Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[OFATUM]

Если будет работать, то можно и тириками заменить, аля симистор, чуть ранее терли тему, как их запитать половчее, дабы не кастрировать синусоиду. Есть места где нужно посреди шва устранить что то по мелочи, зажигаю, заглаживаю, а кратер портит картину, приходиться выводить через весь шов. Как по мне, то для счастья не хватает именно этой приблуды.

[OFATUM]

Проба пера так сказать. Присадка 4043 практически не дает кратеров ( к моему удивлению). Горелка WP18 холодная, ток 150А, электрод 3мм, оплавился немного не до своего диаметра, но это ему не мешало варить. Со второго удара на наковальне удалось отломить ухо молотком 1кг.

[Marten]

Неплохо выглядит, весьма неплохо!
Я так понимаю эксперемент был с дефорсированием тока дуги для заварки кратера??
У знакомых которым осцилики собирал, так не получалось... И дугой вроде в конце шва разглаживать пытались, а "пупок" после ее обрыва все равно оставался.

Сообщение отредактировал Marten - 11.5.2017, 16:30

[OFATUM]

Не надо в конце разглаживать шов, окончание шва выводим на более холодный участок, потом даем много присадки, и пока ванна не успела разбежаться, бросаем кнопку. Я не шибко сильный аргонщик, но у меня получается именно таким способом постоянный результат, хотя не исключаю влияние присадки 4043, ведь до этого игрался электро проводами. Швы сделаны без приблуды уменьшающей ток заварки кратера, есть подозрение, что с нею смогу варить на уроне АС/DC гробиков с их импульсными режимами. Тут дело не в том какой у тебя аппарат, а сколько аргона спустил в атмосферу, медведи и те на великах катаются. Сделаю швы с примочкой, обязательно похвастаюсь. Забыл сказать, электродом тоньше 3мм на увесистых железяках делать нечего, а корректор ПС меня за душу не берет ка кто.
Продолжение следует....

Сообщение отредактировал OFATUM - 11.5.2017, 21:19

[Marten]

Не надо в конце разглаживать шов, окончание шва выводим на более холодный участок, потом даем много присадки, и пока ванна не успела разбежаться, бросаем кнопку

Я далеко не сварщик но это не наш метод

Швы сделаны без приблуды уменьшающей ток заварки кратера, есть подозрение, что с нею смогу варить на уроне АС/DC гробиков с их импульсными режимами. Тут дело не в том какой у тебя аппарат, а сколько аргона спустил в атмосферу, медведи и те на великах катаются

Апплодиоую...Не, не подумайте, не сарказм, нет...
На самом деле, жду Ваших эксперементов с "двухступенчатым" током.
Попробуйте,... мне тоже это не безынтересно...

Сообщение отредактировал Marten - 12.5.2017, 2:06

[Валерий Л]

OFATUM, Всё правильно выбрана присадка, литейные сплавы 4043 и 4047 она более жидкотякучая (4047), можно применять для пайки радиаторов.
На фото, где алюминий 5356, для проката. Ну и пример импульса с помощью контактора на нержавейке.
Ну и линейный режим (с перикатыванием сопла).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[OFATUM]

В моем городе нету ТКД или ТКС мощнее 100А. Вот сегодня удалось выловить нечто похожее, а именно ВМ177, правда инфы по нему у меня нету, но судя по шплинтам на винтах крепления крышки и напряжении 24В, явно что то из военки или авиации.
Ну и фото пупка вблизи

[Marten]

а именно ВМ177, правда инфы по нему у меня нету, но судя по шплинтам на винтах крепления крышки и напряжении 24В, явно что то из военки или авиации.

Да.. В инете похоже информации по этим выключателям кот наплакал... Но то что авиационные, это бесспорно, так как торгуют ими конторы по продаже авиа-запчастей. И еще вот тут http://studall.org/all2-41678.html насторожило:

Магнитный включатель ВМ-177 укрепленный на корпусе стартера или на шпангоуте №1 предназначен для включения питания электродвигателя. Режим работы также цикличный 20 сек работа, 20 сек перерыв.

ПВ, похоже у него не к чёрту.... На длительном режиме катушка перегреется и привет...
Так что, может имеет смысл все же в сторону тиристоров посмотреть?

[Валерий Л]

Marten, Вы имеете ввиду тиристорный контактор, вместо механического? Вот схема контактора от ТИР-251.

Сообщение отредактировал Валерий Л - 13.5.2017, 15:19

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

Валерий Л Да. Именно про тиристорный контактор говорил.
По предложенной схеме от ТИР, конкретно с таким управлением тиристорами, будет небольшое урезание синусоиды в начале. А также если контакты реле замкнутся в момент когда на аноде тиристора будет самая "маковка" синусоиды, то этот тиристор получит кратковременный токовый удар по управлению.

Можно это свести к минимуму, увеличив токоограничивающие сопротивления в цепи управляющих электродов. Однако это приведет к еще более сильному подрезанию синусоиды в началах полупериудов. И наооборот уменьшая эти сопротивления, минимизируем время открытия тиристоров после перехода синуса через 0, но получаем большой всплеск тока по управлению в момент замыкания контактов реле, и тем больше чем выше мгновенное напряжение синусоиды на данный момент. (круг замкнулся )

Хотя, как видно такое включение в виду простоты, часто используют и в промышленных аппаратах. И тиристоры, по сравнению, с другими ключами (IGBT например), в виду их врожденной терпеливости, такое переносят. Но не по феншую схемотехники это, как ни крути.
Лучше управление на Уэ сделать от отдельного, гальванически развязанного по каналам, источника постоянного тока. Несколько страничек тому назад, это уже обсуждали.

[OFATUM]

Есть у меня парочка ТЛ2-200-9, сколько ему в затвор давать, нужно ли дополнительное сопротивление ставить, нужен ли еще диод, как их ловчее обезопасить от пробоя. Вообщем кто силен, напишите или нарисуйте какие номиналы куда. Хочется все же по вторичке, а не так как в ТИР

[Валерий Л]

OFATUM, У меня перед компрессором ПС стоит конденсатор МБГЧ-1-500В-1Мкф., правда осциллятор последовательного включения УПД-1. Диод с тиристором (живы).

[Marten]

OFATUM, посмотрел данные на Ваш ТЛ2-200
При напряжении на Уэ-К 5В должен быть номинальный ток по управлению 250мА. Думаю парочка дешевых китайских зарядок для телефона, как говорилось ранее - самый то. Но все же через токоограничивающие сопротивление ом на 10 подключить и посмотреть (померить) какой ток Уэ будет. Возможно все же сопротивление нужно будет подобрать, а может оно и совсем не нужно окажется... Контактами дополнительного реле, Уэ подключать к питанию.
Можно так же, простейший БП на каком нибудь унифицированном ТН, или ТАН организовать. Две обмотки использовать для управлением тиристорами, одну для реле.
Тиристоры во встречно параллельном включении RC снаббером шунтировать для надежности. 2-4мкф и 51-100ом 10вт.
Если что непонятно, спрашивайте, схемки тогда нарисую...

[OFATUM]

Все понятно, я как раз хотел узнать о этих 5В 250ма, а снабер можно скопировать с УДГУ.

[Marten]

Хмм...А какой снаббер используют? В УДГУ?

[OFATUM]

5 ом, 4мкф параллельно тирикам

[OFATUM]

Как и обещал, продолжаю эпопею с аргонником. Мысль о сварке на постоянке от своего транса меня не покидала, и решил я таки замутить контактор тиристорный дабы еще и на переменке заваривать кратер манипуляциями педалькой. Вот результат:
Трансик 6,8 в две обмотки через мостики 1N4007 на реле и дальше на резюк 18ом и на управу тириками, они в свою очередь подключены встречно поперечно . На осциле глянул, что нужно в управляющий электрод подкинуть эдак 220мкф дабы синус был без нулевой площадки ( в нагрузку контактора), но это на потом. А пока опыты показали, что на баласте при токе 84,8 напряжение 35,9, а напрямую с транса на баластник 88,4А и 38В. Электродом варит на переменке и так и так, только напрямую чуть ловчее, тут и выплыла полка на нуле.



Сообщение отредактировал OFATUM - 19.6.2017, 22:15

[Marten]

Приветствую!

Трансик 6,8 в две обмотки через мостики 1N4007 на реле и дальше на резюк 18ом и на управу тириками, они в свою очередь подключены встречно поперечно

Это как две обмотки ? если я правильно понял то, получается что с одной из обмоток и реле и уэ одного тиристора запитаны? В таком случае у вас отсутствует гальваническая развязка педальки с питающей сетью. Не напрягает, то что фаза на педальку приходить будет

На осциле глянул, что нужно в управляющий электрод подкинуть эдак 220мкф дабы синус был без нулевой площадки ( в нагрузку контактора), но это на потом.

Совершенно справедливо. Если включать тирик пульсирующим током, то эффект "нулевой полки" будет, в прочем так-же как и при запитке уэ с анода через резистор.
Еще эффективнее будет если П образный RC фильтр использовать, т.е. один конденсатор сразу после мостика а второй после гасящего сопротивления. И кстати для информации, большинство советских мощных тиристоров производители не рекомендуют с "висящим" уэ оставлять. Подтяните уэ к катоду резистором 100ом и не менее 0.5вт. Так надежнее будет. Учтите что в таком случае потребуется скорее всего корректировка балластного резистора в меньшую сторону до номинального тока уэ.

Сообщение отредактировал Marten - 21.6.2017, 11:12

[OFATUM]

Имеется ввиду, для каждого тирика отдельная обмотка, то есть гальванически развязаны оба тирика. Пульсации попытаюсь устранить кондерами, пока горожу корпус для всего хозяйства. Педалька будет завязана через реле питания осциллятора, но это уже совсем иная история. Когда все заработает нарисую схемулину. Будет релейная схема мозговитого аргонника АС/ДС, спроможного отсекать ток на постоянке при отпускании кнопки, и могучего заварить кратер на переменке педалькой, да и еще умеющего отключить осциллятор на постоянке при зажигании дуги. Эдакий УДГУ только релейный, даже умеет мой аппарат постгаза нагазить. Кстати, хочу купить на зиму ушлепаный ПС и превратить в дикий эндурик, но к этому времени оборудование должно быть в работе. Это как вариант скоротать длинные зимние вечера.
.... У меня прям дневник получается. Что все перешил на Китайческие гробики и никто больше трансформаторниками не заморачивается, даю палец за то, что на своем трансе со своим хоть и небольшим опытом докажу, что мое КУНФУ лучше или монописуально именитым гробикам.

[VladimirLS]

Уважаемый OFATUM,
тема постройки аргонного сварочника на трансформаторе - да, интересно.
Но зачем об этом в теме "Ремонт, модернизация осциллятора RE165D" рассказывать? Тем более в разделе "Промышленные сварочные устройства"?
Пожалейте время тех кто будет по этой ветке инфу об осцилляторе искать