Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Похоже что защитный конденсатор конденсатор не при чем!
Если концы вторички ВВТ ни куда не подключены, и между ними бьет искра, то вся схема работает нормально и лампа не загорается.
Как только, я присоединяю хоть один из высоковольтных проводов к схеме синхронизации ( как я выше на схеме изобразил ) то лампа начинает гореть..


Кстати, я тут нашел надпись на силовом проводе, который из сварочника выходит и она гласит что его сечение всего 10 квадратных милиметром.
Это значит, что диаметр этого провода 3,6 мм, Хотя с виду он намного больше в диаметре... Но опять-же провод - многожильный, что уведичивает внешний диаметр, сохраняя общую площадь сечения... Что я этим хочу сказать - буду мотать новую вторичку для ВВТ проводом КГ-16 мм квадратных..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 13:58

этимология слова "беситься" происходит от "бес". Говорил же - бесов надо изгнать
Если серъезно, то версия с ЭМнаводкой крайне маловероятна, т.к. такие вещи проявились бы сразу после пуска. А до выхода тиристора из строя конструкция вела себя прилично, не бесилась.
Намного более вероятно что и выход из строя тиристора и нынешие "вспыхи" - следствия дефекта ВВТ, пробой изоляции вторички на первичку.

Я думал над этим вариантом... Но в таком случае было бы наоборот. Лампа вспыхива ла бы тогда, когда зазор между концами вторички был бы слишком велИк.
А тут наоборот. лампа вспыхивает тогда, когда пробивает счкра...

Как зашунтировать стабилитрон? Мне кажется что бес поселился или в нем или в симмисторе ВТ131.
А еще возможен вариант с пробоем изоляции митов?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 14:36

что мешает попробовать то?
Для начала - поменять провод первички, это несложно, можно использовать электропровод сечением 1..1,5 квадрата в неповрежденной ПВХизоляции


тоже вариант. Хотя, опять же, версия лично для меня ну ОЧЕНЬ странная.
Изоляция МИТ и ВВТ изолирует сварщика от сетевого напряжения. Изоляция там должна быть с 10тикратным запасом.

так и эта вроде не поврежленная... И где гарантии что другую изоляцию не пробьет?

А чем Вас верся с наводками не нравится? Ведь глюки появляются только при гальванической связи вторички и схемы синхронизации


Ну вот проблему решил! Установил новый защитный конденсатор и поменял местами высоковольтные провода! Теперь лампа не зажигается!
Сейчас поменяю провода местами обратно и пойму что было причиной!!!

Проверил: Причиной была фазировка высоковольтных проводов!!!! Представляете???

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 15:05

???
настоятельно рекомендую немедленно прекратить занятия с силовой и высоковольтной техникой - не хочу обидеть, но при вашем уровне знаний это крайне небезопасно и для вас и для вашего друга.
Погуглите "проверка изоляции", "изоляция". Посмотрите на фото дросселей УДГ, УДГУ. Посмотрите, в коне концов, на обмотку сварочника к которому осциллятор приделываете. Задайтесь мыслью - зачем так тщательно и сложно выполнена изоляция, с пропиткой лаком??


что и подтверждает пробой вторички

1) Каким образом подтверждает? Объясните пожалуйста.
Лично мне кажется, что если бы была нарушена изоляция, то в первую очередь проштвало бы тогда, когда концы вторички ВВТ были бы слишком сильно разведены и искра не могла бы пробить..... А тут наоборот, что по моему мнению доказывает, что виной всему ЭМ помехи. Если я не прав, то пожалуйста объясните где я ошибаюсь?

2) И почему Вы уверены, что пробита изоляция вторички? Вторичка выполнена проводом КГ в толстенной резиновой изоляции.
( Как я могу улучшить эту изоляцию? У меня кроме изоленты нет под рукой ни чего... Если только лаком или эпоксидкой залить весть ВВТ )

Нет, не обидете... Силовой ни когда не занимался - мне больше по душе микроконтроллеры и программирование...
Но раз уж начал, то хочу довести до ума. Надеюсь на Вашу помощь.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 16:15

закон физики: для того чтобы в цепи был ток, цепь должна быть замкнута.
вторичка с неповрежденной изоляцией - это незамкнутая цепь, не подключенная никуда. Оба ее вывода "висят" в воздухе
Соответственно, можно подключить ОДИН вывод вторички куда угодно - хоть на массу хоть на фазу - без каких-либо изменений в поведении осциллятора и искры.
Если поключение выводов ВВ меняет что-то - вторичка не "висит", она куда-то подключена еще. Т.е. - нарушена изоляция.

Кстати - вовсе не факт что изоляция нарушена именно в ВВТ. Она может быть нарушена где угодно и в самой в конструкции.
Отключите от вторички все цепи, организуйте искровой зазор короткими висящими в воздухе проводками, к массе прикрутите еще один проводок - и по очереди прикоснитесь по очереди к выводам вторички. Если лампа опять вспыхнет - ВВТ пробит. Если нет - ищите дефект изоляции в подключенных цепях

Сообщение отредактировал VladimirLS - 15.2.2015, 16:51

В том то и дело.
VladimirLS, у меня такое ощущение, что Вы не внимательно читали что я выше описал, ну либо я недостачно доходчиво изложил материал...
Давайте сенова расскажу:

условие номер один:
Высоковольтные выводы трансформатора висят в воздухе и ни куда не подключены.
Расстояние между концами ВВТ велико и искра не пробивает.
Схема работает нормально и лампа не загорается.

условие номер два:
Высоковольтные выводы трансформатора висят в воздухе и ни куда не подключены.
Расстояние между концами вторички ВВТ достаточное дле пробоя искры. Искра трещит.
Схема работает нормально и лампа не загорается.

условие номер три:
Один (любой) из высоковольных проводов трансформатора подключен к схеме синхронизации ( к любому проводу ), а второй высоковольтный провод висит в воздухе достаточно далеко от первого, искра не пробивает.
Схема работает нормально и лампа не загорается.

условие номер 4:
Один и из высоковольных проводов трансформатора подключен к схеме синхронизации ( к контакту А ) , а второй высоковольтный провод висит в воздухе не далеко от первого, искра трещит.
Схема не работает. Лампа мерцает!

условие номер 5:
Второй из высоковольных проводов трансформатора подключен к схеме синхронизации ( к контакту А ), а первый высоковольтный провод висит в воздухе не далеко от второго, искра трещит.
Схема работает нормально. Лампа не загорается....

смотрим схему ( на схеме отметил контакты А и Б а так-же 1 и 2 )
Стрелочками нарисовал движение тьока в определенный момент.. ( просто мысли в слух.. )



Сообщение отредактировал uwrtey70 - 16.2.2015, 19:14

Перечитайте то что сами написали, а потом еще раз - внимательно - мой пост
Подсказка - замените на схеме вторички трансформаторов на условное обозначение батарейки. Потом посмотрите внимательно - откуда и куда может течь ток. И есть ли связь между током в цепи синхронизации и вторичке ВВТ.
Может хоть так поймете

Ну если вторичка пробита, то значит и первичка пробита? В таком случае может и быть такое условие... Я подумал что вы емеете в иду межвитковое на смой вторичке...

Дак я это понимаю... Мне не понятно что происходит на самом деле... Я списал это на влияние ЭМ помех...
Я вот например, когда рукой за фазу в розетке держусь меня ощень сильно "ипошит", хотя я не стою на земле... Может и тут так-же?
И опять же если там пробита изоляция, то какая разница в фазировке вторички ВВТ ???? Импульс ведь имеет колебательный характер, а значит его полярность меняется сама и много раз...
А вот еще: помните некоторые товарищи умудрялись энергию на расстояния передавать по одному проводу?
Или вот еще одно доказательство: сейчас у меня на воздухе пробивает 0,25 мм, а толщина изоляции провода 3 милиметра...

К массе? почему к массе? У меня например осциллятор подключен в разрыв между горелкой и проводом идущим на электрододержатель.. Неужели нужно было осциллятор в разрыв массового провода включить?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 18:48

электротехника - это очень просто. В ней есть всего две неисправности - отсутствие контакта где нужен, или, наоборот, присутствие где не надо.
Здесь, похоже, второй случай.
То что вторичка пробита - 99%. Куда - на первичку или на феррит а потом с феррита еще куда-то - это надо выяснить.



думать не желаете категорически?
пририсуйте на вашей схеме отвод от вторички у одного ее конца, замкните его на массу или первичку. А потом посмотрите в чем разница если вторичку подключить к сварочной цепи одним концом и другим.



Осциллятор включается в разрыв провода что идет к горелке. Естественно.
Но для микросекундного высоковольтного импульса при исправном и нормально подключенном блокировочном кондере провод горелки тоже масса.

Скорее всего, пробой где-то возле того конца вторички, что был "горячим - т.е. на горелку. "Переворот" выводов вторички понижает ВВнапряжение на этом месте, и пробоя не случается. Если резину пробило - то искрой прожегся мостик из сажи, пробивать в этом месте будет "по жизни".
Включите вторичку в варианте когда лампа вспыхивает. Включите осциллятор, выключите свет, и внимательно осмотрите ВВТ - есть шанс визуально увидеть место пробоя

Сообщение отредактировал VladimirLS - 15.2.2015, 19:14

Хотя, если пробито где то в начале обмотки, тогда понятно становится...
Я сейчас перематываю ВВТ, заодно заизолирую феррит несколькими слоями изоленты..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 19:17

силовой провод тоже не мешает в два слоя изолентой обмотать

Да и пропитать обмотку ВВТ лаком тоже очень желательно. Если с лаком проблему - продается аэрозоль для опрыскивания ВВпроводов автомобильного зажигания, опрыскать им силовой провод до намотки. Ну и самый попсовый и не очень чистоплотный, но эффективный метод - облить ВВТ машинным маслом. Нормальным, не отработкой. Потом завернуть в промасленную бумашу(пергамент) чтоб пыль к проводам не липла

Сообщение отредактировал VladimirLS - 15.2.2015, 19:22

Во вторичку ВВТ влезло 20 витков...
Первичку сделаю 4-5 витков
коэффициэнт трансформации 5-4 соответственно
310*2*5=3100 вольт
310*2*4=2480 вольт

лучше 5. Отмотать виток проще чем добавить

С новым трансформатором все точно так-же.
Лампа загорается в зависимости от фазировки вторички ВВТ...
Первичка заизолированна двумя слоями изоленты и содержит всего три витка. ( с четырмя витками пробивало меньше чем 0,5 мм )
Сердечник заизолировани тремя слоями изоленты...
Ну и где же пробой ВВТ?
Может все же помехи передаются в виде электрического поля? Полю второй провод вовсе не нужен.. Я же где то выше ссылку приводил про электрическую напряженнность поля...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 21:10

Первичка? Вообще-то изоленту на вторичку надо было

Вероятно, где-то ошибка. И при первой и при второй намотке. Возможно, в конструкции крепления ВВТ, или в схеме

Перечитал переписку - точно, на вторичку... Видимо я опять поторопился..
Хотя если вторичка шьет, то на первичку - больше просто некуда...

ВВТ сечас ни как не закреплен, просто лежит на дне корпуса. Корпус я сделал из пластмассового инструментального ящика.
Ошибка в схеме? Это вряд-ли. Во первых этот аппарат немного поработал в режиме ММА.. А во вторых аппарат довольно сносно работает если концы вторички ВВТ не имеют гальванической связи со схемой синхронизации.

Ну и теперь самый интересный прикол:
Сгонли мы сегодня с Лехой к нему на работу в надежде потестировать аппарат с "правильной фазировой"..
Каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что правильной фазировки теперь нет..
При одной фазировке лампа сразу же начинала включаться, а при другой схема работала от 1 до 5 секунд и потом тоже пропадала искра или мерцала лампа...
Я уже заподозрил что фазовый провод 220 должен быть на определенных контактах устройсва - ну естественно и протестировал..
Зафисимости от фазового провода я не обнаружил...
Какого черта дома схема работала, а у Лехи на работе отказывается?
Все что я изменил в схеме - это поставил обратно баян защитных конденсаторов... ( Хотя я и дома с ним тестировал - вроде при определенной фазировке "работает" )

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 16.2.2015, 0:46

Мда.. Странно все это конечно..
Давайте все же представим, что это пробой ВВТ.
Тогда получается, что вторичка ВВТ пробивает на первичку, а больше и не куда - корпус устройства у меня пластиковый.
Рядом с ВВТ нет ни других устройств, ни проводов....
Так как цепь должна быть замкнута, то нужно найти где пробиват второй конец:
Если предположить, что со свободного конца пробивает через провода синхронизации, то это значит что пробита изоляция МИТов..
Если предположить, что со свободного конца пробивает через вторичку сварочника, то это значит что пробита изоляция вторички и первички самого сварочника...

И второе: Если же это пробой ВВТ, то почему обязательным условием должно быть наличие искры???
Если бы это был пробой, то глючило бы и без искры....

Думатьжелаю.. Видимо в данном случае не получается... Я упорно не могу Вас понять...

И все-же, какие еще варианты могут быть?

Мне вот почему-то кажется, что в схему синхронизации пробивается что то наподобие коронного разряда...
И этот разряд начинает пробивать стабилитрон, открывая при этом тиристоры...
Как можно зашунтировать такой разряд, если бы он имел место быть? Конденсатором на выходе ВВТ ? ( вот даже штуковины есть такие интересные стабилитрон коронного разряда )
Или может можно снизить частоту колебаний?
Что думаете по поводу этой теории? Или Вы категорически уверены в пробое ВВТ ?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 16.2.2015, 17:32