Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

3.5V, как-то маловато для уверенной работы тиристоров!
Смотрите в справочник, сколько тиристорам надо на УЭ!
Осциллоскоп перед замерами отколибровали?
Высота иголок должна равняться напряжению пробоя динистора, т.е 20-23В, а у вас 3В

А эти импульсы где замеряли до или после импульсного трансформатора?
И какая разница в напряжений импульсов при:
-отключенном импульсным трансом и подключенным,
-с подключенными ко вторичке силовыми тиристорами или нет?
Если разница слишком большая - попробуйте поиграться сопротивлением, тем, что стоит параллельно первичке импульсного транса - описание, как это делаеться я выкладывал.
Если напряжение на выходе не поднимется - попробуйте импульсные трансы подсоединить последовательно.

Как получить импульс наложенный на синусоиду и не спалить осциллоскоп, я тоже выкладывал с фото

Чего-то советовать в слепую, очень сложно.
Скиньте вашу схему на общее обозрение, а то общаемся, как в том фильме.....!!!
Выбирайте!!!

По поводу умножителя cм. #329

А ёжика по такой схематехнике не получиться, а как получить читайте выше.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 16.1.2013, 23:13

Не горячитесь! Уверен, у вас всё получиться! Наскоком такие дела не делаются!
Почему-то есть уверенность, что осциллоскоп просто не оттарирован, или на щупе стоит делитель.
1.Подключите щупы осциллоскопа на замеряемом диапазоне к заряднику телефона, что показывает? Какое напряжение? И какое на шильдике зарядника?
2.Или подключите пальчиковую батарейку 1,5В, допрыгнет ли полоса напряжения хотя бы до половины уровня иголок?
3.Дело в том, что DB3 не откроется и не даст импульсы если напряжение на его входе будет меньше его диапазона номинального пробивного напряжения, а если он открывается при напряжении 3 или 7,5 вольт, то это не DB3. Замените DB3 на заведомо исправный - новый!
4.А реально, если напряжение иголок садилось бы с 28 вольт до 3 вольт, то ваш DB3 превратился бы в уголёк!
4.Иголки после DB3 обязаны быть равными напряжению пробоя при номинальной нагрузки (см. паспорт на DB3).
5.Что показывает осциллоскоп вот в этом месте, какое максимальное пиковое напряжение?

6. Смотрю на вашу осциллограмму и вижу, что DB3 извергает корявый первый импульс, что может свидетельствовать о его не совсем адекватной работе, хотя остальные иголки аккурат 28 Вольт Одно деление на 2 Вольта, а вы вероятно считаете, что Один квадрат 1 вольт!

7. Дайте полную панораму настроек осциллоскопа вместе с импульсами.

DmitriyMon,есть ли у вас достоверная схема на осцилятор RE165D.Прочитал ваши посты по сему прибору и схема со ссылкой на другой сайт.Но, там откровенная деза,и вы ,видя на схеме ошибки,скромно молчите.Радио творчество конечно есть хорошо,но при условии ,что ведут за руку а не занос.Посмотрев оригинал платы,нашел отличия при которых схема собранная просто не будет работать,это подтвеждает мной сказанное.Если инфа платная,так и скажите,но Ивана Сусанина мы уже проходили.

Grinder, любым интересующим делом надо заниматься всерьёз - а если не всерьёз, то это развлекуха и она, конечно имеет место быть!
Вы просите помощи , однако, не ответили внятно ни на один поставленный мной вопрос, который разъяснил бы ситуацию.
Игнорируя мои вопросы и возмущаясь, что потеряли кучу времени, и что всё так плохо , вы, для какой-то цели, выкладываете, видео, и как наверное считаете, что оно из области "Необъяснимо но факт?!" Вы хотите комментарий по поводу явления или всё-таки лечения? Или что?
Нельзя вылечить субъект не зная 1)его внутреннего строения , 2)чем он питается , 3)чем испорожняется и т.д - Пока я вижу №3) , так как входных данных для точного анализа "0". Хочу пожелать Вам только удачи, в достижении конечной цели!!!


Будет продолжение с вашей стороны??? Или только плевОк, а затем в тень....???

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 23.1.2013, 20:03

[indent][/indent]DmitriyMon,есть ли у вас достоверная схема на осцилятор RE165D.Прочитал ваши посты по сему прибору и схема со ссылкой на другой сайт.Но, там откровенная деза,и вы ,видя на схеме ошибки,скромно молчите.Радио творчество конечно есть хорошо,но при условии ,что ведут за руку а не занос.Посмотрев оригинал платы,нашел отличия при которых схема собранная просто не будет работать,это подтвеждает мной сказанное.Если инфа платная,так и скажите,но Ивана Сусанина мы уже проходили .
Зря Вы так говорите благодаря DmitriyMon я собрал полумост и пару RE которые успешно работают, и ссылки по RE тоже работают и на 45 страницах можно найти любой ответ возникающий в процессе сборки.


Сообщение отредактировал cibo - 23.1.2013, 23:49

Не хотел никого обидеть,но и нас не нужно,как пацанов водить.Главная,и спецом заложенная деза,это синхронизация,без которой спаянная схема ,просто наглядное пособие.Я сначала не придал значения сказанное Plasmacut,в начале темы.Но потом спаяв приблуду и не смог ее запустить.Рассмотрев горелый девайс,понял,гуру как школяров нас имеет.И не нужно воспринимать критику в штыки,а уважать нужно не только себя но и окружающих,тем более молодежь.А что развита тема,это хорошо.Конечно,кто как может так и зарабатывает на хлеб,а интернет большой,почему бы не забросить сети в сети,да не выловить дюжину карасей в свой карман. А кому нужна печатка правильная,прошу в личку.

'Grinder', помочь я вам, к моему глубокому сожалению, не смогу, пока вы корректно не ответите на мои поставленные вопросы, так как я не Волшебник .
При дистанционном ремонте главное - диалог , умение не только слушать но и слышать, достоверная информация и корректные действия, такой подход к делу, просто обречён на успех в кротчайшие сроки!
Могу вас заверить, чем раньше я получу ответы на поставленные вопросы (именно на форуме, а не по почте, так как тема создавалась не для выжимок), тем быстрее вы модернизируете свой осциллятор и будете наслаждаться процессом бесконтактной сварки алюминия и нержавейки!
По другому не получиться , в смысле помочь.


Не верю!

А #1 и #17 вы не заметили или проигнорировали в принципе?

А никому не нужна ваша "правильная печатка", так как алчность и загребущие руки у нас здесь не приветствуются!

Вы это серьёзно???

Это не критика - это словоблудие и пустозвонство!
История повторяется, аккурат как с Plasmacut - тоже великий...наплевал и сбежал!!!
Откуда в людях столько ЯДА???
Жизнь прекрасна и даётся только раз, проживите её достойно!
Заведите лучше себе


Спасибо!
Не смотря на это, есть еще над чем работать!
Были проблемы при сборке или настройки вашего осциллятора, собирали один в один или внесли коррективы под свои задачи?
Источник, как я вижу 300А, или ошибаюсь?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.1.2013, 10:41

Не нужно конфликтов,достаточно выложить оригинальную схему осцилятора и все,недоразумения закончатся,как у людей так и у гуру осциляторо строителя.А дурную славу заработать,это запросто.Достаточно запустить инфу в сеть о недобропорядочности,открывшему ветку,и все.Пойми правильно,вы сами обливаете себя грязью,я в ваш адрес даже оскорбительного слова не сказал.
Просто не могу пройти мимо,когда чел важно раздувает щеки и впаривает дезу,при этом заранее зная что к нему обратятся за советом,он ведь гуру... Папа картофельный.

..... ....

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 25.1.2013, 7:06

Не нужно много слов.А схему даст автор ветки.Не даст,не трудно самому развести,рабочая часть есть,синхронизация на плате видна.

Сообщение отредактировал asnin - 25.1.2013, 8:17

 RE_165.ZIP ( 6.39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 990
Собрал по этой схеме ,работает .Хороший человек уже давно выкладывал.

А где же ваша правильная схема синхронизации??? И где она видна???
Мнение не изменилось - пустотрёп!
........

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 26.1.2013, 7:10

Заказал новые р.детали для сборки осцилятора по версии RE165d и по версии,что с сайта Володина.Будут результаты,похвалюсь, а нет,то и суда нет.Если не прав,извинюсь на ветке перед гуру.
Leo вы сказали,что собрали по схеме что вZip файле,и какие изюминки вы там встретили.Посмотрел схему и вопрос,вот проводник от анода 1n5804 по схеме висит в воздухе аккурат в катоде1 и аноде2 тиристоров.Что это ?И еще. при настройке что то типа синхроимпульсы наблюдались в упр.электродах 1и 4 тиристора.а в 2 и 3 типа синуса,хотя синх.импульсы должны быть.

Сообщение отредактировал asnin - 26.1.2013, 13:01

Там печатка в формате LAY .Печатка соответствует схеме,ошибок нет.Настроить только настроил как написано на схеме (снизу с правой стороны).Потметр на 10 кОм настроил (без осциллографа) на 3.3 кОм так как у меня 80 вольт.Собрал я сварку УДГУ -501.Отдельное спасибо за это Дмитрий Удалеев.Он выложил на сайте Володина и УДГУ -501 и RE165D.

'asnin', вы оказывается даже принципиальные схемы читать не умеете.....!!!
Ну это дело наживное!
Для того, чтобы правильно развести печатную плату, а за тем спаять и настроить, необходимо (помимо знания мат.части) научиться читать схемы, уметь делить их на участки, узлы и т.д, а так же настраивать по отдельности, с минимальными потерями для всей схемы.

RE165D можно разделить на 4-е основные части:
-источник питания силовых ключей (умножитель), собранный именно на шустрых выпрямителях 1n5804
-силовая частиь (4-е силовых ключа)
-ВВ преобразователь (ВВ трансформатор)
-формирователь синхроимпульсов.

*Перед первым включением, необходимо - ещё раз убедиться в правильности монтажа.
**К выходу ВВ трансформатора присоединить автосвечу с межэлектродным зазором 0,2-0,5мм.
***Затем, не подавая питания на силовые ключи - проверить формирователь синхроимпульсов, подав на вход переменное напряжение с трансформатора управляемого по первичке ЛАТРом, начиная с минимального напряжения, контролируя сигналы на входе ИТ и на выходе, с помощью осциллоскопа.
****Перед подачей напряжения на источник питания силовых ключей, отключить питание от формирователя синхроимпульсов. Так же, желательно в разрыв провода (последовательно) подключить лампу накаливания (220Вх40-100Вт), по яркости которой можно оценить работоспособность умножителя. Питание на умножитель, необходимо подавать через ЛАТР, плавно поднимая напряжения и следить за накалом лампы.
*****И если лампа накаливания не загорелась, то можно начинать плавно подавать напряжение на формирователя синхроимпульсов.

Если не произвести эти минимальные процедуры при первом запуске, то в 99,9% случаях происходит БА-БАХ!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.1.2013, 5:43

Ага,совсем не понимаю язык радиосхем.Вот только в начале 83 года собрал и запустил первый свой компутер .Специалист назывался.Совсем не помню,как собрал 6 штук,на продажу,3 фазных п.автомата Кемпомат.с чисто электронным управлением.Это собранные мной Негуляйники,и однофазные п.автоматы,работающие от сельской розетки.Потихоньку чиню сварочные инверторы,совсем ничего не понимаю в радио элементах.И еще чинил мощные сварочные установки и многое...всего не упомниш,за десятки лет.
Но иногда встречались,как неправильные схемы,так и неисправные радиодетали.Ошибаться могут все,мы ведь живые.Только покойники не ошибаются никогда.
А что по осцилятору,так я его осилю,или как говорят в народе,не такие шали рвали,бывали полушалочки.

В эти годы не собирал их и не настраивал, разве что, ленивый, так как условия способствовали, да и люди добрей были, отсутствовала у них эта злобная алчность, не смотря на отсутствие Интернета, практически не было проблем найти ту или иную информацию, или детальку.

Выходит, что не знаете и не понимаете! Не смотря на то, что тут расписали.
Судя по первым высказываниям и вопросу по поводу висячего проводника (похоже именно это вы и посчитали шизой), мнение сложилось именно такое!
************************
Устраним этот пробел!
...Симметричный динистор (ключ симметричный неуправляемый)
... Симметричный тиристор (Симистор или ключ симметричный управляемый)
Разница, всего лишь в том, что в Симметричный динистор имплантировали дополнительный вывод УЭ.
************************
А уметь и знать - это разные вещи.
Если у человека большой опыт в забивании гвоздей, это не значит, что он может сам спроектировать и построить правильный дом, при отсутствии элементарных знаний в строительстве.

И что? Значит с 83 года, вы в слепую просто копировали схемы, не разобрались, как они работают, устанавливали, заранее, не проверенные детали, а потом с гонором обрушивали весь свой гнев на тех, кто поделился с вами информацией, оскорбляя и виня их в собственных неудачах, по поводу корявых схем?
Электроника - это, как музыка, либо ты - с первых нот, уловил мотив и играешь импровизируя и наслаждаясь, либо ты - уткнувшись в нотный стан, пытаешься копировать каждую ноту, изображая музыку, раздражаясь по каждому поводу, а особенно отводя глаза от пюпитра.

Не сомневаюсь!
Надеюсь, именно для этого вы сюда и зашли!

Какие шали? Какие полушалочки, я вас спрашиваю?
Вы Тузикову грелку порвать не можете, а всё туда же!
Так, что хватит хвастать, пора заняться делом, а не трёпом, и довести, наконец вашу дырявую зелёную плату до ума
Удачи!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.1.2013, 11:33

Есть несколько вопросов к знатокам по сварке AL,есть в наличии заводской Винницкий RE-165D,защитный ВЧ Др. транс. на ~U30в,поскольку на RE имеется вход синхр.~42в предполагаю что он и должен работать при этом U,а при 30в? Выше прочитал ответ на аналогичный вопрос цит.:,,Домотайте необходимое кол-во вит.вольтодобавки и подкл.посл-но с силовой шиной и подайте получившиеся 42в на вход синхр.RE,это если варить алюминий."Поэтому меня и интересует при каком минимальном U можно пробовать варить AL? Осциллятор у меня очищен и есть доступ к ~R,можно ли не мотать вольтодобавку,а просто уменьшить ~R синхр.? Неужели не удастся зажечь дугу при этом напряжении если даже увеличить мощность RE, выкоротить R12к, и увеличить номиналы емкостей в умножителе на входе, как упоминалось выше?

Домотать - это когда нет доступа к плате, только штатный разъём.
А вы 30-ю Вольтами собираетесь какую толщину алюминия варить?
А ВАХ трансформатора крутопадающая или...?
Ваш аппарат сможет вытянуть при Uхх 30 вольт и крутопадающей ВАХ, необходимый Iдуги, при этом напряжение дуги, как вы понимаете не должно упасть ниже минимально допустимого для синхронизации RE, что должно составить порядка 18вольт, в противном случае осциллятор работать не будет. Так, что в вашем случае лучше домотать так чтоб можно было поставить дополнительное переменное сопротивление в цепь синхронизации по входу, при этом общее напряжение Uxx 30В + Uдоп. 14В должно составлять около 44 вольт. Потом зажечь дугу и попытаться дополнительным сопротивлением, все таки, настроить необходимое положение именно стабилизирующего ВВ импульса на синусоиде, а не поджигающего, для удовлетворительной сварки. При этом Uраб.дуги полагаю, даже если упадет до вольт 8, то дополнительная обмотка не даст замолчать осциллятору, так как на ней будет по прежнему 14В, а в сумме 22В. И вот только из за этого момента могут возникнуть проблемы. Одно дело, когда разница между Uхх и Uдоп составляет 15%, и совсем другое, когда 50% - следует ожидать 50% рассинхронизации, но это только мои предположения.
Решить и эту проблему наверно можно, после уверенного поджига дуги, через реле, нагрузить дополнительную обмотку, змитируя падающую характеристику дуги до необходимого уровня, при этом сумма обмоток должна составлять 42В и дополнительное сопротивление не потребуется.
Но всё таки думаю вам не удастся добиться качественной сварки при таком малом напряжении ХХ, оно должно быть, уж хотя бы вольт 70 и источник с круто падающей характеристикой. Так что зажечь дугу может и удастся, а варить качественно....

Попробуйте, может у вас и получиться, если удасться подобрать точное положение стабилизирующего импульса, да ещё в добавок, предварительно перекоротив 12 кОм RE, увеличив мощность этих импульсов по максимуму.

А это так, для информации.
Алюминий толщиной:
- 1мм _ примерный ток сварки 60А
- 5мм _ примерный ток сварки 190А
- 10мм_примерный ток сварки 280А

Будем ждать результатов эксперимента!

Дополнительное ~R на входе синхронизации ставить буду однозначно,а вот мотать вольтодобавку в моем случае нет смысла, напруга не просядет,транс. имеет жесткую хар-ку, тор. 35 см.кв. 4 отвода по первичке и 3 по вторичке.
I II III
1 15 18,5 25
2 16,5 20 26
3 18 21,5 27
4 19,5 23,5 30
О том какую хар-ку должен иметь трансформатор для сварки AL я в курсе,но у меня есть на данный момент только такой, поэтому и интересуюсь стоит на него росчитывать,или сразу искать (правильный) трансформатор.