Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37


САНЕК
Цитата(Camelot @ 15.6.2008, 13:11) *
Санёк
у меня датчик холла трёх выводной был, если попадётся 4х выводной тогда к тем выводам куда были подключены катушки нужно повесить по резюку и сразу на затворы моста, потому что там с двух выходов идёт уже инверсный сигнал, а так мне пришлось на транзисторах ещё инвертор городить.
Я так и понял,осцила не было под рукой.
А тема актуальна.
САНЕК
Camelot
Как я понял,надо создать максимальный магнитный поток от обмоток?
Если я прав,то тогда сечение сердечника статора не позволит ввалить в него серьезную обмотку,а как раз это и определяет скорость вращения,или я ошибаюсь?
Camelot
нет, не так, максимальную частоту вращения ограничивает не обмотка а само железо которое перегревается если намотать обмотку с меньшим количеством витков чем я указал на схеме, из-за высокой частоты комутации при чрезмерном повышении оборотов сердечник греется почти до ста градусов за минуту, при тех данных что на схеме он приблизительно 40-50 градусов, обмотка почти не греется. ради прикола можно намотать проводом 0.3-0.4 он взлетит вместе с проводами, но больше трех минут не проработает, сердечник расплавит обмотки. если хочешь чисто рабочий вариант а не ради прикола мотай как на схеме по 170 витков. вот если бы в сердечнике пластины были бы потоньше....
САНЕК
Цитата(Camelot @ 15.6.2008, 14:04) *
нет, не так, максимальную частоту вращения ограничивает не обмотка а само железо которое перегревается если намотать обмотку с меньшим количеством витков чем я указал на схеме, из-за высокой частоты комутации при чрезмерном повышении оборотов сердечник греется почти до ста градусов за минуту, при тех данных что на схеме он приблизительно 40-50 градусов, обмотка почти не греется. ради прикола можно намотать проводом 0.3-0.4 он взлетит вместе с проводами, но больше трех минут не проработает, сердечник расплавит обмотки. если хочешь чисто рабочий вариант а не ради прикола мотай как на схеме по 170 витков. вот если бы в сердечнике пластины были бы потоньше....

Так я именно это и имел ввиду.А то что на схеме,врубал на прогон?
Camelot
на длительный пока нет, врубил сначала на 1 минуту потом на пять, за минуту он прогрелся, и потом температура не росла.
САНЕК
Цитата(petr0757 @ 15.6.2008, 7:51) *
ТО Кабельщик.
Как у Вас с поцикловкой. И откройте тайну какой коефициент крансформации при нижнем расчетном напряжении
180в.
С уважением.

Присоединяюсь,какой транс в готовом сварочнике,и как работает?

Цитата(Camelot @ 15.6.2008, 14:41) *
на длительный пока нет, врубил сначала на 1 минуту потом на пять, за минуту он прогрелся, и потом температура не росла.

Если есть возможность,погоняй,хотя бы с пол часика,ну и результат.
кабельщик
Цитата(САНЕК @ 15.6.2008, 17:47) *
Присоединяюсь,какой транс в готовом сварочнике,и как работает?
ETD59 26/8 , намана работает на 40килах... Можно было и 24/8 (для Е70 аналогично 12/4 )...


Цитата(petr0757 @ 15.6.2008, 10:51) *
откройте тайну какой коефициент крансформации при нижнем расчетном напряжении
180в.
Не понял, о каковской тайне спрашиваешь... Ктр каждый сам себе решает, от 2,5 до 3,5 , в силу своих собственных соображений. Чем ниже - тем больней ключам, чем выше - тем требовательней к питающей сети. И много еще чего...
Я покамест ниже 3 не нырял, потому как не надо было пока...
Gooddi
Цитата(Camelot @ 15.6.2008, 20:04) *
нет, не так, максимальную частоту вращения ограничивает не обмотка а само железо которое перегревается если намотать обмотку с меньшим количеством витков чем я указал на схеме,
А что если сечение железа увеличить ? я вот тут разобрал один от БП. микруха 208F 4х выводная. конструкция позволяет увеличить сечение железа как минимум в двое если второй такойже вентил пустить на запчасти.
САНЕК
Цитата(Gooddi @ 15.6.2008, 15:45) *
А что если сечение железа увеличить ? я вот тут разобрал один от БП. микруха 208F 4х выводная. конструкция позволяет увеличить сечение железа как минимум в двое если второй такойже вентил пустить на запчасти.

Дак,можно,только скока он тогда займет времени и денег?
Микруха моя обзывается 116F icon_smile.gif

[quote name='кабельщик' date='15.6.2008, 15:15' post='57466']
ETD59 26/8 , намана работает на 40килах... Можно было и 24/8 (для Е70 аналогично 12/4 )...


Греется?
Gooddi
Цитата(САНЕК @ 15.6.2008, 22:09) *
Дак,можно,только скока он тогда займет времени и денег?
Микруха моя обзывается 116F icon_smile.gif
А почему бы и нет если оно того стоит ? Тем более как я понял комповых вентиляторов у многих полно....
Помню в детстве занимался конструированием автомобилей (тех что по трассам гоняют), так мы не задумываясь один мотор из двух мастырили. тяга была ого го. Правда счётки быстро горели, менять приходилось. icon_smile.gif.
Кстати какие можно предложить сборки полевиков ?
Camelot
мужики вы чёто недогоняете, поставить можно хоть тонну железа, обороты от этого больше нельзя будет сделать, оно греется от вихревых токов, а не от того что сечение маленькое и будь там хоть от трёх вентиляторов баян, он при превышении некоторой частоты вскипит. того что я намотал на 170 витков вполне достаточно чтобы остудить очень горячий радиатор, куда там выше то лезть, хотите заоблачных оборотов ищите сердечник из пластин толщиной в тетрадный лист или вообще фирритовый, и ещё есть такой косяк что если будет очень сильное магнитное поле заводской магнит может размагнитится. кстати если лень перематывать обмотки и вы обладаете некоторой аккуратностью то можно использовать родные обмотки, только надо отсоединить проводки от одной катушки и включить обе синфазно, тогда две проволочки будут работать параллельно, для токов в районе 300мА вполне должно хватить...
только что завершил часовой прогон, вскрывать заново не стал, работает стабильно, пятачёк между лопастями тёплый, выяснился один косяк, работает только от 12 вольт, от 14 сразу обороты подскакивают и ток становится 0.5А сердечник перегревается, так что для 14 вольт надо мотать витков по 180 - 190 проводом 0.2.
я представляю что можно получить от 12 сантиметрового компового, при тех же оборотах что мелкий все потроха сварочника наружу выдует icon_smile.gif будут лишние деньги и время обязательно попробую.
Гость
Ув Кабельшик подскажите пожалуйста по мотивам Вашей ограничилки сколько надо витков и частоту на E55 чтобы тянуло 160а.Хочетца сделать поменьше габаритов и чтоб тянуло 160а на слабой сети.
Серега098
Цитата(кабельщик @ 13.6.2008, 8:39) *
Проблема состоит не в абсолютных значениях напряжения ВКЛ и ВЫКЛ микрухи, а в большом разбросе меж ними. Хоть для 3845, хоть для 3844. Установка 3844 никак не избавит вас от возможного провала затворных импульсов. Мало того, при использовании 3844 придется заводить два питания тем, кто пользует 12вольтовые пропеллеры.

Несогласен, честная 3844 при 14 вольт заткнется и будет держать на выходе 0 вольт пока 17вольт питания не подашь. Затворные импульсы или будут нормальной амплитуды или их не будет вообще.
Про два питания - вертиляторы у меня работают от 18 вольт .

Про оптику HCPL3120 - нормальная оптика запускается с 12.3 В , запирается при 10.7 В , разброс - нижний - 11,0/9.5 верхний - 13.5/12.0,
С этой оптикой собрал мост для управления мощным коллекторным двигателем (с шим ) фронты дает изумительные. Еще немаловажный плюс этой микры гистерезис по току светодиода, и нормируемая задержка прохождения импульса - 0,3мкс
САНЕК
Цитата(Camelot @ 15.6.2008, 16:36) *
мужики вы чёто недогоняете, поставить можно хоть тонну железа, обороты от этого больше нельзя будет сделать, оно греется от вихревых токов, а не от того что сечение маленькое и будь там хоть от трёх вентиляторов баян,


На этом этапе можно было бы покуражиться,но Выдувать из мухи ...... ты прав.
Гость_Алексей Николаевич_*
Серёга098: Ну так я про это мужикам и толковал. Сделаль из мухи слона!
Camelot: Респект и уважуха! Результаты прокачки вентилятора впечатляют! для ленивых: подайте 20в на любой комповый вентилятор - и он взлетит.
Camelot
от 20 вольт в 30% случаев сгорит датчик холла, а транзюкам пофигу они там на 50В.

Gooddi
сборки набери на datasheetcatalog.com irf7 он найдёт кучу сборок серии irf7xx любой проводимости, и комплементарные и обычные.
Gooddi
Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 16.6.2008, 0:45) *
подайте 20в на любой комповый вентилятор - и он взлетит.
Ага взлетит, как Икар. От 20 вольт они все сгорят если на долго включить.
кабельщик
Цитата(САНЕК @ 15.6.2008, 19:09) *
Греется?
Ну канешно... icon_biggrin.gif Он жеж сварочник.
Греется раза в два меньше, нежели простой вариант оригинала Бармалея ETD59 35/10 на тех же 40кГц.
кабельщик
Цитата(Гость @ 15.6.2008, 19:48) *
Кабельшик подскажите пожалуйста по мотивам Вашей ограничилки сколько надо витков и частоту на E55 чтобы тянуло 160а.Хочетца сделать поменьше габаритов и чтоб тянуло 160а на слабой сети.
У меня Е55 в руках не было. Потому не знаю, сколько ему витков вообще надо.
Всяческие ограничилки не помогают тянуть из слабой сети, они только уменьшают потери в обмотках транса.
А реальная польза в этом деле будет от снижения Ктр.
кабельщик
Цитата(Серега098 @ 15.6.2008, 19:52) *
Несогласен, честная 3844 при 14 вольт заткнется и будет держать на выходе 0 вольт пока 17вольт питания не подашь.

Честная - это как? Самая честная должна соблюдать свой шиит. Там черным по белому написано :
- " Startup Treshold 16V (typ) , Minimum Operating Voltage After Turn-On 10V (typ) "
Серега098
Цитата(кабельщик @ 16.6.2008, 10:10) *
Честная - это как? Самая честная должна соблюдать свой шиит. Там черным по белому написано :
- " Startup Treshold 16V (typ) , Minimum Operating Voltage After Turn-On 10V (typ) "

Согласен, описание я тоже читал, мне регулярно попадаются 2844 которые запускаются от 17.5 и глохнут примерно на 13.8 В, возможно не самые честные.
Д713
Цитата
мужики вы чёто недогоняете, поставить можно хоть тонну железа, обороты от этого больше нельзя будет сделать, оно греется от вихревых токов

тонна железа может и спасти.

нафига тогда делают такие кандибоберы?



усатый
Любопытно почитать. http://members.kern.com.au/users/akouz/chokes.html#H4
Camelot
такие делают на 220, потому что в мелкий тажко катушку совать высоковольтную. при частоте 400 - 450 герц чем больше в катушке низкочастотного железа тем больше уходит энергии на перемагничивание и вихревые токи, может случиться так что с двойным пакетом пластин кроме увеличения потребляемого тока эффектов других не будет. если делать как вы говорите тогда трансформаторы высокочастотные были бы больше чем на 50 герц, по вашей логике выходит так, в бармалея нельзя ставить транс на железном сердечнике потому что он расплавится от вихревых токов, значит чтобы это исправить надо просто очень большой баян собрать железный и тогда ему любые килогерцы нипочем icon_smile.gif я ж не держу, хотите можете убить день, собрать мега вентилятор из трёх сердечников, чтобы потом убедившись что я был прав спустить это всё в толчёк. у меня была цель из барахла сделать нормальный ветродуй, цель достигнута. а какая цель у вас?
очень рекомендую почитать в приведённой статье о потерях в сердечнике.
gyrator
Цитата(Д713 @ 16.6.2008, 21:01) *
нафига тогда делают такие кандибоберы?

Чтобы охлаждать "боевую" аппаратуру от сети 3X220В,400Гц.
Правда есть вариант и от постоянки 27В, но с коробочкой
(маленькой и дорогой) инвертора. Можно питать и от самопального
самовозбуда. При питании повышенным напряжением, вольт 230-240, могут
летать. Один недостаток-шибко воют при полной мощности.
Д713
Цитата
цель достигнута. а какая цель у вас?

видите ли,мой друг,мне приходилось заниматься штамповкой стали 2412,и искать ее в районе липецка,и изготавливать изделия на основе FeNeB магнитов.
так шо непростое это дело,смею Вас заверить.
если Вы считаете,что "цель достигнута",то не лишне задаться вопросом-что мешало производителю достигнуть цели?

Цитата(gyrator @ 16.6.2008, 20:56) *
Чтобы охлаждать "боевую" аппаратуру от сети 3X220В,400Гц.
Правда есть вариант и от постоянки 27В, но с коробочкой
(маленькой и дорогой) инвертора. Можно питать и от самопального
самовозбуда. При питании повышенным напряжением, вольт 230-240, могут
летать. Один недостаток-шибко воют при полной мощности.


вопрос не в том,летать или не летать,эти двухступенчатые вентиляторы создают приличное давление,что в условиях плотного монтажа весьма похвально.
ну,а то ,что "боевые"-это само собой icon_biggrin.gif .
Camelot
производителю знаете ли главное цена потраченная на производство изделия, во вторых для компьютерного применения слишком большой шум и относительно маленький ресурс, копмьютерщики вон резисторы последовательно паяют дабы шумело меньше, такие вентиляторы просто никто кроме сваркостроителей покупать бы не стал. у производителя цель простая обойти других конкрентов, если вы делаете самые дешёвые вентиляторы будьте уверены что ваша продукция будет пользоваться огромным спросом у китайских производителей БП. или я опять не прав?
причём тут ваше повествование о штамповке стали так и не понял, я вам про конкретное изделие - вентилятор от компового бп а вы зачем-то про штамповку начали писать, или я настолько недалёк что просто непонял вас или вы просто "не в теме".
Д713
Цитата(Camelot @ 16.6.2008, 23:23) *
причём тут ваше повествование о штамповке стали так и не понял, я вам про конкретное изделие - вентилятор от компового бп а вы зачем-то про штамповку начали писать, или я настолько недалёк что просто непонял вас или вы просто "не в теме".
поясню-сталь 2412,так называемая "динамная" сталь-самая крутая в снг по потерям,изотропная к слову.
вот ее,родимую,и используют для всяких там делов под 1000Гц,но это с оч-чень большой натяжкой,греется собака.
работал и с пермаллоями,штука тонкая не для пром объемов,технология скучная-отжиг в вакууме (сутки),руками не брать,лучше вообще не смотреть.

Пожалуйста оформляйте сообщения, не прибегая к избыточному цитированию(оверквотингу)
Д713
Цитата
...я вам про конкретное изделие - вентилятор от компового бп а вы зачем-то про штамповку начали писать, или я настолько недалёк что просто непонял вас или вы просто "не в теме".


"конкретное изделие" состоит из вполне конкретных материалов и по вполне конкретной технологии собранных воедино,так шо я вполне могу быть и "не в теме".
Gooddi
Вот ещё по ШИМ контроллерам некоторая информация к недавнему спору. http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_01/stat_102.htm
Gooddi
займусь немного анти-рекламмой так сказать, да простит меня много-уважаемая административная группа которая так долго и упорно пытается приучить нас к грамотному редактированию цитат и вырезанию картинок.
Речь о радиаторах.
Если вдруг вашем руководителям придет в голову приобрести это чудо современности частотный преобразователь "ВЕСПЕР E1-MINI", в силу его дешевизны, "надежности" и ремонто не пригодности, то не в коем случае не отговаривайте их. Знайте и будте уверены в том что пройдет немного времени и у вас в руках окажется превосходный радиатор.
Если кто не видел то вот вам картинка. http://vesper.ru/netcat_files/387/135/h_56...07741e45ce5ba00
САНЕК
Camelot
Есть успехи по сбору ветродуя на родную плату?
Basill
Цитата(AlexNik @ 13.6.2008, 20:52) *
да это вроде не тот завод ну во всяком случае в каталоге ничего подобного нет (исходя из ссылки внизу)

Завод тот, просто у них каталог на сайте висит в виде pdf-файлов, и совсем не систематизированный.
Радиаторные профили теперь надо искать на разных страницах. См. примеры:
http://www.alubuild.kiev.ua/catalogue/opened/KAT-O230.pdf
http://www.alubuild.kiev.ua/catalogue/opened/KAT-O231.pdf
Camelot
Санёк
пока нет, надо за сборками смдешными ехать на радиорынок, те что у меня есть оказались одной проводимости собаки.
AlexNik
Цитата(petr0757 @ 17.6.2008, 10:23) *
Вчера издевался над косым с регенератом на IRGP50B60PD1 на HCPL3120 c мощным буфером и независимым двухполярным питанием.
Такой монстр, только для того, чтобы проверить транзисторы и транс на предмет зависимости тепловых потерь от
частоты. Экперимент начался( и закончился) на 60 кгц. При токе за 200а транзисторы дружно вылетели,

Ну а че лезть то с парой транзюков на 200А ? Или вы думаете что они чугунные ? Это же не факт что ваш регенеративный снаббер работает полюдски , так что причина неизвестна по причине множества неизвестных (кривой снаббер или оптика или просто перегруз по току) .
С обычными снабберами (4.7 нан на 40 ОМ) у меня железяка пока правда только на столе в разобранном виде работает на частоте в 90 киллогерц . Никакой оптики - обычный транс в развязке и драйвера мультика (или Володина или такие как в Кольте) . Работает без проблемм пока правда больше всех в нагреве транс .
Camelot
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
если кому надо плата для вентилятора, пока не тестировал, сборки хорошо если завтра куплю, оставалось свободное место поэтому впихнул доп обмотку, диод и третий провод для защиты от остановки.
кстати если будете перематывать учтите что я тестировал всё на сердечнике из восьми пластин, попадаются ещё из шести для тех нужно больше витков и более тонким проводом или использовать родную обмотку.
усатый
ни фига не смог разобрать китайский ветродуй (тот что у меня в косом помер) плата то ли приклена к корпусу, то ли хрен его знает. Короче выломалась с куском пластмасы корпуса. Как разбирать по уму?

Camelot
некоторые нормально разбираются, а у некоторых приклеено, когда приклеено я срезаю все обмотки обойным ножичком, и потом по частям снимаю магнитопровод, сначала верхняя пластикова накладка, потом вставляю в пазы между катушками круглогубцы и несколько раз проворачиваю, клей разрушается, снимаю железный сердечник, а потом всё остальное, вся процедура занимает минут пять.
Camelot
небольшой оффтоп Нажмите для просмотра прикрепленного файлаответы на этот вопрос пожалуйста пишите в личку дабы не засорять ветку.
господа модераторы почему нельзя картинку в спойлер запихнуть?
Фиг знает, честно говоря.
Camelot
34 человека скачали платку и никто не увидел очевидный косяк, я забыл подвести к полевикам плюс питания, я перезалил файл, теперь там вроде всё впорядке, но как уже говорил плата не тестированая, возможно что нибудь выплывет во время сборки.
САНЕК
Цитата(Camelot @ 17.6.2008, 7:47) *
Санёк
пока нет, надо за сборками смдешными ехать на радиорынок, те что у меня есть оказались одной проводимости собаки.

Ты какие будеш брать,как обзываются?
Пардон,увидел на плате.
Camelot
должен всех обрадовать, в плате был ещё косяк icon_redface.gif
всем заинтересованным придётся качать ещё раз, вы хоть проверяйте чё качаете, платка то мелкая, проверить минуты две.

Санёк
сборки бери любые вольт на 30 - 50 я выше писал как легко найти кучу подходящих по параметрам, я собирался эти брать потому что из дешёвых других в наличии небыло...
сегодня не успел взять, а то уже спаял бы, но зато косяк нашёл до того как плату сделал.
Гость_Алексей Николаевич_*
Отвратительно. Моло тго, её ещё без отжига и не намотаеш толком.
RUS5610
СAMELOT Я ПУЗЫРЬ ТЕБЕ ДОЛЖЕН! запустил я твою дежурку! Перепробовал кучу трансов от дежурок,нормально заработал с меньшей инд. первички. Короче мне подошли высокие трансики .Ток держит нормально,только одна десятая вольта прыгает тудым- сюдым а так очень доволен! Главное мотать нечего не надо icon_biggrin.gif
Camelot
чтобы напряжение стабильней было надо на выход TL431 но для нашего дела и простой стабилитрон годится. я тоже рад что мотать ничего не надо icon_smile.gif
RUS5610
Ты прям генератор идей делать чудо из хлама! icon_biggrin.gif а ты кто по професии если не секрет?
Camelot
дык в профиле всё написано, электрик. а из хлама... я просто творческая натура, если все готовое брать, это будет радиоконструктор, и по цене дороже чем покупной. и самое главное скучища будет редкостная. я вообще не могу паять как работать, вот надо и всё тут, если не прёт (муза отсутствует) то нехер и паяльник в руки брать, либо уродливое изделие получится либо сразу взорвется icon_smile.gif кстати давно заметил работа устройства прямо пропорциональна опрятности и аккуратности, чем страшнее плата тем хуже она работает...
AlexNik
Кабельщик как там дела с форсажем боевых испытаний не проводили ? а как там с ограничением на ХХ ?
golub
Как у кабельщика, не знаю. А сам пробовал, но форсажу пока не давал. С кузовом проблема. Е65 12х4, 16х5 квадрат, варил и на 50 и 60 кгц. При 50 Кзап=0,35, при 60- Кзап=0,44 на ХХ. На 50, есно, чуть хуже поджиг. Угревать не пробовал, проводка слабая, дождусь корпуса- проверю. Дроссель конечно дохловат, придётся перемотать. Да я его и так для пробы мотнул.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
RUS5610
Мужики немного не в тему:есть у кого схема путевая питальника 12 в 220 ,ват на 150-200 с описанием и настройкой.Киньте плиз RUS5610(DOG)mail.ru
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.