Уважаемые гуру! Похвалите, поругайте...
Осциллограммы моего бармалея на 165А

выход тр упр, верхнее плечо, холостой ход


выход тр упр, нижнее плечо, холостой ход


БЭ IRF740 верхнее плечо, холостой ход, без подачи силы


БЭ IRF740 нижнее плечо, холостой ход, без подачи силы


на сопротивлении 1.5Ом в цепи первички силового трансформатора, холостой ход, подана сила 35В


выход ТТ


выход силового транса, пока без диодов и дросселея, холостой ход, силы подано 35В


Осциллограф старый, поэтому пределы измерений не указываю, подбрехивает он...
Частота 39кГц - мерялось на цифровом осциллографе. Кзап = 0.48, как его уменьшить до 0.44?
Всем заранее спасибо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если память не изменяет, 5n6-3к это 50 кГц Кзап=0,44

tigroff Осцилы вроде правильные (хоть я не гуру ), но зачем ограничивать Кзап на 44%? Или ключи не выдержат?
petr0757 В схеме драйверов на HCPL3120 такой мощный буфер для чего? Вот так нельзя?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Чет засыпал вопросами

Wiew, как-то да, многовато... 20-30пФ нормально было б . Есть у меня ремонтированный шнурок, туда сунули тонкий 75-омный радиокабель. В результате вышло то ли 100, то ли 200пФ. Так вот с этим щупом картинки отвратные выходят. Рисует выбросы и валит фронта там, где этого в принципе нетути... В ответственных местах, где желательно всех блох увидеть, пользую щуп 1:10 .

Ничё туда сувать не нада. Сломался- выбрось. 15 гринов с зипом. 15-17 пф.

golub, сознайся, вот ежели твой телик попал под 380, ты его выкидуешь? ... или драишь зубной щеткой со спиритусом плату и ставишь новый лит?
Хотя нет, не тот случай. Телик будет и дальше как новый, а щупу уже доверия нет...

Признаю, поспорил года 4 назат, сделаю или нет телик писля грозы. Еслиб не спор и не тошиба в трубе (а эт цимус я прошол) ни связал б. А тут как назло ещё день р. тёщи. сделал, ну и шо толкУ?

Приветствую Всех. Кто подскажет : с PD1 на E70 через HCPL3120 ( 160 А охота) скока частоту ставить? Оптику как ловчее привязать? На фотке мои дроселя.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вот 48н50 нагрузка 40а напражение 48вольт частота 400кгц верхний луч сток нижний затвор

Andrey_G - по поводу ограничения Кзап до 0.44 - в описании (Kolt.pdf) пишут что было два БАХа при 0.48, поэтому хочу уменьшить. Или все таки не стоит? Ключи будут или PC50U или PC50W.
golub - 50 кГц не хочу...

На фотках: разбитая ЕБУШка,мой хлам, и т.д .Радиаторы куплены по 50 р с медной пластиной в сервисе по ремонту компов.

Ну если по Кольту, то ни чего уменьшать не надо, а ключи PC50W по паре поставить. Там же регулировка по среднему току, т.е. нужОн запас по ключам.
В оригинальном Kolt1300 стоят по два HGTG12N60A4 с Ic(110гр)=23A, а у IRG4PC50W - Ic(100гр)=27A.
Из Kolt.pdf я не понял какие golub ключи ставил, вроде по одному 50W, по-тому ничего удивительно, что они бахали.

Andrey_G У вас в сотке стоят pc50q по одному ?
На 50 килогерцах будут жить по одному или лучше по 2 поставить?

По одному pc50w, и чувствуют себя вполне нормально, только у меня там снаббер мощьнее Бармалеевского...

Я номиналы поставил как на вашей схеме или есть ешо нюансы в снаберах?

Да вроде нет, обычные RCD...
Я там ставил по два в параллель резистора 2Вт/100ом и по два BYV26C только потому, что не было под рукой подходящих одиночных.

Andrey_G Нету у меня пары... Либо по одному PC50U, либо PC50W. И у меньшить Кзап Пусть даже с потерей мощности. Тем более что много мощи и не надо.

Не поспоришь. Но в ПДФе есть осцилла снятая с оригинальными номиналами в частотозадающей цепи, из которой явно просматривается Кзап=0,44. Дальше, намедни выкландывал Кольт 1000S, в котором аналогично 0,44. Посему с высоты горы угробленной аппаратуры, как кто-то заметил из здесь присутствующих, просматривается предрассуждение о Кзап=0,44 и для поциклового ограничения. Да флаг в руки, по винтакрылу на каждый ключ и каждый диод Кзап=0,48 и ждём пока рванёт. Первый кольт свой прланировал под ПД1 сразу, но так как ключи должны были приехать через некоторое время, а ждать было не в моготу, загорелось впихнуть невпихуемое вот и появились дубли, ну а дальше всё написано.
Да ту потерю и не увидите, больше упадёт на удлиннителе.
Хочется верить людям.

Все сводится к тому чтоб обеспечить нормальную работу инвертора в выбранном диапазоне питающего напряжения. И если, ключи или другие элементы схемы выбраны правильно и находятся в нормальном режиме, че бы оно рвануло?
Хотя если Кзап.=0.48 (т.е. максимального отдаваемого контроллером), и есть ОС по току, то это значит, что она уже не работает, а это ни есть гут, т.к. ток мы уже не контролируем, а имеем то что имеем. Однако страшного в этом ничего не вижу…
golub людям надо верить, пока они не докажут, что такие же как все…

Я вот тоже не пойму... Ну даже если питающее напряжение опустилось ниже заданного нижнего предела... Ну и что из этого страшного? Ну не отдаст инвертор заданный ток, которого от него хотит задатчик. И все.

Вот ежели все если вами перечисленные перестали быть если, тогда сто пудов 0,48 и к бабке не ходи. Ну этож опять с учётом прямости рук, кривости монтажа и условий последущей эксплуатации. К сожалению чёт не получается так в жизни. Первый вопрос пасажира, при забирании аппарата- а как нащёт четвёрочки, потянет? Вот потому и хочется верить.
Вот потому и хочется подстраховатся, шоб не вильнуло. Патаму что хрен знает что там по управе выскочит. Позволю повториться, хорошесть аппарата не определяется количеством ампер выданных на столе в тепличных условиях, а способностью обеспечить надёжную работу на средней паршивости сети тройкой в диаппазоне 30-120 А, с головой хватает. А 160-180 А- это уже спорт. Эт сугубо моё мнение.

Так все-таки, как делать? PC50U и 0.48 или 0.44 и PC50W/PC50U?

tigroff, мой совет - если вас чем-то пугает Кзап.0,48 , то делайте 0,44 . Каких-либо неудобств от этого вряд ли ощутите... Зато потом, если вдрух бахнет, будете знать, что надо рыть где-то еще...

Взять и посчитать...
Например хотим 120А при Iвых=120А, Uмин.сети=187В, Ктр=3, ключ IRG4PC50W, F=50кГц.
Минимальное напряжение на вторичке - U2мин=SQR(2)*Uмин.сети/Kтр = 1,41*187/3 =87,89В.
Напряжение на дуге - Uд=20+0,04*Iвых = 24,8В.
Коэффициент заполнения - Кзап=Uд/U2мин = 0,28.
Таким образом, при выбранном минимальном напряжении сети, необходим Кзап всего 28%.
Реально же, с учетом КПД, динамики дуги, пульсаций на электролитах..., эта цифра будет несколько выше - около 30-33%.
Теперь ток ключей - Ic=Iвых/Ктр = 120/3 = 40А.
Смотрим шиит на IRG4PC50W, параметр Vce рис.2,
Статические потери - Рст=Кзап*Ic*Vce=0,3*40*2,2=26,4
Чтобы снизить динамические потери применим RCD снаббер (С=2n2, R=50).
Посчитать это дело достаточно трудно, потому я пользуюсь SwCADIII, тож своего рода калькулятор...
С таким снаббером потери переключения Pкл=~36Вт. т.е. динамические потери составили около 10вт.
Теперь, температура кристалла - Tкр=36*0,88+75=106,68гр. - ключ живет (Ткр.мах=150гр.).
Вот сейчас можно посчитать что будет с ключом при снижении питающего напряжения.
Скажем, напряжение стало таким, что Кзап стал 47%.
Динамические потери не изменятся, а статические - Рст=0,47*40*2,2=41,36Вт.
И температура кристалла - Tкр=51,36*0,88+75=120гр. - ключ опять живет.

Ну вот, вроде так, после предварительного расчета есть на что опереться и уточнять уже в железе, удачи…

ничего не ограничивал (в смысле Кзап),седня приспичило-сжег подряд 8 "четверок" на токе 180А,причем на короткой дуге,тупо втыкая электрод.
ничего не отрубалось ни по теплу ни по по какой другой причине.
стоят 60U,37кГц,монстр из 6 строчников.

Andrey_G спасиба за арифметику, красиво. А теперь дабы закруглить тему, если выйдет, несколько картинок из кухонной жизни.

Везде 50 вольт/5 мКс, в обоих Кзап ограничен 0,44. Первая на прямую в хорошую сеть и батарея 2000 мкф, вторая через удлиннитель 20 м 2,5 мм2, батарея 1500 мкф.
180 по заданию, али по галовке?

Andrey_G, вы упустили пульсации накопителя в первой формуле... Кзап. на самом деле качается по волнам 100Гц пульсаций , как "Неустрашимый" в Индийском океане... То выше , то ниже. Правда, балльность шторма сильно зависит от емкости накопителя.

В первой заполнение ~40%, но и ток 140А, вполне нормально, а вот во второй вроде как частота выше?...
Согласен, но его влияние не глобально, если конечно емкость не занижена.

Да неворужёным глазом два разныхаппарата, 40 и 50 кГц, и заполнение колотится ,как заметил кабельщик, об 0,44.

А схемку можно ограничилки на 0,44 для бармалея !

Вы форум с какой стороны читаете, уважаемый. Ваш вопрос 1-2 стр. взат.
http://flyfolder.ru/6270568
Это как вариант, не притендующий на оригинальность.

по заданию,но на тех же проводах и теми же электродами что использовались при градуировке,не было 1.6 Ома для нагрузки ТТ,поставил 1.5-в аккурат 180А на максимуме.

А зря всётаки, будучи в ваших краях увлёкся слушаньем цикад, зря.

А ведь соврал, дин. потери уменьшатся, но пусть будет для простоты...

Если я хорошо протер очки, в первой картинке goluba Кзап. бьется от 0,34 до 0,44 . Также по картинке видны пульсации накопителя 70вольтов (от 320 до 250 )...

Чем дальше читаю, тем интересней. В первом форуме человек в ником Виктор выложил свою печатку. Вроде бы многие на этой печатке собирали нормально. Я вот ее использовал а теперь думаю: что дальше? Здесь говорилось, что необходимо между банками и ключами провод минимальной длинны и блокировочные кондеры поближе к ключам. Кто видел эту печатку, обратите внимание, как подводится +300В к ключам и где блокировочные кондеры. Так кто мне скажет, мне теперь ждать взрыва или пока все в корпус не упаковал переделать?

кабельщик извени, я вас как минимум представлял стоящим на катушке, с биноклем в руках, чутко всматриваясь в даль, с фразой на устах: када ж она блин закончитса.


Перет горождением печатки, надо б для начала корпус раз увидеть. Дабы не рожать трёхэтажных монстров, и не ждать прихода товарища БАХа.

golub, дак так и есть... и бинокля есть... правда половина от него. Но чтоб столб на горизонте разглядеть, хватает.

Дык под корпус и делалось. А по существу вопроса?

по существу-"пленка" 2-4 мкФ на самые выводы ключей.

Печать не помню, мож даже видал. Но тем не менее, блокировочные кондёры на ключах, провода с силы на ключи- как можно короче. И ещё, в блокировку абы какое г.. не ставить и лучше несколько шт. если место позволяет.

Да, довольно большая пульсация, кондерам, наверное, не очень приятно...
На самом деле не все так страшно как кажется. Пульсации в 30-40В практически не влияют на потери, а вот в 60В уже добавляют около 10Вт. (Ucc=260В-200В, Iвых=130А, IRG4PC50W, RCD- 50om/5n6: 260В-42Вт, 200В-52Вт).
Кстати, черные электролиты Jamicon, 105гр., какую пульсацию допускают?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всю дарогу ставлю это, может вами озвученные и попадались с разборки, но и то наверно пересыпались показанными. Так что по нагреву ничего не скажу утешающего, да и напрягающего тоже.

Golub, Д713 Вот о чем я говорю. Не сочтите за труд, прокомментируйте, совсем плохо или жить будет? Очень не хочется все переделывать, но палить ключи хочется еще меньше.
...
Блин, забыл ссылку вставить http://www.electrik.org/forum/redirect.php...maley/dudko.rar

Вот то што пака работает, дыма пока не было.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Собственно, что плохо . Разводите, запускайте.

блокировочные емкости имеются,но как-то через ж.. подцеплены.
не хочу критиканством заниматься,но по такой топологии делать не стал бы..

Не работает!
Или под 6 версию? Содержание видно, а после конвертации открываться не хочит!

Зачем же иак категорична, и прям в р... типа лицо.
http://flyfolder.ru/7663064
Блин не то дал, виноват.
http://flyfolder.ru/8447178
П.С. А две страницы вбамбили за день, ни ва што.

У меня 5.0 версия и всё открывается.

Сори- действительно напутал,схему выкладывал Andrey_G спасибо Андрей за поеснения.По 3 ноге у меня тоже есть схема .Товарищ Кабельщик как автор не могли-бы рассказать о ней по подробней об элементах DD1.1 и DD1.2 и какой транзистор,какая дополнительная обмотка на силовом трансе буду очень признателен.С уважением.