Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Marten, конденсатор 10нФ 10 кВ (вторичная обмотка пов.трансфор.), где ж такой брать то? Те, что на Али и 5 кВ не держат!

На али и брать...
https://ru.aliexpress.com/store/product/5PC...0.bf8964a1dAwDa
Возможно что заявленное напряжение они и не держат. Да это и не нужно. 3-5кВ более чем достаточно. Емкость тоже можно поболее, например 3-5 штук, "баяном" в параллель.
В Селмовском клоне RE вообще на 4,7 мкф 250В (!) используется. (На высоких частотных спектрах работы осциллятора, сопротивление конденсатора небольшое, и следовательно также и падение напряжения на нем.)
По крайней мере я те кондеи что в ссылке - заказывал. И пробовал осциллятором. Подключал их последовательно с искровым зазором... Держат.
И это с учетом того что осциллятор у меня скорее низкочастотный, в отличие от RE с разрядниками.

Понятно, спасибо. Скажите такая горелка пойдет https://ru.aliexpress.com/item/WP-17FV-12-F...9faba6499db752a , если пойдет то клапан под нее какой лучше взять? 24 вольта управление понятно, остальные какие параметры. Прошу извинить за вопросы, именно в этом деле я полный "0"....

В данных вопросах я к сожалению не советчик, так как не сварщик. По практике на уровне любителя, да и то ММА, а не TIG.
Задайте ваши вопросы в соседней ветке, в разделе - "Общий форум о сварке".

nikk_k, Эта горелка не для сварки алюминия. Надо с жидкостным охлаждением wp-18 например.
Тут почитать можно про сварку TIG http://websvarka.ru/talk/topic/5013-faq-po-tig/

Сообщение отредактировал Валерий Л - 11.1.2018, 16:40

Валерий Л, спасибо. Почитаю...

Здравствуйте .
Начал собирать осцилятор
Сделал печатную плату .Включил, со сварочного аппарата подал 40 Вольт схема работает, но плохо искра слишком мала . Зазор приходится уменьшать до минимума 0.1 -0.2мм . Однозначно что то не так работает. Подбирал резистор R3 ставил 800 Ом и 500 Ом .R4 R5 ставил 3 КОм и 2.7 КОм результат тот же. ПРОШУ ПОМОЩИ , НАСТРОИТЬ ПРАВИЛЬНО СХЕМУ.

Так-же появились вопросы
Как правильно впаять динистор? он имеет 3 ноги . Я использовал 2 и 3.
Может причина в конденсаторах C3 C4 C5? они у меня старые, при первой возможности куплю новые поменяю.
Может ли быть причина в катушках L2 L3? мотал в 2 слоя между слоями бумага ,индуктивность неизвестна, пока нет прибора замерить нечем.
Нужен ли зазор в Высоковольтном трансформаторе между феритом? Я сделал не большой примерно 0.5мм
И главный вопрос Как правильно проверить импульсы с помощью осцилографа? Куда садится щупами что б не спалить ослика?

Сообщение отредактировал pauk - 21.1.2018, 17:00

Здравствуйте.

Ну давайте сразу по возникшим вопросам пройдемся:
Если смотреть на динистор со стороны маркировки, и отсчет слева на право, то вроде все верно 2 и 3 ножки, первая остается свободной. Как впаивать в схему 2ю и 3ю без разницы. Только я, правда как не вглядывался, на фото, КР1125КП3А не заметил.

Судя по фото у вас бумажные в качестве С5 типа МБМ или БМ, БМТ...Угадал?
Эти конденсаторы не расчитаны на высокие импульсные токи, потеряют емкость очень быстро. И второе, они емеют довольно солидную собственную индуктивность, что не позволяет им развить импульс тока за короткий промежуток времени достаточной амплитуды. Да и утечку, особенно старые имеют как правило не хилую. Недаром в описании схемы делается акцент на типы применяемых конденсаторов. (Особенно это актуально для С5)

Ну а расчетная то индуктивность какая. Программа Coil32 тут в помощь. Я когда делал макет, расчитывал на индуктивность в 7мкГн с помощью названной программы, потом впоследствии не мерил даже. И диаметр провода при расчете должен быть не менее 1мм. Слишком тонкий имеет большое активное сопротивление, что в данном случае не есть гуд. На магнитном ключе провод тоже как-то хлипковато выглядит, тут уместнее будет монтажный гибкий в ПВХ изоляции использовать, сечением 1.5мм.кв., да и само кольцо неплохо бы лакотканью или изолентой обмотать.

НЕТ. Зазор ненужен. И вообще что за странная конструкция ВВТ такая. Очень похоже, что собран из фрагментов различных магнитопроводов. Намотайте на нормальном Ш с сечением среднего керна в районе10х10 из феррита 2000НМ (или лучше 3000НМС). Можно импортные использовать из ферритов N87, PC-40...Я в модельке использовал Ш12х15 3000НМС, из строчной развертки старого УПИМЦТ. К качеству изоляции вторичной обмотки тоже особе внимание. Часто бывает межвитковым шить начинает. Можно намотать жилкой от витой пары, но лучше МГТФ 0.05-0.07

А какие импульсы то увидеть? Если по управлению осликом глянуть что на уэ тиристорах творится, да и вообще с синхронизацией в целом, тогда нет проблем - подаете напряжение синхронизации, НЕ подключая осцилятор в сеть и смотрите.
Если высоковольтные на выходе, то чего на них любоваться? Проверять нужно на искру с подключенным планируемым защитным дросселем. Отстраивать магнитный ключ по амплитуде на выходе ВВТ удобнее с помощью вольтметра. Для этого нужно подключить резистор 1ком, мощностью не менее 2Вт паралельно вторичнои обмотке трансформатора, потом через импульсный высоковольтный диод (сгодится FR107-FR307) конденсатор емкостью 0,1мкф. Лично правда я с помощью такого самопального пик детектора настраивать побоялся. Дело в том что распостраненные резисторы общего назначения не любят наличия импульсного ВН. Часто в них нарушается контакт в месте соединения вывода и высокоомного слоя и тады ОЙ. Поэтому сделал проще - подключил на выход ВВТ миниатюрную лампочку МН, типа той что в старинных гирляндах использовались (напряжение ее сейчас не помню, толь 6, толь13 а может и 26В) и по силе свечения подобрал витки ключа.


Вот перезалил плохонькое давнее видео - испытания в виде макета, осциллятора от Владимира, с подключенным защитным дросселем. На этом видео правда уже два магнитных ключа. Пробовал естественно и с одним, только не заснял, тоже все ок. Кстати заработало все практически сразу, без всяких танцев с бубном.

Сообщение отредактировал Marten - 23.1.2018, 0:24

Marten. Еще раз вам спасибо за ответы.

Итак работа пошла дальше , съездил в магазин купил новые конденсаторы С3 С4 С5 0.1МКФ -2000В СВВ81 новые . Поменял ничего не изменилось. Катушки перемотал L2 L3 перемотал, нет изменений. Вместо кольца L1 пробывал другие дроселя изменений не было .
Думаю что очень слабое напряжение на первичке ВВ трансформатора . Где искать куда копать?
Принес с работы Осцилограф начал мерить и вот что намерил

На управляющих электродах тиристорах замерял сигнал при подачи 40 вольт . Напряжение сети 220 В не подавал фото 1
-
На первичной обмотке ВВ трансформатора вот такая осцилограмма фото 2

Нашел какой транс неизвестно от какого то импульсного блока питания подключил его, и искра стала больше .
Осцилограма ( замер первичной обмотки)на этом неизвестном трансе тоже какая то странная(фото 3)
Неизвестный трансформатор ТПИ-93М ( фото 4)

Сообщение отредактировал pauk - 28.1.2018, 0:16

А пробовали сразу напрямую искру с выводов вторичной обмотки, или через С6?
Просто на фото ВВ конденсатор похоже К15-5. В таких габаритах как правило не более сотен пф. А нужно не менее 3300-4700. А это "плюха" в диаметре поболее 5руб. монеты.


Действительно странная осциллограмма, сейчас только обратил внимание, тиристор как будто один не пашет (проверьте, похоже пробит)

Тут вспомнил, что в своем эксперименте моточные данные брал для ВВ трансформатора что для RE-165.
Он по повышающему Ктр в два раза больше, чем указано на схеме. (W1\W2 = 7\85вит, что бы ктр был такой же как у транса RE, вторичку нужно домотать до 120 витков, при неизменной первичке) Но сразу оговорюсь, погоня за высоковольтностью разряда, ни к чему. Дуга в среде аргона становится, особенно на горячем вольфраме "резиновой"и растянуть ее можно на пару сантиметров, только вот зачем.

Сообщение отредактировал Marten - 28.1.2018, 11:52

Упс. Был невнимателен. Не обратил внимание на развертку осциллографа.
Похоже работают таки 2 тиристора. Только одновременно. Проверте синхронизацию.
Косвенно наличие сквозного тока подтвердит исключение балластных резисторов и включение осциллятора в сеть через лампочку. Если горит при подаче напряжения синхронизации, то значит "сквозняк"

Здравствуйте уважаемые форумчане,
дополню замечания/ответы Marten
1. по фото платы
- провод на кольце насыщающегося дросселя выглядит как неизолированный, что недопустимо. Мотать надо монтажным многожильным медным проводом в ПФХ изоляции, сечение не менее 1 мм.кв.
- конденсаторы. Как уже сказал Marten, МГБ МБМ не наш выбор. Необходимы пленочные конденсаторы выдерживающие большие (если что - десятки Ампер) импульсные токи.
- катушки индуктивности что последовательно с тиристорами - сечение провода д.быть от 1 мм и больше. Здесь те же самые токи что и через конденсатор. Если намотка сделана на диаметре и с числом витков как сказано на схеме, можно не заморачиваться точным значением их индуктивности - будут в пределах допусков. Главное чтоб межвитковых коротышей не было - на катушках в импульсе порядка 400..600В.
- ВВтрансформатор. Он соответствует указаниям в схеме по виткам первички/вторички и сечению магнитопровода? Эти вещи в схеме, вообще говоря, "не от балды". Нельзя поставить что попало и ожидать на выходе качественного импульса

На форуме уже как-то высказывалась мысль что повторяя чужую схему надо точно следовать указаниям схемы, включая марки примененных элементов и конструкции магнитных элементов. Потому как большинство заявлений "схема нерабочая, я пробовал собрать - не заработала" результат игнорирования указания автора схемы по применяемым элементам. Не повторяйте эту ошибку. Пусть не вводят Вас в заблуждение что, к примеру, конденсаторы МБМ и К78-2 обозначаются на схеме одинаковым символом. Это ОЧЕНЬ разные конденсаторы
2. по настройке.
- подать на вход синхры переменку близкую к напряжению ХХ сварочника, например, с трансформатора от старых телевизоров ТС-.... Если используется сам сварочник, то во избежание "бабах" при случайном замыкании на плате, в провод между сварочником и входом синхры включаем резистор на 10..50 Ом на 0,5 ..5 ватт и изолируем его.
- осциллографом смотрим напряжение на входном конденсаторе синхры C7 - должна быть симметричная переменка похожая на меандр, напряжение "полки" в районе 7..9 В (это напряжение срабатывания порогового элемента). Если картинка несимметричная - стоп, разбираемся в причинах. Иначе к сл.пункту.
Причина может быть или в некачественном пороговом элементе T1 или в разной нагрузке порогового элемента для разных полуволн. Нагрузка - это диоды диодного мостика Br1 - синхротрансформаторы Tr2,Tr3-управляющая цепь тиристора.
Отключаем концы вторички обоих синхротрансформаторов от платы (висят в воздухе),если после этого меандр на C7 стал симметричным - проблема на схеме справа от синхротрансформаторов, это или монтаж или неисправный тиристор. Если остался несимметричным, проблема или в синхротрансформаторах или левее их - в монтаже или диодах мостика.
- запитываем силовую часть небольшим (20..60В) напряжением, которое не выжжет осциллограф при замерах в силовых цепях. Понятно что на время переключений все напряжение снимаем. Ток потребления в норме д.быть порядка 10..20 мА, поэтому какого-то супермощного источника не требуется. Для страховки от КЗ питание лучше подать через лампочку 220 10..15W
- включаем напряжение питания и синхры. Меряем тестером напряжение на C1,C2 удвоителя - напряжения на них д.быть примерно равны, а их сумма (верхний вывод C1- нижний C2) д.быть примерно в 2,5..2,7 раза больше напряжение питания силы. Если не так - разбираемся устраняем
- смотрим осциллографом картинку на первичке высоковольтного Tr1.
Д.быть короткие импульсы (точнее-пачка колебаний, первая полуволна чуть смещена относительно нуля в плюс или минус в зависимости от полярности полуволны сихры, дальше почти симметричные колебания) с периодом 50 Гц (10 мс между разнополярными пачками), амплитуда первой полуволны примерно половина напряжения питания полумоста (анод T2-катод T3).
Важно! Импульсы разных полярностей д.быть симметричными
Если не так - выясняем / устраняем, идем далее
- хорошо бы посмотреть импульсы на вторичке ВВТр, аккуратно, через делитель, чтоб осциллограф не спалить - в норме тут примерно то же что на первичке Tr1 только в 5 раз больше амплитудой.
- на вторичку Tr1 подключаем защитный дроссель, и отладочный регулируемый искровой зазор 0,1..5 мм
- подаем 220, включаем синхру, смотрим на каком зазоре искрит. В воздухе д.быть не менее 0,2..0,5.

Продолжение следует

Сообщение отредактировал VladimirLS - 30.1.2018, 11:33

Здравствуйте форумчане.Еще раз спасибо людям которые помогают в создании осцилятора.

Итак работа пошла дальше. Перемотал дросель L1 проводом ПВХ сечение 0.75 квадратов. Переделал L2 L3 индуктивность на них 6 микро Генри, замерял прибором .Поставил конденсаторы которые указаны на схеме .С3 С4 Epcos и С5 К78-2 номиналы такие как указаны в схеме 100 нано. Высоковольтный трансформатор решил пока не трогать он намотан на ферите из тв-строчника. Подал питание ничего не изменилось. Искра очень маленькая.

Может в схеме ошибочно указаны начало конец в трансформаторах Тр2 Тр3?
Стал эксперементировать с ними менять концы, короче результата нормального нет , решил оставить как было.

дальше в ход пошел осцилограф стал смотреть . Итак подал напряжение синхронизации 40 В сел на конденсатор С7 ВВ- танс отключил осцилограмма- фото(В)
сел на конденсатор С7 ВВ- танс подключил осцилограмма -фото(С)
Дальше стал мерить на концах первиной обмотки ВВ транса сам транс отключил осцилограмма-фото(G) кстати амплитуда как видно почемуто 40 Вольт хотя напряжение на концах конденсаторов С3 С4 почти 100 вольт. непонятно почему?
Далее подключил первичку осцилограмма изменилась -фото(Е)

Стал эксперементировать с конденсаторами С3 С4 увеличил емкость и искра стала лучше . Менял С5 вместо 100 нано на 2 нано искра становится еще лучше.Примерно 0.3мм прошивает бумагу.Какая вообще должна быть искра ? Какие должны быть осцилограммы?
ПРОШУ ПОМОЩИ.

Сообщение отредактировал pauk - 4.2.2018, 22:59

фото(В) С7 - гуд, так и д.быть.
НО - это цепи синхронизации, они НИКАК не связаны с ВВ-трансом Tr1, подключен он или нет - разницы НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

VladimirLS спасибо за помощь.

А не могли бы вы конкретно и детально объяснить как работает данная схема???

Лично я понимаю так -Два тиристора работают по очереди сперва открывается Т3 подает минус на L3 затем Т3 закрывается и открывается Т2 он подает плюс на L2. На L1 формируется сигнал отрицательной и положительной полярности с определенной частотой.

Прав ли я или ошибаюсь?

Попробую я... Если что Владимир поправит

С сварочного трансформатора переменное напряжение поступает на вход RC цепи. Заряжая конденсатор оной до напряжения открытия симметричного динистора (КР1125КП3А). Время необходимое для этого зависит от сопротивления и емкости цепочки, чем они больше - тем большее время задержки открытия тиристора от прохождения полупериодов входного напряжения через ноль. При достижении порога открытия, происходит разряд конденсатора. Естественно, что импульсы после динистора будут разнополярные, т.к. зависят от того какой полупериод на входе синхронизации.
С помощью диодного моста они разделяются и подаются на отдельные импульсные трансформаторы. Так-как тиристорам в силовой части для открытия необходим положительный импульс на управляющем электроде, то отрицательные импульсы инвертируются, благодаря тому что, один трансформатор "перевернут" (нижний на схеме).
Вот что получается из моделирования приближенном к данной схеме синхронизации:

Собственно сама модель

Вверху осциллограмма на входе синхронизации ~85В ампл. это 60В эфф.
Внизу импульсы тока через резисторы R5, R6 имитирующими участок К-Уэ тиристоров.

А вот, что творится на конденсаторе входной RC цепи синхронизации. Очень похожа на фото В, что Вы выкладывали ранее. И как абсолютно верно заметил VladimirLS, манипуляции с силовой частью не должны на нее влиять.

Теперь кратко о работе силовой части.
Тиристоры открываются попеременно с частотой питающей сети, но открытыми они остаются крайне короткий промежуток времени. Ясно что управляются они импульсами с схемы синхронизации. Дроссели (те что без сердечников L2 и L3) включенные последовательно с тиристорами и необходимы чтобы скорость нарастания тока через них, не превосходила допустимых пределов (для 16TTS12 не более 150A/µs).
В момент открытия тиристора происходит заряд конденсатора, что помечен на схеме С5. Параллельно С5 подключена и обмотка ВВТ через дроссель насыщения (L1), или иначе магнитный ключ. Вот в нем то как раз и вся изюминка схемы!
Пока напряжение нарастает на конденсаторе С5 - нарастает и магнитная индукция в сердечнике дросселя. До точки насыщения. Пока не достигнута эта точка, индуктивное сопротивление дросселя для импульса заряда (накачки) велико, и ток через него мал, почти весь ток импульса идет на заряд С5. При насыщении сердечника индуктивность дросселя очень сильно падает. В этот момент происходит разряд С5 на первичную обмотку ВВТ коротким и мощным импульсом.
Ну упрощено как-то так. Вот для лучшего понимания картинка из "вумной" книжки по магнитным генераторам импульсов, правда тоже весьма упрощенная, но для базового понимания самое то.

Вверху напряжение на конденсаторе, в середине индукция дросселя (Вs- индукция насыщения), внизу ток через нагрузку (ВВТ)
***
P.S.
Очень странно, что вы pauk решили задавать вопросы тут.
Ведь разработчик осциллятора VladimirLS разместил его описание в соседней ветке
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=52401&st=0
Логично будет свои вопросы задавать в ней.

Сообщение отредактировал Marten - 10.2.2018, 8:12

Всем привет. Я на форуме новичок совсем. что то увлекся этими осциляторами собранный по схеме ВладимираS просто шикарная весчь. Однако , с одним ключем у меня тоже никак не работал и кондеи менял и витки намотал 40 и по 2 отматывал ни в какую т.е. разряд в воздухе 1мм не больше . но вот с двумя ключами это да . для аргона мне кажется слишком даже.(искра 1см сине-красноватая по рукам бъетт чувствительно) 2й ключ феррит 28-16-9 м2000 10вит 1мм2 конденсатор к нему баянчик цешка показывает 36нф. ВВТ я не ставил взял два строчника на них мотанул вторички 35вит. первичка 2,5-3витка. на одном строчнике искра слабовата 3-4мм.

Сообщение отредактировал VovM - 10.2.2018, 14:13

А зачем больше то? пробой искры 1мм в воздухе - для аргона более чем достаточно.
И вообще увлечение длинной и толщиной искр - тут похоже психоанализ по Фрейду нужен

Именно ВВТ и описываете. Только для последовательного включения

Я имел ввиду ввт тот что на ш сердечнике. Вся прелесть схемы мне кажется в том что можно отказаться от этой достаточно трудоемкой деталюхи, если цеплять посл-е подключение. А если такой искры в 1мм хватает для аргона, вообще можно просто сделать и дешево - берем два халявных строчника из старых тв берем водопродоную трубку медь распиливаем вдоль распримляем,отжигаем, подрезаем по ширине окна феррита, изолируем скотчем прозрачным и получаем шину 26-28мм2 сечениеи. Мотаем на 2х сердечниках получается 10-11вит.( для самых маленьких ферритов ) , ни тебе разрядников, ни дорогущих вв кондеров . По мне так схема достаточно повторяема, с теми данными что на схеме все четко работает , единственное с3 с4 поставил по 0,7мк . ставил 1мк лампочка балластник 30вт начинает краснеть . Единственный момент как без осцила настроить синхронизацию? у меня стоит 2.2к переменик ,разнице в поджиге не вижу абсолютно в крайних положениях,мож побольше поставить?


Сообщение отредактировал VovM - 11.2.2018, 1:38

Просто валялся заводской совдеповский транс. даже для 3ки слабоват. решил из г-на конфету соорудить. Правда изготовлен он с раздвижными обмотками (2перв.2вторички люминь), все по настоящему, только дугу хрен зажешь. выдает в параллель 42в 90а в послед наоборот. Вообще хочу
плазморез с него сделать на переменке без силовых диодов. чтоб данный осцилятор дугу дежурную поджигал ,а затем основную стабилизировал. вот такой бред .не получится тогда оставлю мма -сейчас с осцилом вроде неплохо варит даже дешевыми мр3 .Просто для мма нужна мощная искра чтоб ч.з шлак пробивала канал. если бумагу сразу не зажигает , никакая синхронизация не сможет инициировать дугу Но это только мое чисто практическое наблюдение.