Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

94 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

DmitriyMon
сообщение 1.8.2012, 3:43
Сообщение #861


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Автотрансформатор для питания силовой цепи осциллятора-стабилизатора, по схеме vikved611:
Прикрепленное изображение

В случаях, когда требуется иметь небольшой коэффициент трансформации, порядка 0,5-2, и ненужно электрически развязывать первичку от вторички, гораздо выгодней использовать вместо трансформатора автотрансформатор.
Дело всё в том, что индуктированный I2 сдвинут на 180 град. относительно индуктирующего тока I1, то есть имеет в каждый момент времени противоположенное ему направление, и поэтому через витки автотрансформатора, входящие и в первичную и вторичную цепи, проходит ток, равный разности токов I1 и I2 следовательно, эти витки могут быть намотаны более тонким проводом, чем такая же обмотка у обычного трансформатора.
Очевидно, что выше изложенное обстоятельство позволяет уменьшить сечение сердечника, который должен обеспечить лишь преобразование мощности

Цитата(VladimirLS @ 30.7.2012, 14:02) *
с удалением одного диодного мостика полностью согласен - абсолютно ненужная деталь для схемы с одним силовым тиристором. Автор, видимо,по инерции поставил
Ri минимум увеличит термонестабильность синхронизации, как максимум - сделает схему неработоспособной. Может еще чего, но никак не: "позволит, регулировать силу тока синхроимпульсов"
увеличить С15, к примеру. Или схему синхронизации поменять


Цитата(vikved611 @ 30.7.2012, 22:25) *
В точку, это чистейший атавизм от всех предыдущих схем. Поленился переделывать эту часть печатки.
Если задумка в том, чтобы повышая Ri, добиться повышения напряжения открывания Т4 (равносильно замене стабилитрона на большие напряжения), а значит и энергии синхроимпульса, до уровня уверенного открывания ТЧ, то практика показала, причем проверил можно сказать статистически, на 3-х тиристорах, надежную достаточность номиналов приведенной схемы.


Большое Спасибо, VladimirLS и vikved611 за ответы, а так же С. Кондратенко, который поделился своими экспериментами с аналогом симметричного динистора!
Попробую это изложить наглядно с картинками и комментариями, поправьте если где-то, что-то накосячу, обязательно…

И так, имеем несколько предложенных способа для увеличения Ii синхронизации.
Это, как раз тот случай, когда при подключении импульсного трансформатора к тиристору(ам) сигнал садиться до пугающе низкого уровня, или есть необходимость раскачать сигнал управления для более мощных тиристоров.
Заряд С1 и последующий разряд через аналог дистора (триггерный диод) на нагрузку - вроде, всё просто и понятно!
Красная стрелка на рисунках - это не процесс протекания тока по цепи от некоего элемента, а зависимости влияния конкретного элемента на увеличение или уменьшение тока и в нагрузке.
Прикрепленное изображение

Данная схема имеет предел максимального тока, который ограничен:
Uвх.макс. допустим = 75В
С1 = допустим 1uF
VD – допустим КС162A; Uстаб. = 6,2В; Iст.min.= 3мА; Iст.max.= 22мА;
R1– ограничитель заряда С1 (Пусть!)
Пусть R3 - Const. (Пусть!)
Пусть Т1 - Const. (Пусть!)
Симистор VS – ВТ131 по мощности, примерно такой же, как и КУ503 или 4992. Попробуем его раскачать!
Подобное уже делали, только с силовой цепью осциллятора-стабилизатора.

1-й способ.

Прикрепленное изображение

Пусть при С1=0 ток I=0
При увеличении ёмкости, количество импульсов в пачке сокращается, при этом Ток импульса увеличивается.
Отсюда, можно предположить, что если продолжать увеличивать емкость, когда-то наступит момент, при котором импульсов вообще не будет.
Мои первоначальные эксперименты с настройкой цепи синхронизации на максимальный ток, привели к тому, что при максимально возможной ёмкости остался только Один положительный импульс – так появился диодный мост для симметрии импульсов.
Но может случится и такое, при определённых условиях, аналог динистора откроется, а закрыться уже не сможет......

2-ой способ.
Прикрепленное изображение

Это действительно правильное решение – поставить стабилитрон с большим Uстаб.
Почему-то есть уверенность, что в повторяемых схемах, до сих пор, стоит стабилитрон КС162А с Uстаб.= 6,2В, хотя смело, без вреда для цепи синхронизации можно поставить стабилитрон с Uстаб.= 10В, тем самым поднять импульсное напряжение на первички импульсного трансформатора и соответственно нагружаемый ток.
А лишний ток (без фанатизма) лучше погасить сопротивлением при необходимости, чем он будет на пределе. Повторюсь ещё раз, для тиристоров необходим максимально допустимый ток на управляющем электроде для уменьшения времени коммутации.

Но есть ещё один забытый 3-й способ, в сообщении #329.
Прикрепленное изображение

Этот способ остался без внимания – повышение напряжения питания цепи синхронизации с помощью умножителя, что безусловно повысит ток и даст возможность, без проблем, применить 3-х рублёвый симметричный динистор DB3 вместо аналога.
Прикрепленное изображение

Это схема синхронизации подойдёт к силовой части осциллятора-стабилизатора с одним тиристором в мосту или двух тиристоров включенных встречно-параллельно.

4-ый способ, можно приравнять ко 2-му способу – условно. Способ предложенный С. Кондратенко.
Прикрепленное изображение

Для тиристора ВТ131, со стабилитроном КС162А, Uстаб.= 6,2 В, и добавочным сопротивлением Rдоб., температурная нестабильность от 30 до 60 град.Ц., составила при:
Rдоб. = 10 кОм, +/-0,7 %, Uстаб. + Rдоб. = 7,8 В
Rдоб. = 20 кОм, +/-0,9 %, Uстаб. + Rдоб. = 9,2 В
Rдоб. = 30 кОм, +/-1,1 %, Uстаб. + Rдоб. = 10,7 В
Rдоб. = 40 кОм, +/-1,3 %, Uстаб. + Rдоб. = 12,2 В
Как видно, температурная нестабильность не такая уж и большая, отсюда можно сделать вывод, что такое подключение имеет место быть, если стабилитрон ставить на Uраб., как можно ближе к необходимому напряжению пробоя с небольшим Минусом.

5-ый способ, использовать импульсный трансформатор Т1 с возможно большим КПД:
Прикрепленное изображение

Импульсный трансформатор в данной схеме используется для потенциальной развязки силовой цепи и цепи синхронизации, а так же для передачи синхроимпульсов от релаксационного генератора на управляющий (ие) электрод (ды) тиристора (ов).
В такой цепи, как правило, импульсный трансформатор имеет коэффициент трансформации 1:1(двухобмоточный) или 1:1:1(трёхобмоточный)
Основным требованием к разделительному импульсному трансформатору является достаточно высокий КПД.
Чтобы определить подходит ли (случайно попавший в руки или намотанный собственноручно) импульсный трансформатор или нет, необходимо поставить нагрузочное сопротивление Rн1 = 20 Ом в первичную и вторичную обмотки.
Если импульсы одинаковые или различаются незначительно, значит трансформатор можно считать удовлетворительным.
Потери в импульсном трансформаторе следует компенсировать увеличением амплитуды импульса релаксационного генератора.
Отсюда, источник синхроимпульсов (релаксационный генератор) должен обеспечить энергию, достаточную для отпирания тиристора (ов), а импульсный трансформатор должен быть рассчитан на соответствующие выходной ток и напряжение с учётом любых дополнительных сопротивлений, диодов и возможных различий во входном (ых) сопротивлении (ях) тиристоров.

Подключение вторичной обмотки импульсного трансформатора к тиристору может быть осуществлено:
-непосредственно между управляющим электродом и катодом тиристора
-через последовательное сопротивление, которое будет снижать удерживающий ток тиристора (в случае управления двумя тиристорами с встречно-параллельным подключением и трёхобмоточным импульсным трансформатором, сопротивления будут выравнивать их входные токи).
-через последовательный диод, который будет снижать удерживающий ток тиристора и устранять отрицательный входной ток (актуально при передаче через импульсный трансформатор однополярных импульсов или в случае колебательного характера первичного тока),
-в случаях высокого уровня помех (наводок) необходимо нагрузить вторичную обмотку импульсного трансформатора сопротивлением (рекомендуемое в справочнике для данного тиристора)

Эти способы рассмотрены отдельно, только для понимания зависимости влияния элементов на нагрузочную способность схемы.
На практике, для достижения оптимальной эффективности работы схемы, все элементы могут быть рассчитаны или подобраны опытным путём, затронув все перечисленные способы
.


А теперь, критикуйте!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.8.2012, 19:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 1.8.2012, 7:39
Сообщение #862


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(DmitriyMon @ 1.8.2012, 6:43) *
...То, что симистор VS – ВТ131 довольно мощный, по сравнению с КУ503 или 4992, не вызывает сомнений, достаточно заглянуть в справочник...

одно из двух: или смотрим разные справочники или опять читателей темы намеренно путаете
Смотрим в даташит BT131 включающий ток управления Igt, типичный и максимальный, для разных полярностей:
T2+ G+ - 0.4 3 mA
T2+ G- - 1.3 3 mA
T2- G- - 1.4 3 mA
T2- G+ - 3.8 7 mA

В обсуждаемой схеме синхронизации есть только варианты 1 и 3, т.е. максимальный ток управления достаточный для включения BT131 всего 3 мА. Где проблема?

Цитата(DmitriyMon @ 1.8.2012, 6:43) *
...температурная нестабильность от 30 до 60 град.Ц., составила...Rдоб. = 10 кОм, +/-0,7 %...

цифры из прогона в термокамере или с кончика карандаша? Если второе - очень интересно, каким образом вычислено
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 2.8.2012, 1:07
Сообщение #863


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



Dmitriy Mon Спасибо огромное за расширенный такой ответ. Отценил Ваш эпический ,в хорошом смысле слова труд. По скольку как Вы верно заметили информации мало ,а толковых советов ещё меньше. То Вы как говорится попали,шутка. 3-х фаз нет и не предвидится. Опишу что сделал и опять прошу совета. Силовой транс переделал так. На один керн намотал первичку. Поверх нее намотал вторичку с отводами,на второй ещё одну только вторичку,тоже с отводами.Перебором отводов в последовательно соединённых обмотках задаю вах и ток. Пробовал увеличивать напругу хх,по штатной схеме поджига не хочет зажигать. Неужели всё из за пульсаций? Дроссель далеко не маленький. Хотя на "керпиче" индукция видать не особо. Может сделать железо с небольшим зазором чтоб индукция выше была. Пока увеличил напряжение хх , увеличил резонансную емкость и уменьшил зазор на разряднике,на диодах рс-цепочки. Вроде полёт пока нормальный. Понимаю что залепуха,но надо работать чем то.Но как говорится отступать не в наших правилах,буду добивать. В связи с этим такой вопрос по трансу силовому. Думал взять два транса одинаковых. Один транс напрямую,а второй с фазосдвигающим кондеем по вторичке. Всё это безобразие через мост Ларионова на дроссель. Ёмкостью кондея смещать фазу и соответственно постоянной состовляющней ток менять? Имеет право на жизнь такой вариант,что посоветуете за неимением 3-ф?

Сообщение отредактировал феликс - 2.8.2012, 1:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikved611
сообщение 2.8.2012, 8:24
Сообщение #864


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 26728



Уважаемый DmitriyMon, мне понравился Ваш детальный, системный и главное конструктивный анализ, который позволяет взглянуть, пусть не на проблему, а на рядовой вопрос с разных сторон.
Думаю схемы синхронизации пестрят КС162А, в основном из-за своей ширпотребности, во всяком случае у меня из двуханодных их больше всего.
Действительно на схему с умножителем внимания не обратил. Но учитывая высоковольтность DB3, чтобы не слишком далеко задержаться по фазе сварочного тока, его бы подключить к утроителю.
Термостабильность тоже в итоге сводится в фазовые отклонения. Если пересчитать ее в градусы (угловые) так ли это значимо?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 5.8.2012, 19:27
Сообщение #865


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(VladimirLS @ 1.8.2012, 7:39) *
одно из двух: или смотрим разные справочники или опять читателей темы намеренно путаете

icon_redface.gif уже поправил!
Цитата(VladimirLS @ 1.8.2012, 7:39) *
Смотрим в даташит BT131 включающий ток управления Igt, типичный и максимальный, для разных полярностей:
T2+ G+ - 0.4 3 mA
T2+ G- - 1.3 3 mA
T2- G- - 1.4 3 mA
T2- G+ - 3.8 7 mA
В обсуждаемой схеме синхронизации есть только варианты 1 и 3, т.е. максимальный ток управления достаточный для включения BT131 всего 3 мА. Где проблема?

У кс162а - Uстаб.= 6,2В +-0,4В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 3мА, вы считаете это не проблема?
У кс175ж - Uстаб.=7,5В +-0,4В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 0,5мА.
У кс182ж - Uстаб.=8,2В +-0,8В; ток стабилизации минимальный Iст.min.= 0,5мА.
Цитата(VladimirLS @ 1.8.2012, 7:39) *
цифры из прогона в термокамере или с кончика карандаша? Если второе - очень интересно, каким образом вычислено

В моей схеме с сопротивлением 2,2 кОм регулировка составила чуть меньше 0,5В, а вот нестабильность мерить было нечем и негде, на всякий случай задал вопрос автору, который поделился результатами своего эксперимента, пока молчит....

По моему, такой параметр с кончика карандаша - это нереально!

Цитата(vikved611 @ 2.8.2012, 8:24) *
Уважаемый DmitriyMon, мне понравился Ваш детальный, системный и главное конструктивный анализ, который позволяет взглянуть, пусть не на проблему, а на рядовой вопрос с разных сторон.
Думаю схемы синхронизации пестрят КС162А, в основном из-за своей ширпотребности, во всяком случае у меня из двуханодных их больше всего.

И у меня.....,
Мысли в слух - но при установке стабилитрона с Uст < 7В, возрастает сопротивление в RC цепочке, т.е. мы намеренно убиваем полезный ток, а затем начинаем его поднимать с помощью емкостей и т.д. icon_confused.gif, а вот последовательное переменное сопротивление в цепи стабилитрона избавит схему от этого недостатка, хотя добавит другой....Но ведь 4992 ещё и работает в режиме фазовой отсечки, а аналог в импульсном режиме, чтобы приблизиться к этим токам, суммарная пачка импульсов должна равняться (по площади) резаной вазе 4992, и поэтому теоретически, напряжение импульсов на трансформаторе при установке аналога, должно быть выше, как раз установка умножителя в цепь синхронизации, легко решает эту проблему.
К стати, добавил туда же ещё и 5-ый способ, по импульсным трансформаторам и по вашему входному автотрансформатору.
Цитата(vikved611 @ 2.8.2012, 8:24) *
Действительно на схему с умножителем внимания не обратил. Но учитывая высоковольтность DB3, чтобы не слишком далеко задержаться по фазе сварочного тока, его бы подключить к утроителю.

Экземпляры DB3 имеют некоторый разброс напряжения пробоя от 28 до 36В по данным SGS-Thomson
Напряжение рабочей дуги, при сварке алюминия или фольги, составляет порядка от 23В и выше, 23*2=46В, а у DB3 в самом худшем экземпляре 36В или в лучшем 28В на первичной обмотки импульсного трансформатора, проблем с положением импульса на синусоиде у меня с DB3 не было.
Так как у него есть одна особенность - если, после того, как DB3 включится и начнёт генерировать пачки импульсов, снижать ему входящее напряжение, то он запрётся на 20-23В. В принципе, можно легко проверить на симуляторе, интересно, что он нам покажет в теории...
Утроитель - это скорей перебор, да и количество деталей начинает стремительно расти так, что в пору задуматься всё таки о аналоге.
Цитата(vikved611 @ 2.8.2012, 8:24) *
Термостабильность тоже в итоге сводится в фазовые отклонения. Если пересчитать ее в градусы (угловые) так ли это значимо?

Значимо, если эти фазовые отклонения превысят допустимый диапазон.
У 4992 напряжение пробоя 8В, -0,5В, +1В, а допустим у стабилитрона КС182Ж напряжение пробоя 8,2В+-0,8В (максимум 9В - норма), и Iст=от 0,5 до 15мА
Я же не предлогаю всем повтыкать переменное сопротивление в цепь стабилитрона и поднимать им напряжение на первичной обмотке импульсного трансформатора (очевидно, что если необходимость возникнет...) - это же было дано в качестве дополнительной информации.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 6.8.2012, 7:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 6.8.2012, 0:41
Сообщение #866


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(феликс @ 2.8.2012, 1:07) *
Dmitriy Mon Спасибо огромное за расширенный такой ответ. Отценил Ваш эпический ,в хорошом смысле слова труд.

Всегда пожалуйста!
Цитата(феликс @ 2.8.2012, 1:07) *
По скольку как Вы верно заметили информации мало ,а толковых советов ещё меньше. То Вы как говорится попали,шутка. 3-х фаз нет и не предвидится. Опишу что сделал и опять прошу совета. Силовой транс переделал так.
-На первый керн намотал первичку.
-Поверх нее намотал вторичку с отводами
-На второй керн только одну вторичку, тоже с отводами.
-Перебором отводов в последовательно соединённых обмотках задаю вах и ток.

icon_eek.gif хотя может и получиться, что-то типа этого - резонансник с удвоителем, как вариант (в теории), можно сделать несколько таких и подключить вторичку через мосты в параллель, получится громоздкий, но это расплата за одну фазу, за то на выходе ток почти прямоугольный, главное, чтобы сеть не зарезонировала:
Цитата(феликс @ 2.8.2012, 1:07) *
Пробовал увеличивать напругу хх, по штатной схеме поджига не хочет зажигать.

Важно не только напругу хх поднять до штатной схемы, но и чтобы ВАХ ей тоже соответствовала, т.е. при определенном токе нагрузки (обязательно в виде дуги, обычно проверяется на вращающемся диске под плазмотроном) напряжение дуги должно соответствовать табличным данным.
Цитата(феликс @ 2.8.2012, 1:07) *
Неужели всё из за пульсаций? Дроссель далеко не маленький. Хотя на "керпиче" индукция видать не особо. Может сделать железо с небольшим зазором чтоб индукция выше была. Пока увеличил напряжение хх , увеличил резонансную емкость и уменьшил зазор на разряднике,на диодах рс-цепочки. Вроде полёт пока нормальный. Понимаю что залепуха,но надо работать чем то.Но как говорится отступать не в наших правилах,буду добивать.

Ваш путь, чем-то напоминает нынешнюю ситуацию при разработке ракетоносителей для спутников, стариков разогнали, а молодёжь наступает на собственные грабли - вот они частенько и падают, как 60 годах, когда всё начинали с ноля, в вашем случае, не зная теории - это просто подвиг, но тоже вариант, хотя и очень долгий!
Цитата(феликс @ 2.8.2012, 1:07) *
В связи с этим такой вопрос по трансу силовому. Думал взять два транса одинаковых. Один транс напрямую,а второй с фазосдвигающим кондеем по вторичке. Всё это безобразие через мост Ларионова на дроссель. Ёмкостью кондея смещать фазу и соответственно постоянной состовляющней ток менять? Имеет право на жизнь такой вариант,что посоветуете за неимением 3-ф?

-Можете, для начала фазу сдвинуть на одном трансе с помощью ёмкости присоединённой к одному из выводов, а затем в три конца мост Ларионова, и дроссель с ёмкостью:
Прикрепленное изображение

-Может стоит задуматься о резонансном источнике с последовательно подключёнными емкостями и регулировочным дросселем с отводами, форма тока у него почти прямоугольная, только вот конденсаторов понадобиться немерено.
-Можно запустить 3х фазный двигатель (мощность его должна быть хотя бы пару киловатт выше, чем у транса) от двух фаз с фазосдвигающей ёмкостью и подключиться к его 3-м обмоткам -получите 3фазы сдвинутые ровно на 120 град, только напруги будут чуть отличаться, но это уже мелочи, можно выровнять первичными обмотками силового источника, в интернете есть информация о таком асинхронном генераторе.
-Сделать тиристорный расщипитель фаз из переменки, как-то видел схему в Инете.
-Сделать тиристорный преобразователь фаз из постоянки, тоже там же.
А то, что плазменная резка очень-очень чувствительна к пульсациям - это точно!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2012, 1:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikved611
сообщение 7.8.2012, 22:46
Сообщение #867


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 26728



Однофазный бытовой плазморез уже не диковинка, появился спрос и забугорный производитель быстро наладил серийное производство инверторов с этой функцией, 2 в одном, 3 в одном, попадался даже как то 30-амперный Китаец, косящий под Итальянца у которого на 1 этаже был встроенный компрессор. Я это к тому, что однофазный резак малой мощности вещь не лишняя, а иногда просто необходимая и в тоже время вполне реальная с точки зрения энергетических возможностей сети. Инвертор с нужной ВАХ и уровнем напряжения решает задачу но готовый стоит будь здоров, а самому сделать не каждому по зубам, да и сейчас сложилась ситуация когда часто выгоднее купить готовый. Видимо самый простой путь для самостоятельного изготовления и экспериментов тот которым и пошел феликс, это путь аналогии с со схемами старых, мощных 3-х фазных аппаратов.
А что если отвлечься от такого подхода и добиться устойчивости горения за счет постоянно работающего стабилизатора дуги с однополярными импульсами небольшой но достаточной амплитуды, при этом значительно снизив Uхх основного источника и крутизну его ВАХ. Ну скажем, для Uхх - 250-300 в. может быть достаточно одиночных импульсов амплитудой 500-600 в. по фазе расположенных в местах провала, за счет недостаточной фильтрации. Для Uхх - 150-250 в. могут потребоваться уже пачки импульсов, а для еще более низких напряжений сплошная модуляция. Идеальный вариант когда схема резака будет состоять из обычного сварочного трансформатора, обеспечивающего дугу током, преобразования которого в тепловую энергию хватало бы для плавления металла и импульсной приставки для устойчивого горения дуги плазмотрона, ну и поджига. Жду беспощадной критики своих вольных фантазий.

Сообщение отредактировал vikved611 - 8.8.2012, 7:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 8.8.2012, 9:37
Сообщение #868


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(vikved611 @ 7.8.2012, 22:46) *
.....
А что если отвлечься от такого подхода и добиться устойчивости горения за счет постоянно работающего стабилизатора дуги с однополярными импульсами небольшой но достаточной амплитуды, при этом значительно снизив Uхх основного источника и крутизну его ВАХ. Ну скажем, для Uхх - 250-300 в. может быть достаточно одиночных импульсов амплитудой 500-600 в. по фазе расположенных в местах провала, за счет недостаточной фильтрации. Для Uхх - 150-250 в. могут потребоваться уже пачки импульсов, а для еще более низких напряжений сплошная модуляция. Идеальный вариант когда схема резака будет состоять из обычного сварочного трансформатора, обеспечивающего дугу током, преобразования которого в тепловую энергию хватало бы для плавления металла и импульсной приставки для устойчивого горения дуги плазмотрона, ну и поджига. Жду беспощадной критики своих вольных фантазий.

Со стабилизатором - отличная идея!
Развиваем дальше....
Если подключить последовательно не в цепь пилотной дуги, а в катодную цепь (осциллятор-стабилизатор)?
Предположительно, в итоге будет не рез, а пунктир, так как, в момент приближения волны к нулю ВВ дуга стабилизатора, конечно же не даст погаснуть дуге, но создать необходимую температуру плавления металла вряд-ли ВВ дуга сможет, о сверхчувствительности плазменной дуги к пульсациям я уже писал.
Плазмотрон, в свою очередь, должен двигаться плавно, без рывков (иначе это будет не рез, а....) по направлению движения, а система СВР в свою очередь - чётко контролировать напряжения дуги, и в случае отклонения напряжения в "+" или "-" (например кривой лист) отрабатывать вертикальные движения вверх-вниз.
Могу предположить, что со стабилизатором и частотой рабочего тока источника 100Гц , рез будет напоминать работу скорострельного плазменного источника в режиме частых врезок (100 врезок в секунду....на самом деле это невозможно!) и соответственно брызг будет немерено, так как разогретый металл на пиках волны будет выдуваться из него. Хотя может я и неправ...

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 9.8.2012, 0:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikved611
сообщение 10.8.2012, 9:35
Сообщение #869


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 26728



Цитата
Предположительно, в итоге будет не рез, а пунктир, так как, в момент приближения волны к нулю ВВ дуга стабилизатора, конечно же не даст погаснуть дуге, но создать необходимую температуру плавления металла вряд-ли ВВ дуга сможет, о сверхчувствительности плазменной дуги к пульсациям я уже писал.


Если так, то уже не плохо, потому что:
во-первых, речь идет не о машинной резке по программе с заданной скоростью, а о ручной, где наблюдая за процессом всегда можно подстроиться по скорости, по удалению от изделия и по углам. В бытовой плазменной резке чаще нужно вырезать или отрезать то что не может болгарка чем сделать раскрой с идеальной кромкой.
во-вторых никто не запрещает навешивать сглаживающие фильтры, в разумных пределах.



Сообщение отредактировал vikved611 - 10.8.2012, 19:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 10.8.2012, 15:43
Сообщение #870


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(vikved611 @ 10.8.2012, 9:35) *
Если так, то уже не плохо, потому что:
во-первых, речь идет не о машинной резке по программе с заданной скоростью, а о ручной, где наблюдая за процессом всегда можно подстроиться по скорости, по удалению от изделия и по углам. В бытовой плазменной резке чаще нужно вырезать или отрезать то что не может болгарка чем сделать раскрой с идеальной кромкой.
во-вторых никто не запрещает навешивать сглаживающие фильтры, в разумных пределах.

Как-то упустил из виду, что резка ручная...
Феликс уже проделал огромную работу, и наши теоретические предложения и советы, он может проверить только на практике и наконец получить положительный результат, чтож, можно позавидовать его упорству, рвению и усердию и пожелать ему удачи, а мы чем сможем, тем поможем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikved611
сообщение 10.8.2012, 19:43
Сообщение #871


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 26728



Цитата
Феликс уже проделал огромную работу, и наши теоретические предложения и советы, он может проверить только на практике и наконец получить положительный результат, чтож, можно позавидовать его упорству, рвению и усердию и пожелать ему удачи, а мы чем сможем, тем поможем.


Я тоже согласен, что исследовать такой подход поддержания плазменной дуги на практике было бы не лишним. К стати, не только поддержания, а и возбуждения, когда сразу после поджига в пилотной цепи будут продолжаться ВВ- импульсы в цепи "электрод-изделие". Ну а поскольку к практическому воплощению, на данный момент, ближе всех именно Феликс то ждем от него скорейшей победы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
феликс
сообщение 18.8.2012, 13:42
Сообщение #872


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 11.9.2010
Из: Камчатка
Пользователь №: 19458



Пульсации то пульсации,однако у меня дуга то рабочая довольно стабильная. Пробовал инверторной плазмой резать, она более привиредлива оказалась. Если зазор рукой регулируеш,чуть рука дрогнула,дуга погасла. У меня такого нет,дуга тянется при резке отлично. Просто ширина реза разная выходит. Возможно при сравнении качество реза у меня будет похуже,но в принципе меня вполне устраивает. Другое дело поджиг организовать иначе. Как ни странно ,но до сих пор работае всё . Уже железа километр наверно порезал. Тиристорный инвертор пытаюсь собрать.Двухтакт.На столе спаял,кривули снял. Пока как то неочень сигнал на выходе нравится. Вот ещё тупой вопрос есть. Можно 150 EBU04 последовательно ставить,с целью увеличения обратного напряжения. Пыпрямитель двухполупериодный с нулевой точкой,там напряжение удвоенное на них выходит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 2.9.2012, 16:39
Сообщение #873


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(феликс @ 18.8.2012, 13:42) *
....... Можно 150 EBU04 последовательно ставить,с целью увеличения обратного напряжения. Пыпрямитель двухполупериодный с нулевой точкой,там напряжение удвоенное на них выходит.

Можно, только каждый из них нужно запараллелить сопротивлением, номинал сопротивления в таких случаях будет колебаться, примерно от 200 кОм до 20мОм в зависимости от количества последовательно подключенных элементов и ....., как его рассчитать, найдёте в Инете!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 2.9.2012, 16:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kat0d
сообщение 27.12.2012, 21:27
Сообщение #874


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 19710



В этой теме детально рассмотрены вопросы модификаций осциллятора. Спасибо прежде всего DmitriyMon. Это конечно здорово, но наверняка все здесь присутствующие заинтересованы, и скорее всего занимались вопросами создания источника для TIG сварки. Я имею ввиду прежде всего с регулируемой амплитудой положительной и отрицательной полуволн, подавления постоянной составляющей и т.д. Может подскажете где такая проблема детально рассмотрена, аналогично осциллятору? Или может обсудим ее? Прощу простить, если не в тему, но найти в другом месте заинтересованных в этом людей я бы просто не смог.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cibo
сообщение 28.12.2012, 18:29
Сообщение #875


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 24861



Найди схему удг- 301 самая простая и 100 проентов рабочая там диод и тирак и резюк 1 Ом у меня работает .С конденсатерной батареей делал тоже хорошо только при первичном розжиге нужно касаться детали электродом что неесть гут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 9.1.2013, 6:04
Сообщение #876


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(Grinder @ 24.12.2012, 22:18) *
.....У меня как раз тот самый несчастный случай - осциллятор Сэлма №1 (из двух плат).
Есть несколько вопросов........Как можно с Вами связаться?

Пишите на mail почту, она выложена аккурат в теме по вашему осциллятору, проштудируйте тему! А лучше выкладывайте здесь.
Цитата(Grinder @ 24.12.2012, 22:18) *
...В этой теме речь идёт уже о других разработках, не знаю есть ли смысл возвращаться здесь же к первой версии сэлмовских осцилляторов.
Жду Ваш ответ.

Тема для того и создавалась....и не важно где, в начале или в конце- проблема-то по теме - ремонт осциллятора, значит надо решать!

Цитата(Kat0d @ 27.12.2012, 21:27) *
..... но наверняка все здесь присутствующие заинтересованы, и скорее всего занимались вопросами создания источника для TIG сварки.
Я имею ввиду прежде всего с регулируемой амплитудой положительной и отрицательной полуволн, подавления постоянной составляющей и т.д. Может подскажете где такая проблема детально рассмотрена, аналогично осциллятору? Или может обсудим ее? Прощу простить, если не в тему, но найти в другом месте заинтересованных в этом людей я бы просто не смог.

Как раз здесь я выкладывал подробно параметры источника и простейшие схемы с регулировкой полуволн + - и подавления постоянной составляющей, пробегитесь по теме! Задавайте вопросы - отвечу!

Цитата(cibo @ 28.12.2012, 18:29) *
Найди схему удг- 301 самая простая и 100 проентов рабочая там диод и тирак и резюк 1 Ом у меня работает .С конденсатерной батареей делал тоже хорошо только при первичном розжиге нужно касаться детали электродом что неесть гут.

А можно по подробней, вот схема УДГ-301
Прикрепленное изображение

вот детали осциллятора из паспорта
Прикрепленное изображение

Может УДГ-301 какой-то другой модификации со стабилизатором рабочей дуги
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cibo
сообщение 9.1.2013, 22:22
Сообщение #877


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 24861





Я имел в виду силовую часть схемы где регулируют пост. составляющую таместь и детали и их номиналы.А осцил у меня по схеме RE 165 только есть один вопрос как добиться нескольких ВВ импульсов на полупериод а то есть проблемы с поджигом на токах менее 40А.

Сообщение отредактировал cibo - 9.1.2013, 22:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 11.1.2013, 11:04
Сообщение #878


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Выкладывайте сюда фото вашего переделанного осциллятора, чтоб общение было не вслепую.
Прежде, чем судить о мощности ВВ искры, и браться за ее увеличение, необходимо знать ее истинные характеристики, вы проверяли мощность искры на аналогичном аппарате? До того, как осцилл. сгорел, мощность ВВ была выше или такая-же?
Ежик получиться, если в силовой тиристор, между А и УЭ, поставить последовательную цепочку из варистора (максимальное количество импульсов определяенся пробивным напряжением варистора, чем оно ниже, тем больше импульсов, но без фанатизма, варистор на 45-47) и переменного сопротивления (которое будет уменьшать эти импульсы до одного).
1-ое Золотое правило электронщика - не навреди!!! ...
9-ое Правило - после ремонта, оборудование должно работать не хуже, чем было!!!..
Для правильной настройки осциллятора без осциллоскопа не обойтись!
Не вижу проблем в модернизации вашего аппарата, как на УДГУ, чтобы без контактный поджиг дуги был и на DC
Надо всего-то пара сварочных наконечников "Папа" и пара гнёзд "Мама", дрель, сверло, напильник полукруглый, шестигранный ключ, рожковый ключ, руки и свободный час-полтора времени.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Должно получиться, примерно, как на этом фото
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Надеюсь немного помог определить направление движения!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 11.1.2013, 12:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 11.1.2013, 18:47
Сообщение #879


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(cibo @ 9.1.2013, 23:22) *
Я имел в виду силовую часть схемы где регулируют пост. составляющую таместь и детали и их номиналы.А осцил у меня по схеме RE 165 только есть один вопрос как добиться нескольких ВВ импульсов на полупериод а то есть проблемы с поджигом на токах менее 40А.

Тогда поделитесь со всеми схемой и номиналами, если конечно есть желание!
Проблема, скорее всего не в осцилляторе RE, а в питании его цепи синхронизации, когда тиристоры закрыты или открыты на минимум - если речь идет о аппарате, который имеет силовые тиристоры на выходе, включенные встречно-параллельно, которые должны быть обязательно запараллелены сопротивлением порядка 6,8 Ом (порядка 100 Вт иногда ставят два ТЭНа в параллель от стиралки сопротивлением 12,5-17,5 ом) - проверьте его целостность, скорее всего он в обрыве.

К стати, на схеме УДГ-301 присутствует, регулировка постоянной составляющей, Е4 - Блок управления тиристором компенсации
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.1.2013, 10:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 14.1.2013, 7:56
Сообщение #880


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Цитата(Grinder @ 13.1.2013, 19:39) *
....Искрить начинает при 25V. С повышением напряжения количество импульсов на первичке импульсника растёт. Только это всё равно ничего не решает, поскольку результативным является только первый импульс. Остальные как бы вхолостую. Они есть, но искры не дают. ...

Именно это и решает! Именно количество этих импульсов и отвечают за положение ВВ импульса на полупериоде синусоиды.

***************
Если, действительно хотите отремонтировать свой аппарат и просите помощи, тогда внимательно читайте что я вам пишу и постарайтесь не выборочно отвечать, а по порядку. Так как при ремонте оборудования есть определённый алгоритм поиска и устранения неисправности.

Проверьте целостность сопротивления, который стоит параллельно тиристорам?
Каков результат?
Проверьте переходные сопротивления замкнутых контактов пускателей "КМ1.1-1.4" и "КМ2.2 и 2.4", а так же на S1?, обычно на этом диагностика заканчивается, меняются (зачищаются контакты и обязательно очищаются спиртом) и всё работает как часики.
Если контакты пускателей и S1 в порядке, питание на первичке трансформатора Т1 (напряжения всех обмоток соответствуют схеме) и Т2 ~380В, тогда необходимо разъединить запараллеленные вторичные обмотки Т2 и производим на них замеры напряжения (после подачи питания на первичку), они должны быть равны, ну и конечно же, температура железа трансформаторов на холостом ходу не должна превышать температуру 36,6градС.
Если положительный результат достигнут, то соединяем выводы вторичной обмоток параллельно, как было.
Цитата(Grinder @ 14.1.2013, 0:22) *
....
Провели эксперименты у меня и выяснилось, что на постоянке аппарат варит очень достойно. Дуга горит, и при её возбуждении электрод
не липнет. Правда это всё на токе 130-150А. До 100-120А как я и говорил ранее, электрод липнет, дуги нет. В общем нержавчик 1мм
толщиной я не сварю. Дырка моментально. А вот черняк 4мм варит на ура.

-Отключите питание от СА.
-Отключите от Осциллятора питание (8-1) и ВВ провод (9).
-Отключите от блока фильтров провод (:1)
-Отключите один любой провод (~2) или (~3) от выпрямителя VD1.
-К выходным гнёздам "~" и "~" СА подсоедините активную нагрузку (можно эл.плитку или масленный эл.нагреватель) и тестер стрелочный (переключить на U~ 600В) и осциллоскоп тоже ~ Uмакс.(щуп с делителем напряжения).
-Поставьте ручку регулятора тока сварки на МИНИМУМ, затем включите аппарат.
-Начинайте медленно и плавно вращать ручку регулятора тока сварки и внимательно наблюдать за ростом напряжения и её формой.
-На экране осциллоскопа сначала должна появиться пополам, симметрично фазно резаная синусоида, которая, по мере (вращения ручки) увеличения тока сварки, плавно и симметрично достигнет своего максимума с небольшой ступенькой.
-Если сигнал ассиметричен на каком-то участке (вращения резистора) или картинка меняется скачкообразно, первым делом проверьте исправность переменного резистора (регулятор тока), если он исправен, то скорее всего проблема в управлении тиристорами или самих тиристорах.

Если всё красиво, плавно и симметрично, Выключайте СА и переподключайте нагрузку и измерительные приборы к гнёздам "+" и "_", не забыв переключить их на Uпост.
-Верните на место отключенный провод к выпрямителю VD1.
-Поставте перемычку на L1.
-Поставьте ручку регулятора тока сварки на МИНИМУМ, затем включите аппарат.
-Действуйте по тому же алгоритму, с той лишь разницей, что сигнал будет в виде фазно резанного двуполупериодного выпрямителя, как в учкбнике.
-Если полупериоды различы на каком-то участке (вращения резистора) или картинка меняется скачкообразно, скорее всего проблема в выпрямительных диодах или элементах обвязки.
Цитата(Grinder @ 14.1.2013, 0:22) *
С переменкой вроде проще, но опять таки дуга есть на токах более 100А. И шва я так и не получил. Какое-то всё грязное, то дырку
прожгу, то нет дуги. Продолжаю грешить на осциллятор. Однако не заметил я что там есть ещё ручка со странной надписью "П".
Выискал, что это вроде бы регулировка постоянной составляющей. Признаюсь честно, эту ручку в ходе экспериментов я не покрутил...

Надеюсь вы понимаете, что если цепь синхронизации осциллятора будет запитана искаженной до безобразия синусоидой, то ни о каком стабильном поджиге, а уж тем более стабилизации сварочной дуги, речи быть не может.

Если вы внимательно прочитали всё, что здесь написано про этот осциллятор и цепь синхронизации, то вопрос должен напроситься сам собой: - "А в каком месте на синусоиде у меня находиться ВВ импульс при сварке алюминия?" Ведь оригинальная схема была заточена под тиристоры, а я поставил динистор - сигналы на выходах этих элементов абсолютно разные, не только по форме но и напряжению и току.
Отклонение импульса на 2-3 градуса в ту или иную сторону, непременно пагубно повлияет на качество сварки и этим не стоит пренебрегать.

В вашем случае, если малой кровью, я бы, всё таки предложил бы вам поставить вместо динистора - тиристор ку503 или его импортный аналог, благо и те и другие есть на радиорынке или в крайнем случае по Инету заказать, далее перепаять схему синхронизации, как в оригинальной RE - это если надо быстро.
Если вы ни куда не торопитесь то можете поэкспериментировать и попробовать поставить умножитель в начало цепи синхронизации, это расширит диапазон регулировки положения ВВ импульса на синусоиде, при этом элементы надо ставить такие как на предлогаемой схеме. Схему цепи синхронизации с умножителем я выкладывал, это рабочая схема, и ставьте элементы согласно схемы.
Пробегитесь ещё раз, схема простая и трудности при сборке и настройке вызвать не должна.
Переменник на входе ставить обязательно, именно им и подстраивают точное положение ВВ импульса на синусоиде.

Но в любом случае, прежде чем заводить осциллятор, необходимо убедиться, что источник сварочного тока абсолютно исправен.

Ну вот, для начала, как-то так! Всё в ваших руках! Главное уже на этом этапе видеть конечный результат и всё получиться!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.1.2013, 10:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

94 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2024, 3:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены