Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Доброго времени.
В качестве порогового элемента что использовали? КУ503 или подобные биполярные диаки? Или симмистор с стабилитроном?
Делали как, сразу на плате или макетом пока. (Не стесняйтесь, фотки крупным планом не помешают ) Может в монтаже напутали чего. В принципе в синхре ничего особенного нет, при правильном монтаже и исправных деталях начинает работать без каких либо капризов. Кстати у одного из участников тоже проблема с запуском синхронизации была. Как потом выяснилось на китайском диодном мостике маркировка выводов неправильная оказалась. (В оригинальной плате мостик "рассыпухой" из 4х диодов выполнен, а не сборкой, так что как вариант может какой диод(ы) перевернутым оказался). И кроной как проверяли сразу на первички ИТ импульс тока давали или как?

Сообщение отредактировал Marten - 25.2.2017, 19:10

Добрый вечер. В качестве порогового элемента использовал BT131 и КС162А. Делал сразу на плате,перед пайкой проверял несколько раз. Диодный мост проверил сразу. Питание от кроны подавал на переменку моста. Фотки выложу позже, платка в гараже осталась.

Ну раз кроной давали разнополярные импульсы на вход мостика диодной развязки ИТ, и искра была в обоих случаях не только в разрядниках но и на выходе ВВТ - Следовательно сила работает и в ИТ и диодах не напутано. Остается только входная RC и аналог диака.

Проверьте BT131 и КС162...
Может стабилитрон стоит не между выводами Т2 и G, а между Т1 и G. И сам триак должен выводом Т2 к конденсатору подключен быть, а Т1 к мостику. Не помню сейчас, но такой прецедент уже у кого то встречался.
Выводы со стороны маркировки ВТ131 - Т1, G, T2.

Переменки сколько на вход синхры подаете?

Сообщение отредактировал Marten - 27.2.2017, 16:41

По поводу кроны все происходит ка вы и пишите, BT131 и КС162 сегодня пробовал заменить, результат 0. Переменку пробовал подавать от трех разных сварочных первый -28В, второй -42В, третий -68В. Хочу попробовать во входной цепи поставить диодный мост как было в схеме

Не понял. Вы говорили что схема у вас с 7-го поста. Там ссылка на сайт Володина, а там схема и печатка RE165.
Вы же даете картинку совсем другой схемы. Кстати в ней есть косячки...
Или схема эта для примера только?
Смысла особого применять дополнительный мостик нет.
Если только для симетрирования триака т.к. чувствительность при T2+ G+ и T2- G- у ВТшки разная..
Однако как показала практика, разница эта несущественна и на процессе сварки никак не отображается.
Как писал выше с выводами стабилитрона и триака точно не напутано??

Сообщение отредактировал Marten - 28.2.2017, 2:26

схему в топку. Как и большинство других "изыскательских" из первой сотни комментов темы.
Рабочие схемы - это собственно RE165 и полумост с ограничительными индуктивностями (Marten недавно публиковал, ищите на последних страничках темы)

Не тратьте время на мостик, не нужен он там.
1. Проверьте номиналы элементов - конденсатора и резисторов.
2. проверьте соединения.
3. подайте на вход синхры постоянку 10..25 В, можно одну или лучше две (последовательно соединенных) кроны.
В норме BT131 должен открыться и оставаться открытым, на конденсаторе на входе д.быть напряжение падения на BT131, это примерно 1,5..2 В. Если напряжение на конденсаторе ноль или ближе к входной постоянке - проверяйте схему и правильность установки элементов.

Да работает эта схема, с грехом пополам. Только номиналы не такие "веселые", (2W10 в силе, С1 равен а то и меньше С3 и т.п.) нужно. В принципе если устраивает КПД ниже плинтуса и подогрев чая на радиаторе тиристора, с периодической его - тиристора, заменой, то можно и эту схему использовать Кстати эту схему (слегка откорректированной) первой на реальной сварке опробовал. Опробовал и забыл...

именно что "с грехом", в начале темы почти все такие. Есть и откровенно косячные и нерабочие
Снести бы их нафиг, чтоб люди на пустышки время не убивали.

Marten я схему привел для примера, а собирал схему с сайта Володина. Буду проверять всё заново

Доброго дня мужики. Сгородил я таки водяное охлаждение для горелки и вкинул осциллятор со всеми потрохами в один коробок. Вот, что получилось, смотрите.
Есть много проблем, советуйте.
1. Тяжелый поджиг ( не исключено, что шьет на кнопку, горелка не разборная к сожалению).
2. Когда зажег, тяжело получить очищающий эффект, дуга крутится по вольфраму, делает черные пятна хоть и электрод свежак и шарик сформировался). Потом в какой то момент поймал дугу и можно даже сварить несколько сантиметров, потом опять бесится, такое ощущение, что пытаюсь варить постоянкой.
Может ли как то влиять то, что на выходе сварочника таки стоит диодный мост, но я все же беру переменку до моста.
Даже качества швов которые на фото с присадкой для колхозных дел и достаточно, но нету постоянстава этого самого качества. Игрался почти 60кг/с аргона спустил дабы получить пару швов. Аргон неплохой, так как на нержавке не придерешься.
Испробовал разные марки вольфрама, по простому( золотистый 2,4мм, темно синий, голубой, чистый диаметром 3мм), сопла до 11,5мм, вылет от 8мм до 3,,,4мм. Токи от минимума до прямого подключения мимо балластника.
Щас буду городить потенциометр момента импульса на морду блока охлаждения. Напряжение ХХ 56В, транс ТОР.



Сообщение отредактировал OFATUM - 9.4.2017, 13:18

Привет

чтоб дуга зажглась необходимы две вещи:
а)искра достаточно мощная чтобы оставшийся после нее ионизированный канал имел настолько низкое сопротивление, чтобы напряжения сварочника хватило для разогрева канала до плазмы и дуги
б)искры своевременной, когда напряжение сварочника уже вышло на уровень достаточный для обеспечения 20..30 А в дуге.


вполне возможно что постоянка и есть, в виде полуволн прямой полярности. Приключится может если искра ранняя, хватает для поджига полуволны прямой полярности, но недостаточно для поджига обратной


Момент искры для конкретного аппарата регулируется один раз, при настройке. Настройка тонкая, сбить легко, выводить ее "на морду" не рекомендую

С поджигом разобрался, подключил сухую горелку, и все наладилось ( все же шило на кнопку). Проблема не только на переменке, но и на постоянке без осциллятора. Очень трудно поймать дугу. Она как бы и есть, но не концентрируется, потом героически ловлю именно рабочую и даже варит. Я уже подумываю, а не в трансе ли дело, все же он дико жесткий на ТОРе ( хотя на сколько известно УДГУ тоже жесткий). Сварочник с мостом отказался напрочь варить электродами УОНИ, и я ему добавил дроссель, теперь электродом варит просто шикарно, ну не без брызг правда. Все же переменник многооборотный ( 10 оборотов) я вынесу на морду лица аппарата, так как чтобы долезть в черный ящик для регулировки, нужно немало времени.

Хотел сегодня замерять напряжение в дуге, запустил поджог, а он зараза варит. Мучаю 40 мин, горелку уже не удержу в руках, меняю электроды разных цветов, а он и на ториевых варит хороше, дуга рабочая легко тянется на 10мм сохраняя свою функциональность, варит и с балластником и без, то есть проблема все же не в трансформаторе ( на постоянке не пробовал ). Напряжение дуги так и не узнал, мультиметр сходил с ума при поджигеЗаказал многооботник с ручкой на морду БВО, наверное придется крутить баланс частенько. Присадку и тонкую и 4мм кушает отлично.
Добавлю, если работает аппарат как надо, то и мокнув в ванну электродом можно варить, стрельнуло, копоти дало, придержал чуток на месте и погнал дальше. На фото как раз есть момент где отвлекся.
С сухой горелкой на алюминии делать похоже нечего, 5 шовчиков и Китайченок QQ150A голой рукой не удержу.

С чего бы это УДГУ вдруг с жесткой характеристикой оказался? Он все же под ММА и TIG заточен, а не под MIG\MAG

Потому как аппарат УДГУ 180 имеет либо подвижные обмотки либо подвижной магнитный шунт ( не видел внутри), но сужу по крутелке для регулировки тока, вот он ни разу не жесткий. А вот сварочник шильдык которого выложили, намотан на П железе, и разнесенных обмоток я не видел и крутелка отсутсвует, прям вывод напросился сам собой. Если есть информация по этому сверкальнуку сообщите, буду сильно рад ( только, что касается трансформаторов, схемы и у самого есть).

Регулировать ток и характеристику ИСТ не обязательно за счет изменения индуктивности рассеивания трансформатора (крутилкой магнитного шунта). Сварочник, шильдик которого привел - регулирует ток и формирует характеристику за счет изменения угла открытия тиристоров. Непрерывность сварочного тока, (паузу между периодами "заполняет") встроенный дроссель весьма не хилых габаритов.

И еще например - в инверторах трансформаторы как правило жесткие. И хоть они высокочастотные импульсные, но все же трансформаторы. Формирование падающей ВАХ происходит за счет обратной связи по току и корректировки параметров ШИМ.

Сообщение отредактировал Marten - 12.4.2017, 22:20

Ослушался я совета бывалых, и поставил многооборотник на переднюю панель БВО. Замеряю сопротивление подстроечника старого внутри осциллятора, получаю результат 7,81 Ом, так вот на новом при том же сопротивлении на передней панели осциллятор не запустился, пришлось подстраивать в ходе испытаний.
Результат меня радует, при любых скачках и просадках я имею возможность не ковыряя осциллятор подогнать синхронизацию, очень рекомендую.
Сейчас думаю как организовать заварку кратера, даже до последнего мокая присадку получаю кратер и трещину поперек кратера ( пусть трещина изза присадки и основного метала). Есть мысль собрать что то похожее на УДГУ, или сделать педаль которая будет управлять контактором ( пускателем) и шунтировать добавочное сопротивление последовательно основного балластника. Еще заметил, после отпускания кнопки горелки при условии близости электрода к ванне, дуга продолжает гореть, но уже без очищающего эффекта и никакая по мощности. Если в конце шва она продолжает гореть, то ею удается не то чтобы заварить кратер, а сделать его более приближенным к поверхности шва.
Вот такой потенциометр http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=3590S-2-103-10K

В моей крайней конструкции переменник тоже вынесен. Использовал проволочный ПП3-43. Ось под отвертку с гайкой стопором. Случайно сбить не получится. И вообще если бы стал собирать RE, то ограничивающие сопротивление бы на 2к2 поставил, а сам переменник 6к8, для более четкой настройки.

Сообщение отредактировал Marten - 18.4.2017, 23:08

Спада тока не хватает в простых трансформаторниках с осциллятором стабилизатором. Щас мозгую со всей силы как организовать, и чую будет варить не хуже гробиков AC/DC, люди на аппаратах УДГУ варят трубки кондиционеров, и все получается. Я прям уже почти решился повторить 251 аппарат.

Сейчас вот подумал, так в порядке бреда сказать
А что если простой сварник с магнитным шунтом организовать, только вот привод МШ моторизовать. Поэтому принципу можно будет и спад тока для заварки кратера сделать. Правда придется помозговать с датчиком положения шунта. Можно чтото типа реостатного. И на какой нибудь ардуине контроль сделать.
Педальку нажал - шунт уехал в крайнее положение (введен полностью), педаль отпустил - шунт вернулся в предустановленное положение...