но очистка вроде получше


как проявлялось ухудшение розжига ? У меня было так - в одно полярности искра лупит, но дуга зажигается на очень малом зазоре. В другой - "холостых" искр почти нет, дуга "схватывается" на больших зазорах.
Особой разницы по очистке не видел - на малом зазоре очистка практически одинакова...
Черные точки в шве видел. Думал, что это что-то типа шлака от загрязнений


предыдущие опыты с Ктр и полярностью ВВ делались уже с этой схемкой ?

Вот по этой она не идеальна, греется переменник на 0,5 вата - на входе нужно сопротивление и помощнее... и попробую еще транс на входе убрать...
а вообще я тут нарыл зачетную ссылку и наши схемы там есть...
http://nauchebe.net/2010/06/generatory-vys...elyami-energii/
так что надо учить матчасть...)

греется потому что стабилитрон на 6 вольт. Хотя в конкретно этой схеме смысла в таком малом напряжении стабилитрона нет - включение тиристора д.быть когда накопительная емкость заряжена до 70..80%, т.е. 310В*(0.7 или 0.8 )=217..248В
Транс на входе нафиг не нужен, но накопительная емкость должна соединятся с питанием через ограничительный резистор.
В общем, ничего нового - см. типовую схему включения микрухи FLC...

Вы сами ответили на свой же вопрос

Переменником отстраиваем момент открытия тиристора когда происходит спад положительной волны синусоиды ближе к нулю, тем самым мы облегчаем тепловой режим балластного резистора, особенно наглядно это видно если вместо оного включить лампочку ватт на 40-60... Затем уж можно и постоянник ближайший воткнуть.


Тоже и у меня, только отличие, на малом зазоре очистка лучше. По поводу черных точек так-же считал - шлаковые включения, тем более шов и присадку особо сварщик не готовил, так потер мет. щеткой да присадку ножем поширкал. Но когда сменил полярность черные точки практически пропали на самом шве и попадались изредка по краям его.

Выдувание проявлялось в быросе металла из кратера дуги, даже так сказать выплевыванию, притом выдувало какую-то каку, она мешала нормальной очистке и приплавлению присадки к основной ванне. Ток искры естественно тоже возрос, я не уменьшал емкости после снижения Ктр.


Пока нет (один сварочник, без тюннинга ). Недавно достал "таблетки" Т320 и В500 с штатными радиаторами, да еще несколько сопротивлений от эл. карьерного экскаватора. Время появится поэкспериментирую.



Эти "Наши" схемные решения начали внедрятся с начала 70-х, ну скажем в системах зажигания, у нас в основном энтузиастами, а за "бугром" и солидными конторами

любая схема и конструкция - компромисс, с выбором приоритетов по оптимизации. Вы говорите об оптимизации по рассеиваемой на резисторе мощности. Я - об оптимизации по мощности искры и простоте схемы, это простой стабилитрон с напряжением 80% от номинала пикового напряжения 310В ( допуск на нестабильность питания -20%).



т.е. природа точек остается неясной - то ли кратеры от "холостых" искр при дуге, то ли шлаки... Хорошо бы в замедленной съемке дуги посмотреть - как эти точки появляются...
В моем представлении, очистка выполняется силой дуги. НО - пока окисная пленка цела, дуга с ней ничего сделать не может. Окисная пленка похожа на застывшую на поверхности воды(расплавленного алюминия) пленку стекла. Равномерное давление дуги разрушить ее не может - нужны точечные удары и локальные напряженности, от которых ползут трещины и начинается разрушение остального массива. Искра должна пробить окисную пленку и образовать на ее поверхности достаточно большую дыру. От таких дыр и начинается "разгон" окисной пленки в разные стороны. Исходя из этой теории для быстрой очистки важно два момента а)в каком месте образовалась дыра - в центре дуги или на периметре б)диаметр дыры
При экспериментах при высоком Ктр наблюдал, как искры лупят не по центру дуги, а по ее периметру - вокруг факела. Очистка при этом ноль - дуга есть, а блестящего пятна очистки не появляется, под электродом белесая пленка.


интересно бы посмотреть на этот выброс. Честно говоря, мне кажется сомнительным, что причина в напряжении искры - не та энергия в искре чтоб металл выплевывать. Более вероятной кажется "жесткость" сварочника и очень большой угол искры относительно нуля - зажигание дуги в этом случае происходит при высоком напряжении силы, и сварочный ток нарастает очень резко. Проверить это можно наблюдением формы сварочного тока на осциллографе, на измерительном шунте или токовом трансформаторе. Если моя гипотеза верна, форма тока должна походить на прямоугольные импульсы, временные зазоры между импульсами порядка 40 и более % периода

С жестковатой характеристикой сварочника пожалуй все верно, варили на максимальном токе, магнитный шунт был выведен полностью, следовательно связь между обмотками максимальна.
Выдув проявлялся в выплевыванию из кратера некой темной шлаковой каши размером с спичечную головку которая перемешивалась в сварочной ванне
и портила все дело. НО - уменьшив напряжение искры это "свинство" прекратилось.

Разряд осцилла у меня настроен почти на макушку синусоиды (относительно сетевого питающего напряжения), попытка сместить его влево поближе к нулю приводила как к более худшей очистке, так и меньшему расстоянию с которого схватывалась силовая дуга.

По поводу контроля формы св. тока - неплохая идея, у меня имеется ТТ 200/5 + амперметр. Может и попробую параллельно амперажометру осциллограф ткнуть.

Сегодня подсоединил осцилограф сделал все как учили правда одна полуволна растягивается не на пять клеток а на четыре потом подключил осцилятор появилась малюсенькая загогулинка в виде буквы Z практически у самой макушки покрутил резюк синхронизации загогулинка перемещается по синусоиде поставил на начало .Потом решил проверить накопительные кондеры после умножителя и как не странно им пришол пипец на одном осталось около 100нф на другом 430нф это от 470нф при последовательном соединении осталось совсем ничего около 70нф и все равно хватало для поджига и очиски вобщем поменял выпаял из нашего телика из импульсного БП.Импульс на осцилографе стал более четким но такойже загогулинкой.

Посмотри пож-та все правильно получилось на осциллографе?
Нужно было просто импульсы без синхронизации получить для постоянного сварочного тока..

видео можете сделать? Страсть как хочется увидеть


напомните, о какой схеме синхронизации речь? Со вторички, по аналогии с RE: RC и динистор? Или фазный регулятор с запиткой от 220? Как смотрели положение ВВ на синусоиде, что куда подключали?


тут два варианта. Или осциллограф сильно расстроен ( вместо 2мс/дел стало 2,5 мс). Или Вы выставили синусоиду несимметрично относительно горизонтальной осевой линии (сместили синусоиду вниз). Признак правильности регулировки симметричности - вторая точка пересечения синуса со средней горизонтальной отстоит от первой точки на те же 4(в Вашем случае) клетки


загогулинка - тоже может быть. При 2,5мс/дел на клетку приходится 45 градусов, т.е. если хотите 20 градусов, то настраивать надо чуть меньше половины клетки


включаю телепатические способности...Блин, не получается.
Если серьезно - Вы забыли сообщить где меряли. Вообще-то критерий того что все правильно - наличие искры на вторичке ВВтрансформатора, на зазоре хотя бы 0,5 мм


ничего странного, ток в импульсе десятки ампер, у кондеров попросту выгорает место соединения вывода и обкладки кондера. Если недоступны импульсные марки кондеров (EPCOS B32651 ... B32656, MKP4 Wima), то делайте кондер "баяном", из параллельно включенных 6..10 емкостей.
Чем меньше расстояние между выводами кондера, тем лучше он держит импульсный ток. Ну и номинальное напряжение у "попсовых" кондеров лучше брать 1 кВ и более - дело в том, что на тех же К73-17, переменная составляющая допустима в районе 30..50% от номинального напряжения

Для опытов можно и одиночными китайскими обойтись - час-два они тянут, деградация происходит постепенно.

Доброго времени суток, собрал свой RE165D по заводской схеме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Плата прибора была немного видоизменена по причине отсутствия феррита нужного розмера для выходного трансформатора, и немного подогнана под корпус от згоревшего импульсника в котором собственно после небольшой подгонки и добавки на корпус роземов в подальшем разместилась.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Работает, большего сказать не могу ибо осциллографом пока не проверял, но искра на 3 мм зазора отличная
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
После постройки данного "агрегата" возникли насущные вопросы:
1. Подойдет ли для намотки ВВ фильтра шина 2,5 мм толщиной 20 мм высотой и сколько витков ее надо?
2. Допустим намотал как проверить фильтрует ли она? Т.е. на диодах с тиристорами проверять не хочу ибо дорого!

1...защитные свойства определяются сечением ферритового магнитопровода и количеством витков. Для 4х ПК40х18 удовлетворительные результаты при 12..15 витков. Больше сердечников и/или витков - лучше. Сечение шины определяет макс.сварочный ток, при котором дроссель не даст дуба от перегрева. Но чем больше сечение, тем больше меньше витков влезет в окно ПК40х18.
2..при наличии осциллографа просто. Осциллятор нагружаем на посл.цепь из защитного дросселя и блокировочного конденсатора (что параллельно вторичке "силы" будет стоять). Осциллографом смотрим напряжение на конденсаторе, делаем выводы.